[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

vừa đi vừa láii

Xe container
Biển số
OF-418867
Ngày cấp bằng
25/4/16
Số km
6,148
Động cơ
222,078 Mã lực
Các cụ thương phế binh vẫn vật nhau à...
Theo em giờ chuyện hiệp ước véc sai coi như đã xong. Kết luận là : cụ Ánh kg hề bán nước . vì kg có bằng chứng nào nói rỗ là cụ ý bán nước . chuyện này dừng ở đây
Giờ chúng ta bàn đến các vụ việc khác của cụ Ánh. Chủ đề nào ra chủ đề đó. Kg lên trộn nhào vào 1 lúc . rất khó tranh luận
Chốt thế này:
N.Ánh thống nhất với Lộc là bán với giá 10đ. Nhưng Pháp chỉ trả có 9,5đ. Lộc cũng ok nhưng vẫn bảo về hỏi lại chủ nhà cho chắc, Lộc có niềm tin chiến lược là sẽ thuyết phục chủ nhà giảm giá nữa. Do dịch covid nên giao dịch chưa được công chứng
 

Chauthanh11

Xe điện
Biển số
OF-739910
Ngày cấp bằng
19/8/20
Số km
4,141
Động cơ
119,995 Mã lực
Nơi ở
Hậu Giang
Em góp ý một chút về tranh luận nhé.

Có 2 điểm cụ Lát đưa ra là "nhà Minh cắt vùng xứ Thanh cho Lê Ninh" lấy nguồn "Sử toàn thư và Minh thực lục có ghi.", "Mạc Đăng Dung dâng toàn bộ đất đai cho Mạc sử toàn thư" lấy nguồn "Minh thực lục".

Nếu cụ muốn phản bác lại 2 điểm này, có 2 cách, hoặc là cụ nêu được ra những nguồn đó ko có dữ liệu như vậy, hoặc là đưa ra một nguồn sử liệu nêu ra quan điểm khác đối lập. Em chưa thấy cụ làm được những điều này.

Để khách quan, cụ cần phải bỏ định kiến, các nguồn sử liệu đều có uy tín nhất định, ko có j là nhăng cuội cả. Tất nhiên, dù là nguồn sử nào thì cũng sẽ bị ảnh hưởng từ phía giới thống trị, trong đó, theo kiến thức của e, cách "giấu" sự kiện và "phán xét" nhân vật lịch sử là hay được dùng nhất. Nhưng rất khó để có thể viết sai lệch hẳn các sự kiện, nhân vật lịch sử, thế nên mình cần nhiều nguồn để đối chiếu với nhau, và phải đặt vào hoàn cảnh lịch sử lúc đó để ghép nối, suy luận.

Đơn giản ấy mà nhỉ?
Tại sao lại phải như vậy ?
Sử Việt có dòng nào ghi như thế không ?
Và thực tế nó có như vậy không cụ ? Nước ta vẫn là 1 nước độc lập hoàn toàn thời đó .
Thế giờ sử Tàu nó ghi đường 9 đoạn , không lẽ cụ buộc phải lấy sử Tàu ra cãi với nó à ?
 

Of.NguyenLinh

Xe ngựa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
28,665
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Tại sao lại phải như vậy ?
Sử Việt có dòng nào ghi như thế không ?
Và thực tế nó có như vậy không cụ ? Nước ta vẫn là 1 nước độc lập hoàn toàn thời đó .
Thế giờ sử Tàu nó ghi đường 9 đoạn , không lẽ cụ buộc phải lấy sử Tàu ra cãi với nó à ?
Kể cả có sử, sử được viết bởi ông chịu ảnh hưởng của Trịnh/Lê/Nguyễn thì Mạc vẫn là giặc. Vấn đề mình xét tới các yếu tố khách quan.
1. Nếu thuộc Minh: Ai là quan cai quản? người Hán nào sang đây?
2. Nếu thuộc Minh: Có quân đội đồn trú không?
3. Nếu thuộc Minh: Có quân Minh vượt qua biên ải như Xiêm không.
Sử có thể sai bởi tay chép sử, nhưng sự kiện, thì nó luôn là khách quan.
 

Nguoimoivao3

Xe tăng
Biển số
OF-326532
Ngày cấp bằng
9/7/14
Số km
1,338
Động cơ
285,607 Mã lực
Theo em giờ chuyện hiệp ước véc sai coi như đã xong. Kết luận là : cụ Ánh kg hề bán nước . vì kg có bằng chứng nào nói rỗ là cụ ý bán nước . chuyện này dừng ở đây
Giờ chúng ta bàn đến các vụ việc khác của cụ Ánh. Chủ đề nào ra chủ đề đó. Kg lên trộn nhào vào 1 lúc . rất khó tranh luận
Chuyện hiệp ước véc sai

Hiệp ước Véc xay 1787 là có thật. Là hiệp ước giữa Hoàng đế Pháp và NA, do đại diện toàn quyền của 2 ông vua ký. Trong hiệp ước NA chấp nhận cắt đất cầu viện Pháp. Trong hiệp ước cũng ghi rõ Bá Đa Lộc có Quốc Ấn cùng bản Nghị quyết / quyết định Hội đồng Hoàng tộc Nam Kỳ với 14 điều khoản trong đó có điều khoản chấp nhận cắt đất cầu viện, để xác lập tư cách đại diện toàn quyền thương thảo và ký vào hiệp ước. Ý đồ cắt đất cầu viện là quá rõ không thể phủ nhận, chẳng qua chưa được hoàn thành.

Đó là sự thật không thể phủ nhận, đã được lịch sử thế giới công nhận, chính thống lẫn phi chính thống. Lịch sử thế giới không kết tội gì cả, thuần túy đưa ra thông tin sự kiện.

sử chính thống đưa nguyên vẹn thông tin sự kiện, kết tội bán nước ở chỗ : Ý đồ bán nước quá rõ + hiệp ước chính là cớ để Pháp xâm lược VN .

Còn phe chạy tội cho NA đang đưa ra giả định là ông Lộc Giám mục Thiên chúa giáo làm giả bản Nghị quyết Hội đồng Hoàng tộc Nam kỳ 14 điểm.

Ai thấy thuyết phục hay không thì tùy, nhưng rõ ràng lý do buộc tội NA là có căn cứ (hiệp ước có thật, Pháp dùng Hiệp ước làm cớ để xâm lược VN là có thật) còn Giả định về ông Lộc là hoàn toàn vô căn cứ nếu không nói là vu khống
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Toàn thư không có câu nào nói nhà Minh cắt vùng xứ Thanh cho Lê Ninh.

Còn NA 4 lần cõng rắn bán nước sử liệu còn ghi đầy đủ:

- Tiếp tế gạo cho quân Thanh xâm lược VN
- rước quân Xiêm vào
- cắt Trấn Ninh cho Ai Lao
- cắt đất cầu viện Pháp dù kế hoạch chưa thực hiện

3 mục đầu còn đầy đủ sử liệu trong đó có cả sử liệu nhà Nguyễn

mục 4 hiệp ước Versailles bản gốc vẫn còn
Có đấy.
Toàn thư Ghi rõ lời của Mao Bá Ôn gửi về Bắc Kinh đề nghị vua Minh ban cho Lê Ninh vùng Tất Mã Giang.
Đối chiếu Minh Thực Lục đã chuẩn tấu và ép nhà Mạc phải thi hành ban cho Lê Ninh vùng Tất Mã Giang và bốn phủ.
Còn Thanh Xiêm anh căn cứ vào đâu để nói nó sang xâm lược?
Anh đưa chứng cứ sử liệu ra nói Thanh Xiêm là quân xâm lược đi?
Căn cứ vào đâu?
Tôi từng hỏi tất cả các diễn đàn ai chứng minh được Thanh Xiêm sang xâm lược nhưng chả ai chứng minh được
 

assanovic

Xe tải
Biển số
OF-577876
Ngày cấp bằng
6/7/18
Số km
242
Động cơ
142,345 Mã lực
Tại sao lại phải như vậy ?
Sử Việt có dòng nào ghi như thế không ?
Và thực tế nó có như vậy không cụ ? Nước ta vẫn là 1 nước độc lập hoàn toàn thời đó .
Thế giờ sử Tàu nó ghi đường 9 đoạn , không lẽ cụ buộc phải lấy sử Tàu ra cãi với nó à ?
Uầy. Cụ ko hiểu ý em nhỉ. E đang nêu ra cách thức tranh luận cơ bản cho cụ thử với cụ Lát cho nó văn minh đàng hoàng thôi. Chứ em đang không "xác nhận hay phản đối bất kì điểm gì cả" để cụ hỏi ngược em như thế cả :)
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Thế nào gọi là sử uy tín của anh ?
Không lẽ Minh sử nó ghi cái gì anh cũng tin ?
Một vùng đất không hề thuộc về nó ( vì chả có cái gì chứng minh cả ) đi cho người khác được hay nhỉ ?
Nếu nhà Mạc dâng toàn bộ đất đai , thì nhà Minh nó phải đặt quan cai trị chứ ? Anh chứng minh cho tôi nhà Mạc thuộc Minh trên thực tế xem nào ?
Và nếu vậy cuộc chiến Nam - Bắc triều , Trịnh Nguyễn gọi là gì , sao anh không trả lời tôi ?

Ủa anh cứ đùa ?
Sử Tàu nó viết nhăng cuội , cái gì có lợi cho nó thì anh tin ?
Còn sử giờ viết thì anh phản đối , nói là áp đặt ?
Vậy anh chứng minh cho tôi vùng Trấn Ninh thuộc Đại Việt trên thực tế đi?
 

Ngủ đi con

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-738653
Ngày cấp bằng
7/8/20
Số km
591
Động cơ
69,645 Mã lực
Tuổi
42
Kể cả có sử, sử được viết bởi ông chịu ảnh hưởng của Trịnh/Lê/Nguyễn thì Mạc vẫn là giặc. Vấn đề mình xét tới các yếu tố khách quan.
1. Nếu thuộc Minh: Ai là quan cai quản? người Hán nào sang đây?
2. Nếu thuộc Minh: Có quân đội đồn trú không?
3. Nếu thuộc Minh: Có quân Minh vượt qua biên ải như Xiêm không.
Sử có thể sai bởi tay chép sử, nhưng sự kiện, thì nó luôn là khách quan.
Thế anh mua nhà đâu cần phải tới ở ngay , vứt đấy khi nào cần thì ghé thăm , giấy tờ của anh giữ rồi thì mất đi đâu ?cần gì có người trông nôm , bây giờ như vậy nhiều mà cụ ?
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
xiêm la là vụ tội nặng nhất của Ánh , cõng rắn cắn gà.
Bây giờ vẫn câu nói đó.
Tất cả các thành viên otofun ai đủ kiến thức chứng minh Xiêm sang xâm lược và định nghĩa cho tôi như thế nào là xâm lược đi?
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Lê Thánh Tông đến đấy du lịch hay đi săn , sao anh không trả lời ?
Vậy chuyện nước ta thuộc Minh như lời anh là nhảm nhí nhé !
Lê Thánh Tông sáp nhập nhưng không có bất cứ chứng cứ gì cho thấy Đại Việt áp quyền cai trị ở đó sau thời Thánh Tông.
Thậm chí không tài liệu nào nhắc bất cứ chi tiết gì về Trấn Ninh cho đến thời Trịnh Sâm và vụ Lê Duy Mật
 

Of.NguyenLinh

Xe ngựa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
28,665
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Thế anh mua nhà đâu cần phải tới ở ngay , vứt đấy khi nào cần thì ghé thăm , giấy tờ của anh giữ rồi thì mất đi đâu ?cần gì có người trông nôm , bây giờ như vậy nhiều mà cụ ?
Công nhật cụ nói chuẩn thật, kính mời cụ:
giấy tờ của anh giữ rồi thì mất đi đâu
Đưa giấy tờ ra cho ofer sáng mắt ra.
 

vừa đi vừa láii

Xe container
Biển số
OF-418867
Ngày cấp bằng
25/4/16
Số km
6,148
Động cơ
222,078 Mã lực
Có đấy.
Toàn thư Ghi rõ lời của Mao Bá Ôn gửi về Bắc Kinh đề nghị vua Minh ban cho Lê Ninh vùng Tất Mã Giang.
Đối chiếu Minh Thực Lục đã chuẩn tấu và ép nhà Mạc phải thi hành ban cho Lê Ninh vùng Tất Mã Giang và bốn phủ.
Còn Thanh Xiêm anh căn cứ vào đâu để nói nó sang xâm lược?
Anh đưa chứng cứ sử liệu ra nói Thanh Xiêm là quân xâm lược đi?
Căn cứ vào đâu?
Tôi từng hỏi tất cả các diễn đàn ai chứng minh được Thanh Xiêm sang xâm lược nhưng chả ai chứng minh được
Đúng đấy nhỉ. Thanh Xiêm không xâm lược mà được rước vào đàng hoàng nhỉ
 

Chauthanh11

Xe điện
Biển số
OF-739910
Ngày cấp bằng
19/8/20
Số km
4,141
Động cơ
119,995 Mã lực
Nơi ở
Hậu Giang
Lê Thánh Tông sáp nhập nhưng không có bất cứ chứng cứ gì cho thấy Đại Việt áp quyền cai trị ở đó sau thời Thánh Tông.
Thậm chí không tài liệu nào nhắc bất cứ chi tiết gì về Trấn Ninh cho đến thời Trịnh Sâm và vụ Lê Duy Mật
Thế sau này Trần Quang Diệu cũng sang đó du lịch nữa hả anh ?
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Đúng đấy nhỉ. Thanh Xiêm không xâm lược mà được rước vào đàng hoàng nhỉ
Thanh Xiêm được vua hợp pháp của Vương quốc nam hà và vương quốc bắc hà mời vào dẹp quân phản loạn.
Danh chính ngôn thuận rõ ràng, ai dám bảo là xâm lược?
Như thế nào là xâm lược?
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Thế sau này Trần Quang Diệu cũng sang đó du lịch nữa hả anh ?
Sang xong rút về có áp quyền cai trị đâu.
Đại Việt thời Lý Trần Lê nhiều lần sang Chiêm du lịch nhưng đến Minh Mạng thì Chăm mới hoàn toàn thuộc Đại Việt.
Cho nên các anh cần đọc sử nhiều vào
 

vừa đi vừa láii

Xe container
Biển số
OF-418867
Ngày cấp bằng
25/4/16
Số km
6,148
Động cơ
222,078 Mã lực
Thanh Xiêm được vua hợp pháp của Vương quốc nam hà và vương quốc bắc hà mời vào dẹp quân phản loạn.
Danh chính ngôn thuận rõ ràng, ai dám bảo là xâm lược?
Như thế nào là xâm lược?
Thanh Xiêm không xâm lược vì có kẻ cõng vào cắn gà nhà ;))
 

Of.NguyenLinh

Xe ngựa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
28,665
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Đúng đấy nhỉ. Thanh Xiêm không xâm lược mà được rước vào đàng hoàng nhỉ
Danh chính ngôn thuận mời ngoại bang vào là không xâm lược.
Thôi em nghĩ nên dừng tranh luận được rồi!
May là ít người như thế, dân ta mà toàn có tư tưởng đấy có khi giờ Nỉ Hảo mí nhau cả ngày rồi :))
Thanh Xiêm được vua hợp pháp của Vương quốc nam hà và vương quốc bắc hà mời vào dẹp quân phản loạn.
Danh chính ngôn thuận rõ ràng, ai dám bảo là xâm lược?
Như thế nào là xâm lược?
 

khói_lửa

Xe buýt
Biển số
OF-417977
Ngày cấp bằng
21/4/16
Số km
842
Động cơ
229,421 Mã lực
Tuổi
64
Theo em vụ Xiêm La đùng từ xâm lược vn là kg đúng bản chất của sự việc . theo e dùng từ
1.. Quân tình nguyện Xiêm
2.. Quân đồng minh Xiêm
3.. Đạo quân lê dương đánh thuê Xiêm
Vì Xiêm La kg hề tự nhiên tuyên chiến với vn . quân Xiêm La vào vn theo lời mời có tính hữu nghị
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Công nhật cụ nói chuẩn thật, kính mời cụ:
giấy tờ của anh giữ rồi thì mất đi đâu
Đưa giấy tờ ra cho ofer sáng mắt ra.
Thì Đại Việt cũng có giấy tờ gì cho thấy mình sở hữu Trấn Ninh đâu
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top