[Funland] Chiến tranh biên giới 1979 từ lời kể của người trong cuộc......

Trạng thái
Thớt đang đóng

ComradeX

Xe máy
Biển số
OF-165330
Ngày cấp bằng
6/11/12
Số km
72
Động cơ
347,520 Mã lực
Em chỉ nghe một người nước ngoài (Mỹ, dân công nghệ cao) (nghe vậy thì biết vì cũng chẳng có gì để kiểm chứng, nếu sai các bác bỏ quá cho) nói là khoảng từ 82-83 gì đó bên Tàu nó nhập của Israel (và được huấn luyện) hệ thống ra đa định vị/dẫn đường cho pháo.
Hệ thống này gốc gác là của Mỹ, nhưng được Israel cải tiến rất nhiều và tỏ ra cực kỳ hiệu quả trong các cuộc xung đột của dân Do thái ở Trung đông, cao nguyên Gô lăng, dải Gara,..., nơi mà đất đai của hai bên đan xen vào nhau và việc bắn pháo trộm là nguy cơ rất lớn.
Việc mua bán này được chính quyền Mỹ bật đèn xanh.
Vì vậy thời gian sau, pháo binh Tàu gây cho phía Việt nam nhiều khá thiệt hại.
 

trungnn

Xe tăng
Biển số
OF-17015
Ngày cấp bằng
4/6/08
Số km
1,215
Động cơ
519,922 Mã lực
Em chỉ nghe một người nước ngoài (Mỹ, dân công nghệ cao) (nghe vậy thì biết vì cũng chẳng có gì để kiểm chứng, nếu sai các bác bỏ quá cho) nói là khoảng từ 82-83 gì đó bên Tàu nó nhập của Israel (và được huấn luyện) hệ thống ra đa định vị/dẫn đường cho pháo.
Hệ thống này gốc gác là của Mỹ, nhưng được Israel cải tiến rất nhiều và tỏ ra cực kỳ hiệu quả trong các cuộc xung đột của dân Do thái ở Trung đông, cao nguyên Gô lăng, dải Gara,..., nơi mà đất đai của hai bên đan xen vào nhau và việc bắn pháo trộm là nguy cơ rất lớn.
Việc mua bán này được chính quyền Mỹ bật đèn xanh.
Vì vậy thời gian sau, pháo binh Tàu gây cho phía Việt nam nhiều khá thiệt hại.
Cụ ko đọc hết thớt ah? Mua của Mẽo 2 cái rada thì đã bị mình mang đặc công sang thịt mất 1 cái, còn 1 cái ko dám dùng.

Sent from my iPhone using Forum Runner
 

Frech

Xe điện
Biển số
OF-84033
Ngày cấp bằng
29/1/11
Số km
2,252
Động cơ
434,020 Mã lực
Nơi ở
Hoàng Mai, Hà Nội
Em mới nghe có hệ thống dẫn đường cho tên lửa chứ chưa thấy nói đến pháo.
Hồi đi huấn luyện có được hóng mấy đ/c chuyển loại hỏa lực ôn bài thì vẫn thấy giác, trắc thủ công lắm ;))

Theo em hiểu thì pháo binh thường dập theo khu vực tọa độ chứa không thể tiêu diệt 1 mục tiêu cụ thể như tên lửa (vì thế trong chiến thuật mới có thuật ngữ "đồn dập 1,2...").
Nếu có huấn luyện (hoặc chuyển giao công nghệ) thì chắc chỉ là hoàn thiện thuật toán (tầm, hướng, cơ nòng, hướng gió... cự ly, thiết bị quan trắc) chứ đạn pháo thì lấy gì ra để dẫn đường được.

Còn chuyện Mỹ bật đèn xanh cho Tầu cắn ta thì không phải chờ đến những năm 80 làm gì. Ngay những năm đầu thập niên 70 Mỹ đã đi đêm với Tầu rồi.
 
Chỉnh sửa cuối:

bulongocvit

Xe buýt
Biển số
OF-102553
Ngày cấp bằng
18/6/11
Số km
521
Động cơ
402,493 Mã lực
Càng đọc càng biết ơn thế hệ ông cha đã chiến đấu để bảo vệ Tổ Quốc.
 

Chã Nhỏ

Xe điện
Biển số
OF-115758
Ngày cấp bằng
6/10/11
Số km
4,107
Động cơ
425,516 Mã lực
Nơi ở
Lương Sơn, Hoà Bình
Em chỉ nghe một người nước ngoài (Mỹ, dân công nghệ cao) (nghe vậy thì biết vì cũng chẳng có gì để kiểm chứng, nếu sai các bác bỏ quá cho) nói là khoảng từ 82-83 gì đó bên Tàu nó nhập của Israel (và được huấn luyện) hệ thống ra đa định vị/dẫn đường cho pháo.
Hệ thống này gốc gác là của Mỹ, nhưng được Israel cải tiến rất nhiều và tỏ ra cực kỳ hiệu quả trong các cuộc xung đột của dân Do thái ở Trung đông, cao nguyên Gô lăng, dải Gara,..., nơi mà đất đai của hai bên đan xen vào nhau và việc bắn pháo trộm là nguy cơ rất lớn.
Việc mua bán này được chính quyền Mỹ bật đèn xanh.
Vì vậy thời gian sau, pháo binh Tàu gây cho phía Việt nam nhiều khá thiệt hại.
cái ấy là hệ thống ra đa phản pháo
thằng mỹ nó đem sang Vn cũng nhiều nhưng đa phần bị phá hủy và hư hỏng nên quân ta không có nhiều cái này
gọi là thiệt hại pháo binh tuy nhiên không nhiều lắm đâu chỉ 1 vài trận đầu là ta bị phản pháo mà không phòng bị nên có thiệt hại chứ các trận sau bắn xong rút luôn địch bắn không kịp
chưa kể như các cụ nói là bị đặc công ta phang mất 1 chiếc
 

Văn Đoành

Xe điện
Biển số
OF-85801
Ngày cấp bằng
19/2/11
Số km
2,193
Động cơ
415,518 Mã lực
cái ấy là hệ thống ra đa phản pháo
thằng mỹ nó đem sang Vn cũng nhiều nhưng đa phần bị phá hủy và hư hỏng nên quân ta không có nhiều cái này
gọi là thiệt hại pháo binh tuy nhiên không nhiều lắm đâu chỉ 1 vài trận đầu là ta bị phản pháo mà không phòng bị nên có thiệt hại chứ các trận sau bắn xong rút luôn địch bắn không kịp
chưa kể như các cụ nói là bị đặc công ta phang mất 1 chiếc
Ta chưa có thiết bị này thì trinh sát pháo binh cực kỳ vất vả phải không Cụ? Cứ phải nghe " Cạnh" rồi đếm đến " Đùng" làm cơ sở tính toán phải không ạ?
 

Estonque

Xe điện
Biển số
OF-27090
Ngày cấp bằng
7/1/09
Số km
3,123
Động cơ
517,108 Mã lực
Nơi ở
Nhà BVC
Em lại xin pots một bài viết của bác Cao sơn về tiểu sử chinh chiến của cụ VX 84 cho vui một chút nhé . Xin phép bác Thắng, nếu bác không thích nhắn em xóa đi ạ !

Lão Thắng nhập ngũ tháng 3 năm 1983, làm y tá trung đoàn 153 sư đoàn 356. Trong chiến dịch MB 84, lão Thắng được tăng cường cho trung đoàn 876 tấn công điểm cao 772.

Cũng như bất kì một nguời lính nào lần đầu tiên xung trận, lão Thắng mang rất nhiều đạn. Đói một hai hôm không thể chết, nhưng đang đánh nhau hết đạn là chết. Những nắm cơm được vứt lại, nhường chỗ cho những viên đạn đồng đỏ au. Ngoài trang bị của một người lính bộ binh thông thường, vì là y tá nên lão ta còn phải vác theo đôi nẹp tre và túi thuốc.


Hành quân suốt đêm, đến 3 giờ sáng thì đại đội lão tiếp cận được trận địa. Pháo địch bắt đầu khai hoả, bắn vu vơ thăm dò vị trí trú quân của bộ đội ta. Lão Thắng lom khom nấp dưới hào xâm xấp nước, đợi giờ nổ súng tấn công.


Năm giờ sáng pháo ta vào trận. Đạn pháo từ tuyến dưới ù ù lao qua đầu, nổ ầm ầm phía tiền duyên. Trời vẫn chưa sáng, bộ đội chưa được lệnh nổ súng.


Pháo bắn đúng hai tiếng thì…hết đạn. Bộ binh lúc ấy mới tấn công. Trời vẫn mù mịt mây, không nhìn thấy mục tiêu.


Mất mười phút đầu lão Thắng mặt cắt không còn hột máu, chạy đi chạy lại trong hào tìm chỗ nấp mà vẫn chưa bắn được phát súng nào. Đạn nhọn của địch giăng kín, cắm phầm phập xuống đất. Mảnh pháo cắt rào rào những tán cây còn sót lại.


Bộ đội bắt đầu vận động tấn công, vừa bắn vừa bò lên. Chỉ leo lên khỏi hào vài mét là tiếng súng đã tắt lịm. Vì là y tá nên lão Thắng buộc phải lên xem bộ đội thương vong thế nào. Lão vừa bò, vừa cầu trời khấn phật phù hộ độ trì cho đạn chừa lão ra. Có lẽ ở hiền gặp lành nên lời khấn linh nghiệm, đạn đang bắn rát chỗ ấy lại chuyển làn đi đâu mất để lão còn có chuyện kể về sau.


Mấy lần bộ đội tổ chức tấn công nhưng đều không thành công vì hoả lực của địch quá mạnh. Tiếng súng của trung đội cửa mở nằm phía trên cũng không còn nổ giòn giã. Một số đã hi sinh, số còn lại đợi mãi không thấy bộ binh lên thì bắt đầu rút xuống. Đánh lên không được thì nguy cơ địch tràn xuống chiến hào là điều dễ xảy ra.


Đại đội phó ra lệnh: “Thắng, lên tăng cường cho đầu chiến hào, trên ấy im ắng quá”. Lão Thắng vận động lên phía đầu chiến hào. Hoà bị sạt từng đoạn dài, anh em hi sinh nằm la liệt dọc lối đi. Ở góc đó, chỉ còn một cậu lính mặt mày xám ngoét run rẩy rúc đầu vào hàm ếch tránh đạn. Lúc này tai đã ù, cơn sợ hãi ban đầu đã qua, lão Thắng bắt đầu say mùi khói súng. Thắng hỏi: “Trên này thế nào? Chúng nó bắn kinh quá nhỉ”. Cậu lính kia lắp bắp: “Anh em hi sinh cả, chúng nó sắp tràn xuống”.


Lão Thắng kê súng lên thành hào vào bắt đầu điểm xạ điêu luyện như trong huấn luyện. Đây là phát súng đầu tiên kể từ lúc trận đánh xảy ra. Mây mù che kín mục tiêu, lão cứ rê súng theo hướng có tiếng nổ hay ánh lửa rồi bóp cò.


Bỗng nhiên lão thấy có bóng áo xanh xanh đang vận động hướng về phía ta. Địch rồi, chúng nó bắt đầu tràn xuống rồi. Lão Thắng hét lên báo động cho đồng đội và nhằm vào bóng áo xanh nổ súng. Cái bóng đổ ập xuống vẫn kịp thét lên một tiếng đầy đau đớn. Ngay sau đó lão Thắng cảm giác như địch ở khắp nơi, lão rê súng bắn theo trí tưởng tượng của mình nốt băng đạn ấy.


Vừa lắp xong băng đạn thứ hai thì có lệnh rút lui. Lúc ấy khoảng 10 giờ sáng. Bất chấp đạn bắn chiu chíu trên đầu, lính ta cứ thế trượt rầm rầm xuống triền núi. Vì lão Thắng chốt ở đoạn đầu chiến hào, thành ra phải rút sau cùng với đại đội phó, phòng địch truy kích.


Đại đội lão xuống được dưới chân điểm cao thì trốn tạm trong một khe đá. Một lúc sau, mấy chiến sỹ ở đơn vị khác cũng chạy về đến đấy. Có một cậu bị thương nhẹ ở chân vẫn tập tễnh đi được, la ồ ồ đòi uống nước. Sợ lộ vị trí ẩn nấp, lão Thắng tiêm cho một mũi giảm đau rồi cho uống cả…bình tông nước.


Đêm hôm ấy, nhờ pháo sáng của địch, họ nhằm hướng Nam mà tiến. Lão Thắng vứt hết đạn, cả đôi nẹp tre lẫn túi thuốc cho nhẹ, đến gần sáng thì về được lèn đá 468.

Mấy ngày sau, đơn vị lão được rút xuống Ngọc đường củng cố lực lượng chiến đấu. Đây là thời gian sung sướng nhất của lão, cuộc đời lại rượu ngon và gái đẹp cho đến khi lão quay lại hang Làng lò đợt hai.

Sau trận đánh ấy, đơn vị được năm tấm huân chuơng chiến công. Đại đội bình bầu chia chác xong xuôi vẫn thừa một chiếc. Phàm là thằng lính trận, có tấm huân chương phụ hoạ cho những câu chuyện xương máu vẫn hơn là nói mồm xuông. Thế là lão đề nghị: “Cho em xin cái đấy”.


Đại đội ngẫm nghĩ: thưởng huân chương cho lão cũng đúng. Lão anh dũng chốt chặn chiến hào không cho địch tràn xuống. Lại còn đưa được một thương binh về nơi an toàn. Xứng đáng được tấn huân chương chiến công hạng ba.


* * *


Lão Thắng đã kể xong câu chuyện, đôi mắt lão Thắng xa xăm buồn u uất. Tôi và lão Đoành an ủi: “Bác thế là dũng cảm lắm, xứng đáng phong anh hùng chứ huân chương hạng ba là quá bèo bọt”. Lão Thắng ngậm ngùi: “Nhưng tao vẫn bị ám ảnh tiếng thét lúc tao bắn trúng thằng Trung quốc. Nó kêu: Ối giời ơi”.
Ơ hình như em nhớ là "lão Thắng" có kể chi tiết này bên topic Hà Giang rồi thì phải :D
 

pajero79

Xe hơi
Biển số
OF-165072
Ngày cấp bằng
3/11/12
Số km
160
Động cơ
348,743 Mã lực
...Lão Thắng đã kể xong câu chuyện, đôi mắt lão Thắng xa xăm buồn u uất. Tôi và lão Đoành an ủi: “Bác thế là dũng cảm lắm, xứng đáng phong anh hùng chứ huân chương hạng ba là quá bèo bọt”. Lão Thắng ngậm ngùi: “Nhưng tao vẫn bị ám ảnh tiếng thét lúc tao bắn trúng thằng Trung quốc. Nó kêu: Ối giời ơi”.

Chiến tranh khốc liệt quá, lúc đó ranh giới giữa sự sống và cái chết mong manh, khói lửa tiếng súng nổ khắp nơi, địch và ta lẫn lộn ....
 
Chỉnh sửa cuối:

ThanhSon2003

Xe buýt
Biển số
OF-89489
Ngày cấp bằng
23/3/11
Số km
921
Động cơ
415,130 Mã lực
...Lão Thắng đã kể xong câu chuyện, đôi mắt lão Thắng xa xăm buồn u uất. Tôi và lão Đoành an ủi: “Bác thế là dũng cảm lắm, xứng đáng phong anh hùng chứ huân chương hạng ba là quá bèo bọt”. Lão Thắng ngậm ngùi: “Nhưng tao vẫn bị ám ảnh tiếng thét lúc tao bắn trúng thằng Trung quốc. Nó kêu: Ối giời ơi”.

Chiến tranh khốc liệt quá, lúc đó ranh giới giữa sự sống và cái chết mong manh, khói lửa tiếng súng nổ khắp nơi, địch và ta lẫn lộn ....
Chết cười với bác Th "còng" ! =))
 

pain

Xe ba gác
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
20,443
Động cơ
128,451 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Hét: Ối mẹ ơi! chứ. Cụ Viha oánh sai rồi:D
 

pain

Xe ba gác
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
20,443
Động cơ
128,451 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Sườn này mới khắc phục hết vật cản khoảng năm 2007 gì đó. Lên nữa thì anh em biên phong khuyến cáo: Vật cản còn nhiều và rất "ngẫu hứng", lên mà dính thì ráng chịu:D
 

Rắn Lớn

Xe điện
Biển số
OF-85163
Ngày cấp bằng
14/2/11
Số km
3,836
Động cơ
446,850 Mã lực
Nơi ở
Trên ghế
Em lại xin pots một bài viết của bác Cao sơn về tiểu sử chinh chiến của cụ VX 84 cho vui một chút nhé . Xin phép bác Thắng, nếu bác không thích nhắn em xóa đi ạ !

...
Lão Thắng đã kể xong câu chuyện, đôi mắt lão Thắng xa xăm buồn u uất. Tôi và lão Đoành an ủi: “Bác thế là dũng cảm lắm, xứng đáng phong anh hùng chứ huân chương hạng ba là quá bèo bọt”. Lão Thắng ngậm ngùi: “Nhưng tao vẫn bị ám ảnh tiếng thét lúc tao bắn trúng thằng Trung quốc. Nó kêu: Ối giời ơi”.[/I]
Cụ Vị Xuyên 84 biết tiếng Tàu hay nó hét bằng tiếng Việt ạ? Nếu nó hét bằng tiếng Việt thì ám ảnh thật :P :P :P
 

Vịtxanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-11416
Ngày cấp bằng
4/11/07
Số km
22,523
Động cơ
752,102 Mã lực
Em mới nghe có hệ thống dẫn đường cho tên lửa chứ chưa thấy nói đến pháo.
Hồi đi huấn luyện có được hóng mấy đ/c chuyển loại hỏa lực ôn bài thì vẫn thấy giác, trắc thủ công lắm ;))

Theo em hiểu thì pháo binh thường dập theo khu vực tọa độ chứa không thể tiêu diệt 1 mục tiêu cụ thể như tên lửa (vì thế trong chiến thuật mới có thuật ngữ "đồn dập 1,2...").
Nếu có huấn luyện (hoặc chuyển giao công nghệ) thì chắc chỉ là hoàn thiện thuật toán (tầm, hướng, cơ nòng, hướng gió... cự ly, thiết bị quan trắc) chứ đạn pháo thì lấy gì ra để dẫn đường được.

Còn chuyện Mỹ bật đèn xanh cho Tầu cắn ta thì không phải chờ đến những năm 80 làm gì. Ngay những năm đầu thập niên 70 Mỹ đã đi đêm với Tầu rồi.
Ngày đó thì chưa có đạn pháo điều khiển như bây giờ.
Dạo những năm 80, Mỹ có bán cho vài kẻ thù của Vietnam lúc đó là Thái và Tàu một số hệ thống radar phát hiện vị trí có pháo bắn dựa trên nguyên lý Doppler. Sau khi bắn vài phát. Radar nó dựa trên quỹ đạo đạn, phát hiện tọa độ của trận dịa đang bắn để phản pháo thôi.
Theo em biết à Tàu mua được 2 dàn raddar này, bị đặc công Vietnam phá hủy mất 1. Khi nghe tin 1 dàn bị mất, giới chức lãnh đạo nước Tàu cũng bị bất ngờ. Chửi bới loạn :))
 
Chỉnh sửa cuối:

Chã Nhỏ

Xe điện
Biển số
OF-115758
Ngày cấp bằng
6/10/11
Số km
4,107
Động cơ
425,516 Mã lực
Nơi ở
Lương Sơn, Hoà Bình
Ta chưa có thiết bị này thì trinh sát pháo binh cực kỳ vất vả phải không Cụ? Cứ phải nghe " Cạnh" rồi đếm đến " Đùng" làm cơ sở tính toán phải không ạ?
theo như cháu biết thì KCCM thì phía nam Việt có đc trang bị 2 loại 1 là rada địa sát tầm 5km PPS-5 và radar phản pháo MPQ-4
PPS-5




MPQ-4






hiện tại cháu chỉ biết là cái MPQ thì không sử dụng được nữa vì quá cũ còn cái PPS thế nào thì nó vẫn còn "NGỌT" cháu chịu
 

Frech

Xe điện
Biển số
OF-84033
Ngày cấp bằng
29/1/11
Số km
2,252
Động cơ
434,020 Mã lực
Nơi ở
Hoàng Mai, Hà Nội
Ngày đó thì chưa có đạn pháo điều khiển như bây giờ.
Dạo những năm 80, Mỹ có bán cho vài kẻ thù cả Vietnam lúc đó là Thái và Tàu một số hệ thống radar phát hiện vị trí có pháo bắn dựa trên nguyên lý Doppler. Sau khi bắn vài phát. Radar nó dựa trên quỹ đạo đạn, phát hiện tọa độ của trận dịa đang bắn để phản pháo thôi.
Theo em biết à Tàu mua được 2 dàn raddar này, bị đặc công Vietnam phá hủy mất 1. Khi nghe tin 1 dàn bị mất, giới chức lãnh đạo nước Tàu cũng bị bất ngờ. Chửi bới loạn :))
Cái vụ dùng công nghệ radar để xác định mục tiêu và phân tích phần tử bắn thì em có hóng thấy rồi, chỉ phân vân mỗi cái "dẫn đường" thôi.
Cũng bởi đến gần đây Nga, Mỹ mới "chưng hàng" cái vụ dẫn đường cho pháo 155 thì phải!?

Còn vụ giới chức Tầu chửi loạn lên thì nguyên văn là: "Sư bố thằng Mẽo, thế mà dám bảo là Việt Cộng không phá hủy được... Lại còn thề sống thề chết là hệ thống chạy ngon lành đến hết năm 75" =)) =))
 

Vịtxanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-11416
Ngày cấp bằng
4/11/07
Số km
22,523
Động cơ
752,102 Mã lực
Cái vụ dùng công nghệ radar để xác định mục tiêu và phân tích phần tử bắn thì em có hóng thấy rồi, chỉ phân vân mỗi cái "dẫn đường" thôi.
Cũng bởi đến gần đây Nga, Mỹ mới "chưng hàng" cái vụ dẫn đường cho pháo 155 thì phải!?

Còn vụ giới chức Tầu chửi loạn lên thì nguyên văn là: "Sư bố thằng Mẽo, thế mà dám bảo là Việt Cộng không phá hủy được... Lại còn thề sống thề chết là hệ thống chạy ngon lành đến hết năm 75" =)) =))
Hàng Mỹ thì em không rành nhưng Nga nó có cái đạn pháo dẫn đường Krasnopol. Của này dẫn đường laser-bán tự động.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top