[Funland] Cho ngập rồi mới bơm để chứng minh hiệu quả của...bơm???

[Ếch]

- Về bơm Hớng trục thì có cụ NNS trả lời cụ rồi.
1. Về cống ngăn triều theo em biết thì khu vực gần sông như đường NHC thì chưa có. CỤ bơm chỗ này nó sùi lên chỗ khác.
2. Hồ chứa tập trung như Yên sở thì nó cực lớn cụ ạ, và chi phí làm hồ đó thì cũng rất lớn và phải giải phóng mặt bằng. Thời gian thi công lâu nên em khẳng định là không có.
3. Vận tốc dòng chảy máy bơm mà cụ cho 10m/s thì vỡ sạch đường ống và kết cấu trong máy bơm của cụ Cường mất.
Thông thường tốc độ < 4m/s cụ ạ.

Em cũng không có thông tin rõ về khu vực này, tuy nhiên SG hiện có hệ thống cống ngăn triều.

Ông Công cho biết, hiện nay toàn thành phố có khoảng hơn 1.000 cống ngăn triều, trong đó có vài trăm cống quy mô như cống Cán Dù và Tầm Vu (kích thước 3m x 4,5m).

http://dantri.com.vn/xa-hoi/bi-thu-thang-thanh-pho-ma-cu-de-vo-cong-hoai-thi-chet-20170104182809455.htm

Tình trạng ngập ở SG theo em hiểu thì:
- các khu vực ko có cống ngăn triều, nếu triều cường lên cao nước tràn ngược lại qua hệ thống cống làm ngập dù trời ko mưa.
- các khu vực có cống ngăn triều, khi triều lên sẽ đóng cống. Nước thải sẽ tích lại theo thể tích dự phòng của hệ thống thoát nước, nếu trời mưa to vượt quá khoảng dự phòng thì sẽ ngập. một số khu vực bị vỡ cửa cống gây ngập bất ngờ, thiệt hại nặng.

Nếu ko có cống thì việc bơm ko có ý nghĩa. Đồng thời nếu ko có đủ nước cho cửa hút của bơm thì cũng chả bơm được. Máy bơm quảng cáo công suất 96km3/h, tuy nhiên thực tế khi bơm hút với cs bao nhiêu cũng ko rõ. Nhưng rõ ràng việc bơm có kết quả, nếu cụ nào có thông tin cho biết thêm thì sẽ hiểu rõ hơn về dự án này.

Bơm nước thì em ko rõ, nhưng em đã vận hành bơm dầu cs 5000m3/h bơm qua ống 16" (đường kính khoảng 0.4m), vận tốc hơn 10m/s, ống chịu áp lực 10kg/cm2. Đây là giới hạn vận tốc do vấn đề tích tụ tĩnh điện của dầu có thể gây cháy nổ, còn với nước em nghĩ ko có.

 

[ngonhubu01]

các cụ chém to quá,
Tôi thì nhìn thấy cụm bơm nước này có vẽ không phải loại hợp bộ mà là loại tự lắp ráp hay sao ý, các cụ nhìn cái Fuel oil tank (FOT) thì biết, thông thường với lạoi bơm cs lớn thì FOT sẽ được thiết kế lớn để bơn vh được trong khg thời gian nhất định vd như 2 giờ, 03 giờ...(tùy theo nhu cầu). và cũng thêm một thắc mắc nữa là tại sao không dùng bơm điện (dẫn động bằng đc điện)...có thể dùng loại đc cấp điện áp cao hơn 0.4 kV để có đc bơm có cs lớn hơn và chi phí điện năng sẽ rẻ hơn và cơ động hơn nhiều sơ với filling oil khi hết nhiên liệu.

À tại vì ngài Tăng Cường không công tác ở Viện Bơm và Thiết bị Thủy Lợi ... nhưng mà ngài tự bỏ tiền túi nghiên cứu khoa học, đáng biểu dương, nói chung là một cái "tát" rất nặng vào Viện Bơm - ngài ị vào mấy cái gọi là Flood Pumping Station design guide,
Tuy vậy ngài hoàn toàn tuân thủ cái gọi là Bơm Chống Ngập Di Động ... mà di động thì làm sao dùng điện, mô phỏng như chống ngập ở quê thôi mà, bọn giãy chết cũng không thông minh hơn đâu

Anh Cường có thể gọi điện cho bộ trưởng, thủ tướng nói chuyện bất kì lúc nào. Tầm cán bộ cấp thành phố thì anh ấy bảo sao nghe vậy thôi, bảo ký hợp đồng thì ký chứ sao dám cãi.

cái này chuẩn, ngày xưa anh Tăng Cường định chất mấy toa tàu ngang đường trên cao - mà anh đặt cho cái tên gọi là cầu đi bộ kết hợp quán cà phê - nhưng anh í bảo phải giao cho anh í quyền khai thác quảng cáo trên nhiều trục đường tại Sài Gòn để anh ấy bù lỗ - may mà cái hội đồng kiến trúc họ gọi anh Nhạc Sĩ không ra gì nên bác thẳng thừng

- Về bơm Hớng trục thì có cụ NNS trả lời cụ rồi.
1. Về cống ngăn triều theo em biết thì khu vực gần sông như đường NHC thì chưa có. CỤ bơm chỗ này nó sùi lên chỗ khác.
2. Hồ chứa tập trung như Yên sở thì nó cực lớn cụ ạ, và chi phí làm hồ đó thì cũng rất lớn và phải giải phóng mặt bằng. Thời gian thi công lâu nên em khẳng định là không có.
3. Vận tốc dòng chảy máy bơm mà cụ cho 10m/s thì vỡ sạch đường ống và kết cấu trong máy bơm của cụ Cường mất.
Thông thường tốc độ < 4m/s cụ ạ.

Cụ NNS giải thích bơm hướng trục ở đâu nhỉ? Có giống công nghệ mà Hai lúa chế công nghệ xây cầu siêu nhanh, như trò chơi biến hình, tiến sỹ im lặng

Về cái cống ngăn triều, các cụ cứ ngâm cứu cái gọi là flap gate

 

[maxonha]

Bác có dám bỏ tiền ra để bơm cho hết nhanh rồi mấy ông bảo cài này là do thoát nước chứ phải đâu mày bơm của mày --> đầu tư làm j? 1 đống tiền người ta bỏ ra nhưng mấy... VN thì lại tốt, free và thêm khoản... nữa nên phải làm cách này ký HD trước làm không thì thôi

 

[Lé Xai]

Cụ chủ không có gì sai hết ... dưới góc nhìn của dân trong nghề thì tay lắp máy đang bịm bợm để nhày vô dành phần các công trình cầu vượt thép - đây là nghề chính của tay này.
và hiện nay tay này đang tìm cách vận động để bán cọc vít thép

cái này thì cụ NNS rành sáu câu


Cơ Khí thì sao?

Xin lỗi cụ. Thế nào là góc nhìn của dân trong nghề !
Thế nào là dân trong nghề khi bao nhiêu viện này,vụ nọ, đủ kiểu chuyên gia bao năm ko sao giải quyết được úng ngập. Đến nỗi còn có cái câu chuyện tưởng như ở xứ sở Aladanh và cây đèn thần : đầu tư hàng nghìn tỷ làm dự án đuổi mây,ngăn mưa .Dân trong nghề giải quyết cái gì ?
Cái việc anh Cường làm cái gì về cọc vít thép là kệ anh ấy,nó là nước cờ khác và em chả quan tâm. Cái đang nói ở đây là máy bơm nước. Sao cụ lại đá bóng ra ngoài sân.
Có cụ nào cũng chê anh Cường học lớp 5 gì đó,em chả rõ thật hay ko. Mà lớp 5 hay lớp 1 thì cũng hơn 3 ông tiến sỹ giấy ở sự thực tế rồi
Máy bơm anh Cường có hiệu quả thì cứ đem ra mà làm. Đừng bàn những cái chuyện cọc hay vít.
( Cụ nên hiểu anh Cường làm vụ máy bơm thì mất lòng một cơ số vị tai to bị mất một khoản ngân sách lớn hàng năm phòng chống lũ lụt rồi.Nên cụ cứ yên tâm là kể cả anh Cường có định vận động nhồi cọc nhồi vít thì cũng tự khắc có vô vàn khó khăn trở ngại mới từ một cơ số " người thấy ngứa mắt " )

P/S : các vị tai to hay thậm chí anh Cường, chả ai k có đầu óc đâu. Có thế nọ thế kia cũng là nghệ thuật đánh cờ có dền dứ,khi ru ngủ, lúc thí tốt, lúc sang sông.
Và em ứ có hứng tranh luận với cụ nữa. em ạ cụ luôn.

 

[ngonhubu01]

Xin lỗi cụ. Thế nào là góc nhìn của dân trong nghề !
Thế nào là dân trong nghề khi bao nhiêu viện này,vụ nọ, đủ kiểu chuyên gia bao năm ko sao giải quyết được úng ngập. Đến nỗi còn có cái câu chuyện tưởng như ở xứ sở Aladanh và cây đèn thần : đầu tư hàng nghìn tỷ làm dự án đuổi mây,ngăn mưa .Dân trong nghề giải quyết cái gì ?
Cái việc anh Cường làm cái gì về cọc vít thép là kệ anh ấy,nó là nước cờ khác và em chả quan tâm. Cái đang nói ở đây là máy bơm nước. Sao cụ lại đá bóng ra ngoài sân.
Có cụ nào cũng chê anh Cường học lớp 5 gì đó,em chả rõ thật hay ko. Mà lớp 5 hay lớp 1 thì cũng hơn 3 ông tiến sỹ giấy ở sự thực tế rồi
Máy bơm anh Cường có hiệu quả thì cứ đem ra mà làm. Đừng bàn những cái chuyện cọc hay vít.
( Cụ nên hiểu anh Cường làm vụ máy bơm thì mất lòng một cơ số vị tai to bị mất một khoản ngân sách lớn hàng năm phòng chống lũ lụt rồi.Nên cụ cứ yên tâm là kể cả anh Cường có định vận động nhồi cọc nhồi vít thì cũng tự khắc có vô vàn khó khăn trở ngại mới từ một cơ số " người thấy ngứa mắt " )

P/S : các vị tai to hay thậm chí anh Cường, chả ai k có đầu óc đâu. Có thế nọ thế kia cũng là nghệ thuật đánh cờ có dền dứ,khi ru ngủ, lúc thí tốt, lúc sang sông.
Và em ứ có hứng tranh luận với cụ nữa. em ạ cụ luôn.

Chi phí trọn gói cho Tăng Cường hoạt động này là 12 tỉ đồng/năm + Thành Phố sẽ tiếp tục đầu tư về cơ sở hạ tầng, nâng cấp đường, hệ thống cống đường Nguyễn Hữu Cảnh.
vs kinh phí trước đây để vận hành hệ thống máy bơm chống ngập cho đường Nguyễn Hữu Cảnh (do Công ty Thoát nước Đô thị đang thực hiện) 650 triệu đồng/năm.
không hiểu cụ có hiểu nổi so sánh này không?

 

[catking113]

Các cụ cho hỏi, anh có máy bơm này là anh nào?

 

[ngonhubu01]

nhiều bác chuyên gia kỹ thuật chê biện pháp của Anh Cường và đưa ra 1 loạt giải pháp khác thay thế. Em chỉ băn khoăn là không biết để thực hiện mấy giải pháp đấy thì cần bao lâu và cần bao tiền, có nhanh và rẻ hơn giải pháp Anh Cường đang làm không? Đồng ý rằng giải pháp của Anh Cường đúng kiểu giải pháp tình thế là cứ ngập thì cắm bơm vào hút ra kiểu gì cũng hết nước nhưng với thời gian (sắp đến chu kỳ triều cường và mùa mưa của SG) và kinh phí không dư dả thì có ai có giải pháp nào hay hơn không?

cứ đưa 12 tỷ/ năm ... có nhóc giải pháp không cần 400m2 đất

 

[catking113]

2. Công suất một máy bơm tới 96,000 m3/h, nếu đúng theo lý thuyết thủy lực thì đường kính ống xả máy bơm nó phải vào tầm 3,200 mm, tức là các cụ cho cả xe tải chạy trong ống được. Các cụ nhìn giúp em là cái đường ống máy bơm nó được bao nhiêu.
Trạm bơm Yên Sở, công suất 1 máy ~ 18,000 m3/h , đường kính máy bơm 1500 mm mà kết cấu hệ thống nó khủng như thế nào, cụ nào làm ngành thoát nước chắc biết.

Theo lý thuyết nào mà ra đường kính 3.2m vậy cụ?

 

[xukute]

À tại vì ngài Tăng Cường không công tác ở Viện Bơm và Thiết bị Thủy Lợi ... nhưng mà ngài tự bỏ tiền túi nghiên cứu khoa học, đáng biểu dương, nói chung là một cái "tát" rất nặng vào Viện Bơm - ngài ị vào mấy cái gọi là Flood Pumping Station design guide,
Tuy vậy ngài hoàn toàn tuân thủ cái gọi là Bơm Chống Ngập Di Động ... mà di động thì làm sao dùng điện, mô phỏng như chống ngập ở quê thôi mà, bọn giãy chết cũng không thông minh hơn đâu

cái này chuẩn, ngày xưa anh Tăng Cường định chất mấy toa tàu ngang đường trên cao - mà anh đặt cho cái tên gọi là cầu đi bộ kết hợp quán cà phê - nhưng anh í bảo phải giao cho anh í quyền khai thác quảng cáo trên nhiều trục đường tại Sài Gòn để anh ấy bù lỗ - may mà cái hội đồng kiến trúc họ gọi anh Nhạc Sĩ không ra gì nên bác thẳng thừng


Cụ NNS giải thích bơm hướng trục ở đâu nhỉ? Có giống công nghệ mà Hai lúa chế công nghệ xây cầu siêu nhanh, như trò chơi biến hình, tiến sỹ im lặng

Về cái cống ngăn triều, các cụ cứ ngâm cứu cái gọi là flap gate

Sorry cụ, em nhầm, cụ giải thích chứ không phải cụ NNS.

Về cái viện bơm thì đúng là ở mình, Viện bơm chẳng làm được cái gì ra hồn.

Còn cái bơm này cụ cũng biết bản chất thực sự của nó là gì...

 

[xukute]

Theo lý thuyết nào mà ra đường kính 3.2m vậy cụ?

Theo công thức tính toán của bên chế tạo máy bơm cụ ạ

 

[ngonhubu01]

Sorry cụ, em nhầm, cụ giải thích chứ không phải cụ NNS.

Về cái viện bơm thì đúng là ở mình, Viện bơm chẳng làm được cái gì ra hồn.

Còn cái bơm này cụ cũng biết bản chất thực sự của nó là gì...

Đúng rồi vì Viện Bơm ăn rồi nằm ngửa chờ kế hoạch vốn để kiếm dự án về làm, chứ Viện Bơm tuổi nào mà lobby những cái này ... cụ có thể đọc qua bài này
Bơm capsule, Một dạng kết cấu mới của Bơm hướng trục đặt chìm thích hợp cho đồng bằng ven biển và đồng bằng sông Cửu Long

 

[NhanmienDT]

cụ chủ nên đọc lại Dự án này từ tg đầu mới hiều đc vấn đề,

 

[tungLam.nwl]

Có dự án! Chú cứ triển rồi anh ký sau! Em xây xong rồi mà anh hổng dám ký ah? Vậy thì anh thuê để chú bớt thiệt. Chú để nước ngập tí rồi bơm không bơm cạn nước ngay từ đầu mấy thằng linh tinh lại nói mưa to thế mà đường còn không ngập thì cần gì phải thuê nữa.

 

[hongha117]

ko trả tiền, ko bơm là đúng rồi

 

[hongha117]

Chưa có doanh nghiệp nào ở Hà Nội thử nghiệm cái này các cụ nhỉ!

ở HN xây cái nhà WC công cộng thôi đã vài tỵ rồi
làm công trình này chắc phải 880 tỵ

 

[Cuoihn]

Chi phí trọn gói cho Tăng Cường hoạt động này là 12 tỉ đồng/năm + Thành Phố sẽ tiếp tục đầu tư về cơ sở hạ tầng, nâng cấp đường, hệ thống cống đường Nguyễn Hữu Cảnh.
vs kinh phí trước đây để vận hành hệ thống máy bơm chống ngập cho đường Nguyễn Hữu Cảnh (do Công ty Thoát nước Đô thị đang thực hiện) 650 triệu đồng/năm.
không hiểu cụ có hiểu nổi so sánh này không?

2 con số cụ đưa ra khập khiễng bỏ mịa.
- 12 tỷ là thuê máy bơm.
- 650 triệu là tiền vận hành. Còn máy bơm phải đầu tư sẵn rồi.
Em nghĩ cái này là cụ thừa biết, dưng cụ đang phản biện lại ý kiến ủng hộ Tăng Cường nên cụ cứ nhập nhèm con số

 

[Ếch]

Theo công thức tính toán của bên chế tạo máy bơm cụ ạ

Cụ có thể cho em cơ sở của công thức tính được ko ạ?

Theo TIÊU CHUẨN VIỆT NAM TCVN 7957:2008 THOÁT NƯỚC - MẠNG LƯỚI VÀ CÔNG TRÌNH BÊN NGOÀI - TIÊU CHUẨN THIẾT KẾ:

4.6.3 Vận tốc dòng chảy lớn nhất của nước thải trong cống bằng kim loại không quá 8m/s, trong cống phi kim loại không quá 4 m/s.
Đối với nước mưa lấy tương ứng bằng 10 và 7 m/s.

Đây là thông số cho thoát nước tự nhiên. Có nhẽ nào thoát nước cưỡng bức sử dung máy bơm lại thấp hơn.

 

[xukute]

Cụ có thể cho em cơ sở của công thức tính được ko ạ?

Theo TIÊU CHUẨN VIỆT NAM TCVN 7957:2008 THOÁT NƯỚC - MẠNG LƯỚI VÀ CÔNG TRÌNH BÊN NGOÀI - TIÊU CHUẨN THIẾT KẾ:

4.6.3 Vận tốc dòng chảy lớn nhất của nước thải trong cống bằng kim loại không quá 8m/s, trong cống phi kim loại không quá 4 m/s.
Đối với nước mưa lấy tương ứng bằng 10 và 7 m/s.

Đây là thông số cho thoát nước tự nhiên. Có nhẽ nào thoát nước cưỡng bức sử dung máy bơm lại thấp hơn.

D= 1000*0.08*Q^1/2 (Q tính theo m3/phút)
Thông tin cụ đưa ra làm em choáng, chỉ có 3-4m/s là kịch cụ nhé.

Để cụ tham khảo: Bơm HTD8000 -5.2 của Nhà máy chế tạo bơm hải dương
Lưu lượng 8000 m3/h x cột áp 5,2m
Đường kính ống truyền tải tương ứng 1000mm

Vậy cụ tính xem với lưu lượng 96000m3/h thì đường kính tương ứng là bao nhiêu

 

[ngonhubu01]

2 con số cụ đưa ra khập khiễng bỏ mịa.
- 12 tỷ là thuê máy bơm.
- 650 triệu là tiền vận hành. Còn máy bơm phải đầu tư sẵn rồi.
Em nghĩ cái này là cụ thừa biết, dưng cụ đang phản biện lại ý kiến ủng hộ Tăng Cường nên cụ cứ nhập nhèm con số

Máy bơm di động của công ty thoát nước có đến hơn chục cái 1.800m3/h chạy dầu - hàng Việt - giá mua không biết - nhưng giá thị trường không tới 300 triệu VNĐ.
650 triệu đồng là tiền khoán tất tần tật = bơm nước (bao gồm khấu hao máy bơm) + nạo vét + duy tu sửa chữa nếu xì cống
công ty thoát nước lời ăn lỗ chịu - nhà nước không bao cấp

 

[Cuoihn]

Máy bơm di động của công ty thoát nước có đến hơn chục cái 1.800m3/h chạy dầu - hàng Việt - giá mua không biết - nhưng giá thị trường không tới 300 triệu VNĐ.
650 triệu đồng là tiền tất tần tật = bơm nước (bao gồm khấu hao máy bơm) + nạo vét + duy tu sửa chữa nếu xì cống

Đứng trên phương diện người dân em hỏi câu đơn giản. Sao có hơn chục cái mà đường NGuyến Hữu Cảnh vẫn ngập, trong khi ông kia cho có 1 cái vào vận hành mà đường hết ngập?