[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[khói_lửa]

Nhiều cụ trên này chụp mủ cụ Atlas nói chuyện thiếu tôn trọng với tiền nhân nen bị ban nick suốt. Vậy em hỏi giọng văn bố đời như thế này thì min mod xử lý sao?!

thổi bỏ qua đi cụ ..chứ cụ Atlas là người giỏi về sử đó và hiểu biết sâu đó. và dám nói thẳng và thật so với mấy ông sử gia nhà ta
em cũng rất ngưỡng mộ cụ NÁT và cụ ĐỐC các cụ ấy hiểu biết sâu về sử xưa

 

[sudichat2002]

Em cũng ở Nha Trang với Đà Nẵng đây mà hỏi bà hàng nước "Có biết Nguyễn Ánh không" thì bả lại chỉ ra hàng gội đầu, hình như có cô Ánh chuyên làm tóc.

Trước 1975 đều có đường phố Nguyễn Ánh, Gia Long trong miền Nam, ngoài Bắc này hình như cũng có phố Gia Long ở đoạn Hồ Gươm...

 

[Of.NguyenLinh]

Trước 1975 đều có đường phố Nguyễn Ánh, Gia Long trong miền Nam, ngoài Bắc này hình như cũng có phố Gia Long ở đoạn Hồ Gươm...

Cao tổ bản triều có bài thơ như thế thì ai giám đặt tên đường

 

[Charmsalot]

em đã bảo không nói về tội , chỉ so công trạng giữa hai ông thì Nguyễn Ánh hơn nhiều , thống nhất đất nước sau 200 năm , mở rộng đất nước , các lập chủ quyền Hoàng Sa , Trường Sa .ok chưa cụ ?

Nhưng mà phải nói cả công cả tội nó mới thỏa đáng.

 

[Patriots]

Chúa hình như là từ dân gian. Từ chính thức là tước Vương nhé. Bọn Châu Âu không thể sánh ngang vì làm quái gì có ông nào ngang Vua. Nếu muốn so so thì là chức Đại Công tước hay Vương công (Prince)

Châu Âu nó có đại đế, hoàng đế và vua mà cụ, lèo tèo hơn là lãnh chúa. Tuy cũng vua, hoàng đế nhưng có vẻ họ không tập quyền như châu Á

 

[lacettiGG]

Thớt đó đi đời nhà ma dồi ông giáo à

đệt mọa, đến mấy thớt bàn luận về lịch sử còn bị kiểm duyệt mà hôm trước có cụ nào đòi làm phim lịch sử

 

[Imei]

King = Vương thôi, Emperor = Đế. Thực ra cũng ko dịch sát nghĩa được vì hệ thống phong kiến Âu Á khác nhau hoàn toàn

châu Á rất thích hư danh nên dù ko có thuộc địa cũng phải cố đấm ăn xôi xưng đế. Bây giờ quân chủ lập hiến có mỗi Nhật còn cố đấm xưng là hoàng đế.

 

[lancaster]

Xét quan điểm phong kiến thì nhà Trịnh đúng là phản nghịch. Nhưng ở quan điểm hiện đại hơn, chủ nghĩa quốc gia - dân tộc thì nhà Lê mấy đời cuối cùng kém quá, làm loạn cả nước, mới dẫn đến loạn nhà Mạc. Các chúa đầu của nhà Trịnh có công lập lại hoà bình, ổn định chính trị xã hội, khôi phục phần nào sản xuất ở miền Bắc, do vậy công nhiều hơn là tội.

Nếu kết tội nhà Trịnh là phản nghịch thì cũng phải kết tội nhà Trần phản nghịch nốt, nghe chừng không phù hợp với suy nghĩ ngày nay.

Đáng nhẽ nó cướp ngôi luôn mà để cho nhà Hậu lê thêm mấy đời nữa là có công chứ

 

[belo]

Nhưng mà phải nói cả công cả tội nó mới thỏa đáng.

Thế cụ Kiệt giết người Tàu, chọc quân Tống sang chết cả 2 hoàng tử, chứ đừng nói đến dân quân, thì là có tội không?

 

[Charmsalot]

Châu Âu nó có đại đế, hoàng đế và vua mà cụ, lèo tèo hơn là lãnh chúa. Tuy cũng vua, hoàng đế nhưng có vẻ họ không tập quyền như châu Á

Châu Âu thì vua, công tước, bá tước đều là lãnh chúa, có điền trang, thái ấp riêng, có sổ đỏ và được thừa nhận và được pháp luật của quý tộc bảo vệ.
Các lãnh chúa chọn ra một ông để làm vua.
Lãnh chúa truyền lại đất đai, tước hiệu cho con cháu đời này qua đời khác và hầu như không bị tước bỏ. Sinh ra là quý tộc và chết đi làm quý tộc.
Ở châu Âu thì hiện tượng nông dân khởi nghĩa rồi lên làm vua không thể xảy ra.
Không bao giờ có chuyện Chu Nguyên Chương hay Lưu Bang con nhà nông dân mà lên làm vua được.
Đánh nhau xong lại phải tìm bằng được một lãnh chúa có dòng máu quý tộc để suy tôn làm vua.
Nhiều lãnh chúa có điền trang nhỏ tí nhưng laị được bầu làm vua vì bọn quý tộc lớn không nhường nhau.
Đó là các trường hợp hoàng đế của Đức ngày xưa hay nhà Romanov của Nga.

 

[sudichat2002]

Thế cụ Kiệt giết người Tàu, chọc quân Tống sang chết cả 2 hoàng tử, chứ đừng nói đến dân quân, thì là có tội không?

Cụ Kiệt tiên hạ thủ vi cương nên không có tội, chỉ hơi lăn quả diệt hết 6 vạn dân trong thành (Khâm thì phải) bên Tàu...

 

[Homo Deus]

Nhiều cụ trên này chụp mủ cụ Atlas nói chuyện thiếu tôn trọng với tiền nhân nen bị ban nick suốt. Vậy em hỏi giọng văn bố đời như thế này thì min mod xử lý sao?!

Mod có vẻ có prejudice ông Lát thôi

 

[sudichat2002]

Mod có vẻ có prejudice ông Lát thôi

Đầu thai 20 lần cũng phải có lý do chứ...

 

[khói_lửa]

Đầu thai 20 lần cũng phải có lý do chứ...

à 1 khi kg ưa thì dưa cũng có dòi

 

[Ngủ đi con]

Mình ở Nha Trang, Đà Nẵng để ý dân khá ưu ái khi nói đến Nguyễn Ánh nhưng cực dị ứng khi nói đến nhà Trịnh cũng như nhà Tây Sơn

Nhưng mà phải nói cả công cả tội nó mới thỏa đáng.

Thế thì so cả công cả tội thì của cả hai đi cụ ? cái này phải vời cụ Lát vào mới được

 

[Patriots]

Châu Âu thì vua, công tước, bá tước đều là lãnh chúa, có điền trang, thái ấp riêng, có sổ đỏ và được thừa nhận và được pháp luật của quý tộc bảo vệ.
Các lãnh chúa chọn ra một ông để làm vua.
Lãnh chúa truyền lại đất đai, tước hiệu cho con cháu đời này qua đời khác và hầu như không bị tước bỏ. Sinh ra là quý tộc và chết đi làm quý tộc.
Ở châu Âu thì hiện tượng nông dân khởi nghĩa rồi lên làm vua không thể xảy ra.
Không bao giờ có chuyện Chu Nguyên Chương hay Lưu Bang con nhà nông dân mà lên làm vua được.
Đánh nhau xong lại phải tìm bằng được một lãnh chúa có dòng máu quý tộc để suy tôn làm vua.
Nhiều lãnh chúa có điền trang nhỏ tí nhưng laị được bầu làm vua vì bọn quý tộc lớn không nhường nhau.
Đó là các trường hợp hoàng đế của Đức ngày xưa hay nhà Romanov của Nga.

Bên đó cũng lợi ích nhóm thôi rồi, triều đại Habsburg thấy Napoleon Bonaparte mạnh cũng gả con gái cho ông ta nhằm bảo vệ quyền lợi.

 

[sudichat2002]

à 1 khi kg ưu thì dưa cũng có dòi

Để diệt cỏ diệt tận gốc, khả năng sắp tới từ khoá Atlas sẽ bị hiển thị thành ***** mất...

 

[fanmu12345]

Hình như cụ này tạo mấy thớt về LS mà toàn bị Mod xóa thẳng tay thì phải...

Nguyên nhân bị xóa thớt là cụ Lát cãi nhau với các cụ khác về chuyện Nguyễn Ánh

 

[khói_lửa]

Thế thì so cả công cả tội thì của cả hai đi cụ ? cái này phải vời cụ Lát vào mới được

cụ NÁT dỗi dồi...chắc kg vào đâu

 

[khói_lửa]

Nguyên nhân bị xóa thớt là cụ Lát cãi nhau với các cụ khác về chuyện Nguyễn Ánh

lịch sử muốn xét phải có phản biện cụ à...lên đa chiều . đã phản biện thì phải tranh cãi