[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

Ngủ đi con

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-738653
Ngày cấp bằng
7/8/20
Số km
591
Động cơ
69,645 Mã lực
Tuổi
42
Các cụ cho ý kiến Quang Trung hành quân thần tốc ra Bắc.
Theo tính toán của một số nhà nghiên cứu của Viện Sử học, khoảng thời gian đó, trung bình mỗi ngày, 100.000 quân Tây Sơn cùng 300 thớt voi phải đi được khoảng 48 km. Họ phải di chuyển liên tục không có ngày nghỉ.

Thời điểm đó, Huế ra Thăng Long chỉ có hai tuyến đường chính gồm Lai Kinh (gần trùng với quốc lộ 1A hiện nay) và Thượng Đạo, men theo đồi núi trung du phía Tây.

Tuyến Lai Kinh ngắn hơn, nhưng là đường đất và nhiều sông hồ, đầm lầy, hàng chục nghìn quân, voi khó đi với tốc độ 40-45km/ngày. Các nhà sử học nhận định đại quân, voi và phương tiện chiến tranh không thể vận hành theo tuyến Lai Kinh.

Nhiều sử gia đồng ý với quan điểm nghĩa quân Tây Sơn hành quân theo đường Thượng Đạo. Tuyến đường này dài hơn một chút so với Lai Kinh, nhưng địa hình đồi núi trung du, chỉ qua sông đầu nguồn và những con suối cạn. Tuyến này cũng chỉ có vài ba con sông lớn như sông Lam, sông Mã...

Với tuyến Thượng Đạo, vấn đề qua sông suối dễ dàng, voi đã có thức ăn như chuối rừng và cỏ. Điều quan trọng là quân địch không thể phát hiện sự động binh của vua Quang Trung ra Bắc.

Giả thiết như vậy, nhưng làm sao thực hiện được cuộc hành quân không tưởng như thế, khi mọi chỉ số đưa ra đều vượt quan giới hạn sinh học của con người vào thời điểm đó? Đó rõ ràng là bí mật sẽ còn rất lâu nữa mới có lời giải.
 

Chauthanh11

Xe điện
Biển số
OF-739910
Ngày cấp bằng
19/8/20
Số km
4,158
Động cơ
120,058 Mã lực
Nơi ở
Hậu Giang
Tôi không khẳng định nước ta thuộc Minh mạt mà căn cứ sử sách Trung nó bảo vậy ta không cãi được.
Còn mọi câu hỏi của anh nó không liên can câu chuyện.
Lê Thánh Tông làm gì ở đó kệ ông ta nó không liên can chuyện tk 17 Trấn ninh là vương quốc chư hầu của Ai lao và Xiêm
Sao lại không liên quan , anh đùa à ?
Trước thì anh bảo nhà Minh cắt đất xứ Thanh Nghệ cho Nguyễn Kim ? Giờ anh khẳng định không phải ?
Trên thì anh ghi đến tận thời Vĩnh Lịch nước ta mới thoát Tàu , thế thời Sùng Trinh , Vĩnh Lịch không phải Minh mạt à ? Giờ anh lại nói không nói là sao ?
Anh cứ tin vào vài dòng vu vơ của sử Tàu , sử của nó ghi thế nào thì VN cũng phải tin à , suy nghĩ hay thật ? Thế sử bây giờ nói Nguyễn Ánh cõng rắn sao anh không tin , cứ 1 mực cãi bằng được ? Sử bây giờ khác gì sử Tàu anh đọc đâu nhỉ ?
 
Chỉnh sửa cuối:

Ngủ đi con

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-738653
Ngày cấp bằng
7/8/20
Số km
591
Động cơ
69,645 Mã lực
Tuổi
42
Trên wiki Việt viết như vậy. Em thấy rồi. Cụ chuẩn.
Cớ của thằng cướp là bảo tại mày đeo vàng nên tao cướp , ô hô vậy toà phán đúng à ? Lỗi do bị hại à , nguỵ biện , xâm lăng cần gì đạo lý , mạnh được yếu thua mà thôi , Pháp chiếm nước ta không liên quan đến hiệp ước vecsai!
 

SesameStreet

Xe container
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
5,846
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Cớ của thằng cướp là bảo tại mày đeo vàng nên tao cướp , ô hô vậy toà phán đúng à ? Lỗi do bị hại à , nguỵ biện , xâm lăng cần gì đạo lý , mạnh được yếu thua mà thôi , Pháp chiếm nước ta không liên quan đến hiệp ước vecsai!
Cụ đuối lý rồi. Cụ với Nát cùn giống nhau.
 

Ngủ đi con

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-738653
Ngày cấp bằng
7/8/20
Số km
591
Động cơ
69,645 Mã lực
Tuổi
42
Cụ đuối lý rồi. Cụ với Nát cùn giống nhau.
Không , em chỉ bảo vệ Sự thật, đem lại công bằng cho tiền nhân , công tội phân minh. Em không giống cụ , hùa theo kẻ mạnh , ức hiếp kẻ thế cô , chà đạp lên sự thật, cụ hãy nghe em Quay Đầu Là Bờ!
 

vừa đi vừa láii

Xe container
Biển số
OF-418867
Ngày cấp bằng
25/4/16
Số km
6,304
Động cơ
220,582 Mã lực
Cớ của thằng cướp là bảo tại mày đeo vàng nên tao cướp , ô hô vậy toà phán đúng à ? Lỗi do bị hại à , nguỵ biện , xâm lăng cần gì đạo lý , mạnh được yếu thua mà thôi , Pháp chiếm nước ta không liên quan đến hiệp ước vecsai!
Cụ cứ nói quách là Pháp sang VN chủ yếu là để khai sáng cho nó nhanh ;))
 

SesameStreet

Xe container
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
5,846
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Không , em chỉ bảo vệ Sự thật, đem lại công bằng cho tiền nhân , công tội phân minh. Em không giống cụ , hùa theo kẻ mạnh , ức hiếp kẻ thế cô , chà đạp lên sự thật, cụ hãy nghe em Quay Đầu Là Bờ!
Tranh luận trên of chứ ăn cái giải gì mà quay đầu là bờ.
Để em nhắc lại sự thật cho cụ nhé.
- Tiếp tế gạo cho quân Thanh.
- rước quân Xiêm vào.
- cắt Trấn Ninh cho Ai Lao.
- cắt Hội An, Côn Lôn cho Pháp.
Dù điểm cuối cùng các cụ không công nhận thì tội chở gạo tiếp tế cho quân Thanh và rước Xiêm vào thì không chối được.
À, Nát có bảo là quân Xiêm sang làm nhiệm vụ quốc tế cao cả. Đấy, cái sự thật của Nát nó Nát thế đấy.
À, còn sự thật nữa của Nát là "hoàng tử Cảnh sang Pháp để du lịch".
 

Of.NguyenLinh

Xe trâu
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
31,730
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Sao lại không liên quan , anh đùa à ?
Trước thì anh bảo nhà Minh cắt đất xứ Thanh Nghệ cho Nguyễn Kim ? Giờ anh khẳng định không phải ?
Trên thì anh ghi đến tận thời Vĩnh Lịch nước ta mới thoát Tàu , thế thời Sùng Trinh , Vĩnh Lịch không phải Minh mạt à ? Giờ anh lại nói không nói là sao ?
Anh cứ tin vào vài dòng vu vơ của sử Tàu , sử của nó ghi thế nào thì VN cũng phải tin à , suy nghĩ hay thật ? Thế sử bây giờ nói Nguyễn Ánh cõng rắn sao anh không tin , cứ 1 mực cãi bằng được ? Sử bây giờ khác gì sử Tàu anh đọc đâu nhỉ ?
Thứ nhất tôi nói nhà Mjnh cắt vùng xứ Thanh cho Lê Ninh và tôi chưa từng phủ nhận.
Sử toàn thư và Minh thực lục có ghi.
Và thứ hai Mạc Đăng Dung dâng toàn bộ đất đai cho Mạc sử toàn thư và Minh thực lục ghi vậy đó là sử liệu.
Muốn phản đối phải đưa sử liệu ra đối chất đâu thể phán bằng mồm
Anh muốn phản đối phiền anh đưa sử liệu uy tín lên để chứng minh điều ngược lại.
Còn các anh bảo sử hiện nay bảo Nguyễn Ánh cõng rắn.
Đó không phải sử kiện mà là nhận định dùng quan điểm thời nay áp vào thời xưa.
Như vậy đó không phải sử kiện.
Mà nhận định là sự chủ quan của người viết.
Như Ngô Sĩ Liên dùng quan điểm Nho giáo để phê phán thời Đinh Lê khi chưa có Nho giáo là sai lầm.
Cho nên ta không có quyền dùng tư duy thế kỷ 21 phán xét chuyện thế kỷ 18.
Đó không phải sử liệu
 

Chauthanh11

Xe điện
Biển số
OF-739910
Ngày cấp bằng
19/8/20
Số km
4,158
Động cơ
120,058 Mã lực
Nơi ở
Hậu Giang
Thứ nhất tôi nói nhà Mjnh cắt vùng xứ Thanh cho Lê Ninh và tôi chưa từng phủ nhận.
Sử toàn thư và Minh thực lục có ghi.
Và thứ hai Mạc Đăng Dung dâng toàn bộ đất đai cho Mạc sử toàn thư và Minh thực lục ghi vậy đó là sử liệu.
Muốn phản đối phải đưa sử liệu ra đối chất đâu thể phán bằng mồm
Anh muốn phản đối phiền anh đưa sử liệu uy tín lên để chứng minh điều ngược lại.
Còn các anh bảo sử hiện nay bảo Nguyễn Ánh cõng rắn.
Đó không phải sử kiện mà là nhận định dùng quan điểm thời nay áp vào thời xưa.
Như vậy đó không phải sử kiện.
Mà nhận định là sự chủ quan của người viết.
Như Ngô Sĩ Liên dùng quan điểm Nho giáo để phê phán thời Đinh Lê khi chưa có Nho giáo là sai lầm.
Cho nên ta không có quyền dùng tư duy thế kỷ 21 phán xét chuyện thế kỷ 18.
Đó không phải sử liệu
Thế nào gọi là sử uy tín của anh ?
Không lẽ Minh sử nó ghi cái gì anh cũng tin ?
Một vùng đất không hề thuộc về nó ( vì chả có cái gì chứng minh cả ) đi cho người khác được hay nhỉ ?
Nếu nhà Mạc dâng toàn bộ đất đai , thì nhà Minh nó phải đặt quan cai trị chứ ? Anh chứng minh cho tôi nhà Mạc thuộc Minh trên thực tế xem nào ?
Và nếu vậy cuộc chiến Nam - Bắc triều , Trịnh Nguyễn gọi là gì , sao anh không trả lời tôi ?

Ủa anh cứ đùa ?
Sử Tàu nó viết nhăng cuội , cái gì có lợi cho nó thì anh tin ?
Còn sử giờ viết thì anh phản đối , nói là áp đặt ?
 

Nguoimoivao3

Xe tăng
Biển số
OF-326532
Ngày cấp bằng
9/7/14
Số km
1,814
Động cơ
284,676 Mã lực
Toàn thư không có câu nào nói nhà Minh cắt vùng xứ Thanh cho Lê Ninh.

Còn NA 4 lần cõng rắn bán nước sử liệu còn ghi đầy đủ:

- Tiếp tế gạo cho quân Thanh xâm lược VN
- rước quân Xiêm vào
- cắt Trấn Ninh cho Ai Lao
- cắt đất cầu viện Pháp dù kế hoạch chưa thực hiện

3 mục đầu còn đầy đủ sử liệu trong đó có cả sử liệu nhà Nguyễn

mục 4 hiệp ước Versailles bản gốc vẫn còn
 

khói_lửa

Xe buýt
Biển số
OF-417977
Ngày cấp bằng
21/4/16
Số km
841
Động cơ
229,421 Mã lực
Tuổi
64
Các cụ thương phế binh vẫn vật nhau à...
Theo em giờ chuyện hiệp ước véc sai coi như đã xong. Kết luận là : cụ Ánh kg hề bán nước . vì kg có bằng chứng nào nói rỗ là cụ ý bán nước . chuyện này dừng ở đây
Giờ chúng ta bàn đến các vụ việc khác của cụ Ánh. Chủ đề nào ra chủ đề đó. Kg lên trộn nhào vào 1 lúc . rất khó tranh luận
 

Of.NguyenLinh

Xe trâu
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
31,730
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Các cụ thương phế binh vẫn vật nhau à...
Theo em giờ chuyện hiệp ước véc sai coi như đã xong. Kết luận là : cụ Ánh kg hề bán nước . vì kg có bằng chứng nào nói rỗ là cụ ý bán nước . chuyện này dừng ở đây
Giờ chúng ta bàn đến các vụ việc khác của cụ Ánh. Chủ đề nào ra chủ đề đó. Kg lên trộn nhào vào 1 lúc . rất khó tranh luận
Vụ Xiêm thì chắc là cõng rắn cắn gấu nhà rồi.
Chứ còn vụ Pháp thì đen thôi, chứ đỏ quên đi :))
 

assanovic

Xe tải
Biển số
OF-577876
Ngày cấp bằng
6/7/18
Số km
243
Động cơ
142,341 Mã lực
Thế nào gọi là sử uy tín của anh ?
Không lẽ Minh sử nó ghi cái gì anh cũng tin ?
Một vùng đất không hề thuộc về nó ( vì chả có cái gì chứng minh cả ) đi cho người khác được hay nhỉ ?
Nếu nhà Mạc dâng toàn bộ đất đai , thì nhà Minh nó phải đặt quan cai trị chứ ? Anh chứng minh cho tôi nhà Mạc thuộc Minh trên thực tế xem nào ?
Và nếu vậy cuộc chiến Nam - Bắc triều , Trịnh Nguyễn gọi là gì , sao anh không trả lời tôi ?

Ủa anh cứ đùa ?
Sử Tàu nó viết nhăng cuội , cái gì có lợi cho nó thì anh tin ?
Còn sử giờ viết thì anh phản đối , nói là áp đặt ?
Em góp ý một chút về tranh luận nhé.

Có 2 điểm cụ Lát đưa ra là "nhà Minh cắt vùng xứ Thanh cho Lê Ninh" lấy nguồn "Sử toàn thư và Minh thực lục có ghi.", "Mạc Đăng Dung dâng toàn bộ đất đai cho Mạc sử toàn thư" lấy nguồn "Minh thực lục".

Nếu cụ muốn phản bác lại 2 điểm này, có 2 cách, hoặc là cụ nêu được ra những nguồn đó ko có dữ liệu như vậy, hoặc là đưa ra một nguồn sử liệu nêu ra quan điểm khác đối lập. Em chưa thấy cụ làm được những điều này.

Để khách quan, cụ cần phải bỏ định kiến, các nguồn sử liệu đều có uy tín nhất định, ko có j là nhăng cuội cả. Tất nhiên, dù là nguồn sử nào thì cũng sẽ bị ảnh hưởng từ phía giới thống trị, trong đó, theo kiến thức của e, cách "giấu" sự kiện và "phán xét" nhân vật lịch sử là hay được dùng nhất. Nhưng rất khó để có thể viết sai lệch hẳn các sự kiện, nhân vật lịch sử, thế nên mình cần nhiều nguồn để đối chiếu với nhau, và phải đặt vào hoàn cảnh lịch sử lúc đó để ghép nối, suy luận.

Đơn giản ấy mà nhỉ?
 

khói_lửa

Xe buýt
Biển số
OF-417977
Ngày cấp bằng
21/4/16
Số km
841
Động cơ
229,421 Mã lực
Tuổi
64
Vụ Xiêm thì chắc là cõng rắn cắn gấu nhà rồi.
Chứ còn vụ Pháp thì đen thôi, chứ đỏ quên đi :))
Ừ..vụ Pháp thì kg may cho phe nhà các cụ Trịnh. Đen thôi lên cãi lý kg được
Giờ bàn vụ Xiêm La nhé..
 

Of.NguyenLinh

Xe trâu
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
31,730
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Ừ..vụ Pháp thì kg may cho phe nhà các cụ Trịnh. Đen thôi lên cãi lý kg được
Giờ bàn vụ Xiêm La nhé..
Đen là Pháp đang hết xèng =))
Mà cũng chán thật, Nhật nó sang mời chuyên gia Phổ, thế là hóa rồng, mình lại gặp đúng anh Pháp bựa, chả được tích sự gì.
 

khói_lửa

Xe buýt
Biển số
OF-417977
Ngày cấp bằng
21/4/16
Số km
841
Động cơ
229,421 Mã lực
Tuổi
64
Em góp ý một chút về tranh luận nhé.

Có 2 điểm cụ Lát đưa ra là "nhà Minh cắt vùng xứ Thanh cho Lê Ninh" lấy nguồn "Sử toàn thư và Minh thực lục có ghi.", "Mạc Đăng Dung dâng toàn bộ đất đai cho Mạc sử toàn thư" lấy nguồn "Minh thực lục".

Nếu cụ muốn phản bác lại 2 điểm này, có 2 cách, hoặc là cụ nêu được ra những nguồn đó ko có dữ liệu như vậy, hoặc là đưa ra một nguồn sử liệu nêu ra quan điểm khác đối lập. Em chưa thấy cụ làm được những điều này.

Để khách quan, cụ cần phải bỏ định kiến, các nguồn sử liệu đều có uy tín nhất định, ko có j là nhăng cuội cả. Tất nhiên, dù là nguồn sử nào thì cũng sẽ bị ảnh hưởng từ phía giới thống trị, trong đó, theo kiến thức của e, cách "giấu" sự kiện và "phán xét" nhân vật lịch sử là hay được dùng nhất. Nhưng rất khó để có thể viết sai lệch hẳn các sự kiện, nhân vật lịch sử, thế nên mình cần nhiều nguồn để đối chiếu với nhau, và phải đặt vào hoàn cảnh lịch sử lúc đó để ghép nối, suy luận.

Đơn giản ấy mà nhỉ?
Cụ kg lên dậy đĩ vén xống ...mọi người đang cúi lom khom . tự dưng cụ đi thẳng tưng người..kết luận . cụ là người bị khuyết tật
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top