[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[Of.NguyenLinh]

Mở cõi nhiều nhất lịch sử Việt Nam là cả Nhà Nguyễn (mấy đời chúa + mấy đời vua) chứ không phải riêng chúa Nguyễn Hoàng !
Công của chúa Nguyễn Hoàng là khởi đầu sự nghiệp mở cõi của Nhà Nguyễn !

Điều đấy em thừa nhận, cả mấy đời chúa chứ không phải là mỗi mình Nguyễn Hoàng.
Cho nên so Nguyễn Hoàng với Trịnh Kiểm, Trịnh Tùng là khập khiễng.
Bản chất Nguyễn Hoàng thời kỳ đấy là dạng tiếp quản là chính thôi. Như cụ Át nêu chỉ là chiếm thêm Khánh Hoà.
Còn Trịnh Tùng đánh nhau với nhà Mạc và giành chiến thắng!

 

[Atlas20]

Công mở cõi diệt Chiêm Thành có 3 ông công lao to nhất.
Lê Hoàn lần đầu tiên nam tiến đánh bại Chiêm biến Chiêm thành chư hầu và lấn đất đặt nền móng mở cõi.
Lê Thánh Tông hũy diệt Chiêm biến Chiêm thành nội phiên và chia cắt Chiêm thành 3 tiểu quốc.
Minh Mạng xóa sổ Chiêm thành vĩnh viễn.
Còn Nguyễn Hoàng thì công lao ổn định vùng Thuận Quảng tạo cơ nghiệp và gây dựng nền móng cơ sở bước đầu cho cả vương triều các chúa Nguyễn.
Mở được đất Khánh Hòa và tạo cơ sở cho việc mở đất xuống phương nam của các chúa Nguyễn.

 

[Nokfev]

Điều đấy em thừa nhận, cả mấy đời chúa chứ không phải là mỗi mình Nguyễn Hoàng.
Cho nên so Nguyễn Hoàng với Trịnh Kiểm, Trịnh Tùng là khập khiễng.
Bản chất Nguyễn Hoàng thời kỳ đấy là dạng tiếp quản là chính thôi. Như cụ Át nêu chỉ là chiếm thêm Khánh Hoà.
Còn Trịnh Tùng đánh nhau với nhà Mạc và giành chiến thắng!

Không phải là tiếp quản mà là bị lưu đày ra biên ải. Người chí nhỏ sẽ tìm cách để nhanh chóng quay về.
Chúa Nguyễn Hoàng là người có chí lớn thay vì tìm cách đánh ra Bắc đã đánh về Nam tạo cơ sở để lập ra 1 quốc gia mới !

 

[Ngủ đi con]

Thế tóm lại là công mở cõi của Nguyễn Hoàng ntn? Cụ nêu ra xem nào?

ngày xưa mở cõi khó lắm nhé ! Nguyễn Hoàng mở tới Cuối Phú Yên bằng cả ngàn năm ?

Năm 1569 Nguyễn Hoàng làm Tổng Trấn Tướng Quân cai quản cả Xứ Quảng Nam và Xứ Thuận Hóa

 

[Charmsalot]

cụ đọc lại mấy còm phe Trịnh ( không biết có tội vì khi đó ...) biện luận thô thiển .

em hỏi cụ mấy cụ họ Trịnh bảo vậy có đúng không ? giết vua không phải tội vì hoàn cảnh phải thế chứ Nguyễn Ánh thế nào ? có hoàn cảnh không ?công bằng đâu cho Nguyễn Ánh? em không hỏi mấy cụ kia vì có hỏi thì sẽ lấp liếm hết .

Giết vua thì mỗi vua chết.
Nguyễn Ánh đưa quân Xiêm vào để bọn nó cướp giết hiếp dân lành, làm hại hàng bao nhiêu người.
Hai hành động này so với nhau thế nào được.

 

[Atlas20]

Không phải là tiếp quản mà là bị lưu đày ra biên ải. Người chí nhỏ sẽ tìm cách để nhanh chóng quay về.
Chúa Nguyễn Hoàng là người có chí lớn thay vì tìm cách đánh ra Bắc đã đánh về Nam tạo thành cơ sở lập ra 1 quốc gia mới !

Lưu đày đâu mà lưu.
Tổng trấn Thuận Hóa và Quảng Nam thì đâu phải lưu đày.
Nguyễn Hoàng cũng có công đánh Mạc giữ đất Thuận Hóa và ra bắc đánh Mạc.
Riêng độ giỏi và bản lĩnh không so với ông Tùng được

 

[Nokfev]

Lưu đày đâu mà lưu.
Tổng trấn Thuận Hóa và Quảng Nam thì đâu phải lưu đày.
Nguyễn Hoàng cũng có công đánh Mạc giữ đất Thuận Hóa và ra bắc đánh Mạc.
Riêng độ giỏi và bản lĩnh không so với ông Tùng được

Ok! Bị đuổi ra trấn giữ vùng biên ải thì đúng hơn
Nguyễn Hoàng có cái tài trí khác cái tài trí của Trịnh Tùng. Cố so sánh với nhau sẽ rất khập khiễng !

 

[Star Link]

Quá trình mở cõi từ thời Lý Trần Lê đều công to rồi. Thời Lý được Quảng Bình Quảng Trị; Thời Trần được Thừa Thiên Huế Quảng Nam và một phần Quảng Ngãi. Thời Lê toàn bộ Quảng Ngãi và Bình Định.

 

[Nokfev]

Tài ngang nhau nhưng công lao Hoàng hơn Tùng

Công lao gì mới được ?

 

[Of.NguyenLinh]

ngày xưa mở cõi khó lắm nhé ! Nguyễn Hoàng mở tới Cuối Phú Yên bằng cả ngàn năm ?

Năm 1569 Nguyễn Hoàng làm Tổng Trấn Tướng Quân cai quản cả Xứ Quảng Nam và Xứ Thuận Hóa

 

[Nokfev]

Công lao với đất nước hôm nay , chứ không có Trịnh thì có Mạc , nước ta vẫn vậy !

Công lao của 1 đời người hay của 1 triều đại ?
Công lao 1 đời thì cũng vừa vừa thôi. Trịnh không đánh Mạc thì làm sao ông Nguyễn Hoàng có cơ hội

 

[Atlas20]

Tài ngang nhau nhưng công lao Hoàng hơn Tùng

Tài năng ông Tùng hơn ông Hoàng một cái đầu về năng lực bản lĩnh và khả năng đánh trận và cả quyền mưu chính trị.
Công lao với nước thì ông Hoàng mở được đất Khánh Hòa còn ông Tùng không mở được chút đất gì.
Con cháu ông Hoàng tiếp tục sự nghiệp mở đất còn con cháu ông Tùng cũng chả mở được tí đất nào

 

[Moriarty]

Làm mấy phim như Quang Trung thì được mà , em thấy bình thường có sao đâu !

Phim cúng cụ ta thắng địch thua thì ko ai xem đâu

 

[Homo Deus]

Không cần trợ giúp Trịnh cũng bị Quang Trung diệt, Ánh không cần ra tay

May mà tay Hoàng Ngũ Phúc mất sớm, chứ Tây sơn chả bị đập cho tòe mỏ từ đời nào, ông Nhạc chả phải xin thần phục Trịnh làm tiên phong đánh nguyễn đó

 

[khói_lửa]

Thế nào dồi ..giờ các cụ đấm nhau tay bo nữa à.. 1 chọi 1 à

 

[Nokfev]

Lịch sử là 1 sông.
Cố chặn từng đoạn để phân tích như ao hồ thì hỏng bét

 

[Of.NguyenLinh]

Vâng, một ofer bảo Nguyễn Hoàng mở cõi bằng cả ngàn năm

 

[Of.NguyenLinh]

Nhưng quan trọng nhất người khởi đầu !

Khở đầu từ đâu thế cụ? Từ Đèo Ngang hay từ Ô - Lý, hay từ chỗ nào để đếm đất tính công cho dễ ạ?

 

[sudichat2002]

60 nghìn cây số vuông mà cộng được Trần Ninh thì cũng lên được 100 ngàn cây số vuông, bằng 1/3 bây giờ rồi cụ.
Mang 45 ngàn cây số vuông tặng cho Ai Lao mà không cần chớp mắt. Bản lĩnh cao cường là đây.

Ông ấy làm như thế nào mà bờ cõi vẫn ngày càng rộng ra là được, triều Nguyễn mấy đời đầu nước ta là lớn nhất lịch sử, việc tái cơ cấu của ông ấy có vấn đề gì....

 

[Ngủ đi con]

Thế nào dồi ..giờ các cụ đấm nhau tay bo nữa à.. 1 chọi 1 à

Cụ Lát bị mua rồi , theo phe Trịnh rồi , còn mình em chiến đấu đây