[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[khói_lửa]

em hỏi thật..mấy cụ phe nhà TRỊNH . còn cụ nào ho he gì nữa kg ạ ?

 

[Ngủ đi con]

Em nghĩ Trịnh Tùng giỏi hơn Nguyễn Hoàng đấy.
Hai ông này hơi giống kiểu Tào Tháo và Lưu Bị

Chưa thể so sánh nhưng công lao với đất nước bây giờ chắc chắn ông Nguyễn Hoàng hơn nhiều, theo em thì công của ông Tùng chỉ là công với nhà Lê , không có nhà chúa Trịnh vua Lê thì có nhà Mạc.

 

[Charmsalot]

em hỏi thật..mấy cụ phe nhà TRỊNH . còn cụ nào ho he gì nữa kg ạ ?

Cụ hỏi ai ạ?

 

[Atlas20]

Chưa thể so sánh nhưng công lao với đất nước bây giờ chắc chắn ông Nguyễn Hoàng hơn nhiều, theo em thì công của ông Tùng chỉ là công với nhà Lê , không có nhà Trịnh thì có nhà Mạc.

Không tính công lao, chỉ tính độ giỏi.
Thì tôi thấy ông Tùng hơn ông Hoàng đấy.
Từ mạn Thanh Hóa mà có thể đánh bại cả một vương triều như Mạc thì không đơn giản đâu

 

[Ngủ đi con]

Không tính công lao, chỉ tính độ giỏi.
Thì tôi thấy ông Tùng hơn ông Hoàng đấy.
Từ mạn Thanh Hóa mà có thể đánh bại cả một vương triều như Mạc thì không đơn giản đâu

Ông Hoàng cũng thua bao giờ , đánh Mạc bao lần , có thể nói tay không dựng lên sự nghiệp trong khi ông Tùng kế thừa binh quyền ông Kiểm đã mạnh rồi, thêm có ông vua kẹp bên dân chúng tin theo , cả vùng Thanh Nghệ giàu có đông dân vậy đã rõ ai hơn ai ? tề gia , trị quốc , bình thiên hạ ông Hoàng vẫn hơn!

 

[Atlas20]

Ông Hoàng cũng thua bao giờ , đánh Mạc bao lần , có thể nói tay không dựng lên sự nghiệp trong khi ông Tùng kế thừa binh quyền ông Kiểm đã mạnh rồi, thêm có ông vua kẹp bên dân chúng tin theo , cả vùng Thanh Nghệ giàu có đông dân vậy đã rõ ai hơn ai ? tề gia , trị quốc , bình thiên hạ ông Hoàng vẫn hơn!

Ông Hoàng có đánh bại được nhà Mạc như ông Tùng đâu.
Ông Hoàng ra bắc đều phải chiến đấu dưới sự chỉ huy của ông Tùng.
Tầm của ông Tùng là tầm đế vương.
Còn với ông Hoàng chỉ là kiếm chỗ tạm nương thân gây dựng cơ nghiệp

 

[Ngủ đi con]

Ông Hoàng có đánh bại được nhà Mạc như ông Tùng đâu.
Ông Hoàng ra bắc đều phải chiến đấu dưới sự chỉ huy của ông Tùng.
Tầm của ông Tùng là tầm đế vương.
Còn với ông Hoàng chỉ là kiếm chỗ tạm nương thân gây dựng cơ nghiệp

Cụ sai , tầm đế vương cái gì , cái tiếng phù Lê diệt Mạc đem đến lợi thế quá lớn , thử hỏi ổng phế vua tự lập thử coi ? nếu ngon chắc phế vua lâu rồi ! vua Lê là bảo bối của họ Trịnh xa bảo bối loạn ngay .

 

[Of.NguyenLinh]

Cụ sai , tầm đế vương cái gì , cái tiếng phù Lê diệt Mạc đem đến lợi thế quá lớn , thử hỏi ổng phế vua tự lập thử coi ? nếu ngon chắc phế vua lâu rồi ! vua Lê là bảo bối của họ Trịnh xa bảo bối loạn ngay .

So thì phải so cho trót, chúa Nguyễn ở trong Nam cũng có giám xưng vua đâu

 

[Homo Deus]

So thì phải so cho trót, chúa Nguyễn ở trong Nam cũng có giám xưng vua đâu

Có ông Phúc Chu xin nhà Thanh cho xưng vua đấy cụ, nhưng nhà Thanh bảo còn vua Lê ko cho. Ông Tùng chắc cũng nghĩ nếu phế vua Lê kiểu gì Thanh triều cũng lấy cớ sang bem, nên thờ Phật ăn oản đúng rồi.

 

[timdailydaunhot]

Đa số các chúa Trịnh hay Chúa Nguyễn có nhiều người tài, nhưng rơi vào hoàn cảnh lịch sử kiểu tiếm quyền vua nên lịch sử đa số ko ghi nhận công danh để lại.

 

[Homo Deus]

Ngon thì oánh ra Bắc mà thịt Trịnh Tùng, diệt Lê luôn chứ? Sao phải lom dom xin nhà Thanh? Nhà Thanh muốn đánh tới đấy phải qua xác Trịnh Tùng mà?

Cụ ko thấy là các vua thời xưa vẫn mong muốn được Tàu nó phong vương mới đúng chính danh à, vua nào chả thế cả cả vừa bem nó xong. Xin được nhà Thanh thì nhà Nguyễn thành chính danh có thể đem quân ra bem Trịnh nếu muốn, ko dám thì đứng bên này sông Gianh chửi là bọn thoán nghịch.

 

[Homo Deus]

Chết dở, em đang quote cụ ngủ, thì cụ lại nhảy vào, làm em lộn tùng phèo cả

Ok vậy để em xóa còm

 

[Of.NguyenLinh]

Cụ có vấn đề đọc còm à? Cụ nói các chúa Nguyễn có dám xưng vua đâu. Cụ dùng chữ "các chúa Nguyễn" nhé, ko bảo chỉ ông Hoàng. Thì tôi cho cụ ví dụ có cháu chắt ông Hoàng xin nhà Thanh đó, tôi có động gì việc so ông Tùng với ông Hoàng đâu, hay cụ trưa có làm tí rượu nên hoa mát nhỉ

Em còm ở trên rồi em đang quote cụ ngủ, thì cụ nhảy vào trả lời thay cụ ấy, em hoa mắt nên k nhìn nick, tưởng là cụ Ngủ

 

[Ngủ đi con]

Ngon thì oánh ra Bắc mà thịt Trịnh Tùng, diệt Lê luôn chứ? Sao phải lom dom xin nhà Thanh? Nhà Thanh muốn đánh tới đấy phải qua xác Trịnh Tùng mà?

cụ hãy xem tương quan lực lượng Trịnh - Nguyễn .

Dân số 2 bên chênh lệch nhiều khiến ảnh hưởng lớn tới việc tăng cường quân số. Tính về diện tích lãnh thổ Đàng Ngoài rộng gấp 2 đến 3 lần lãnh thổ Đàng Trong. Về dân số thì đầu thế kỷ XVII, từ năm 1600 đến 1650, dân số dưới sự cai trị của chúa Trịnh khoảng dưới 5 triệu người, trong khi dân số của chúa Nguyễn khoảng 500.000 -1.000.000
Thủy binh: quân Trịnh có ưu thế lớn với chừng 600 chiến thuyền to hơn tàu châu Âu và trên mỗi thuyền có 3 đại bác, 25 người chèo và binh sĩ. Trong khi chúa Nguyễn có 200 chiến thuyền.[

 

[Of.NguyenLinh]

cụ hãy xem tương quan lực lượng Trịnh - Nguyễn .

Dân số 2 bên chênh lệch nhiều khiến ảnh hưởng lớn tới việc tăng cường quân số. Tính về diện tích lãnh thổ Đàng Ngoài rộng gấp 2 đến 3 lần lãnh thổ Đàng Trong. Về dân số thì đầu thế kỷ XVII, từ năm 1600 đến 1650, dân số dưới sự cai trị của chúa Trịnh khoảng dưới 5 triệu người, trong khi dân số của chúa Nguyễn khoảng 500.000 -1.000.000

Giờ ntn cụ nhé, cho dễ hiểu.
Nguyễn Hoàng thừa kế tới tận Thuận Quảng, Trịnh Kiểm nhân tiện đã đá nhà Mạc ra khỏi đấy lâu rồi, cụ Hoàng tiếp quản, và mở rộng dần, và mở rộng tới đâu thì cụ có thể hỏi cụ Atlas20.
Về căn bản Nguyễn Hoàng có nhiều lợi thế hơn, mặt bắc coi như anh em một nhà, chưa đánh nhau, mặt Nam toàn hoang sơ, Chăm đã yếu lắm rồi, chỉ di dân lập ấp vào thôi.
Còn Trịnh Tùng thì các cụ trong này đã comment nhiều rồi, em chả nêu lại làm gì.

 

[Of.NguyenLinh]

Em đưa bản đồ lên cho rõ
Đời Lê Thánh Tông

Tiếp theo

Trịnh Kiểm giành lại từ nhà Mạc, Nguyễn Hoàng tiếp quản

vậy tới năm 1611 tới như hình dưới? Vậy công lao mở cõi của Nguyễn Hoàng tới đâu? Cụ Ngủ đi con hình dung ra chưa?

 

[Nokfev]

này cụ..kèo trươc các cụ thua dồi..kèo này cụ lại muốn thua phát nữa hử
lịch sử đều ghi rất rõ ràng nhé
TRỊNH - NGUYỄN phân tranh 200 lịch sử và nhà TRỊNH đã thua toàn diện nhà NGUYỄn đặc biệt thua cụ NGUYỄN ÁNH
giờ lịch sử cũng lặp lại trong thớt này..phe nhà TRỊNH các cụ cũng thua phe bọn em ( cụ NÁT - cụ khói_lửa - cụ HIEN123 - cụ NGỦ ĐI CONvà vài cụ nữa)
em khuyên cụ về xuy nghĩ kỹ rồi về phe em đi...kg cụ lại bị toang lần nữa đó
hoặc cụ về viết đơn xin hàng phe em đi

Nguyễn Ánh có được oánh nhau với nhà Trịnh đâu

 

[Of.NguyenLinh]

Vậy Nguyễn Hoàng đóng vai trò gì? Là Tổng Trấn?
Vỗ về dân chúng, mở rộng định cư lập ấp?
Giờ đừng bảo là có công mở cõi nhé!
Công mở cõi lớn nhất là Lê Thánh Tông!

 

[Nokfev]

Diệt Trịnh là Nguyễn Huệ, à mà cũng họ Nguyễn...

À... Nguyễn Hữu Chỉnh cũng họ Nguyễn

 

[Ngủ đi con]

Đúng là miệng lưỡi không xương , Trịnh Tùng giết vua thì bảo không biết phải tội không ,vì hồi đó phải thế ! vậy đặt vô Nguyễn Ánh thì thế nào , bao điều khổ còn hơn Câu Tiển vậy mà dâng đất cho Pháp các cụ mạt sát không hết lời gọi là quân bán nước ? các cụ theo phe Trịnh cho em xin lạy các cụ ạ . Đánh giá ai cũng phải đặt sự công bằng lên trên cho người ta phục!