[Funland] Chỉ bàn về kinh tế, xã hội Trung Quốc

[TorienT]

Tàu quyết không bỏ cuộc đua tranh với mẽo ạ. Nhưng các quốc gia giàu có khác chia sẻ tầm nhìn và lợi ích với mẽo- luật chơi mẽo xây dựng. Đó là châu âu, canada, 2 quốc gia bắc á Nhật Bản - Hàn Quốc
Sau này Ấn Độ cũng sẽ tham gia liên minh này
Họ thấy rằng, nếu để tàu thay vị trí của mỹ, tất cả các quốc gia còn lại sẽ bị ảnh hưởng tiêu cực và vùng sinh tồn của họ sẽ bị đe dọa bởi tham vọng vô lối của tàu
Từ năm 2000, Tàu đã chứng minh, họ không phải là 1 tay chơi có trách nhiệm trong cuộc chơi toàn cầu

Chỉ có Anh, Úc, Canada, Nhật, Nam Hàn thôi cụ. Đế quốc nào cũng tham vọng vô lối thôi cụ.

 

[Trà đặc]

Mỹ và đồng minh đang cố gắng diễn lại bài bát quốc liên quân với tàu khi xưa
Để bài này thành công, họ phải có may mắn : trung quốc xuất hiện 1 từ hy thái hậu- với hiện thực hiện nay- rất khó

E nghĩ TCB bj còn rắn hơn đó. Brics, Châu phi, đông nam á, nam á, nam mỹ, rồi tiến cao hơn nữa mấy nước trung đông. Mặc dù tụi kia còn nghèo nhưng sẽ đc dần cải thiện theo tg theo kiểu win win. Chả có con đường nào nhanh như thánh gióng đc...

 

[BinhWalker]

Việc dự báo tổng thể và dài hạn này khá khó khăn và sẽ có nhiều biến số nhưng TQ, đã, đang và vẫn sẽ là một quốc gia ảnh hưởng lớn tới kinh tế và chính trị của VN. Nếu tầm 3-5 năm trước, tỉ lệ lớn người TQ rất lạc quan là sẽ sớm vượt qua Mỹ để đứng đầu thế giới thì nay, tỉ lệ này đã giảm nhiều vì nhiều yếu tố:
1. Kinh tế TQ tăng trưởng không nhanh như trước và kì vọng, khủng hoảng BĐS, nhu cầu toàn cầu giảm dẫn đến sản xuất giảm.
2. Chính phủ TQ có những hạn chế khá nhiều đối với các tập đoàn công nghệ lớn _ có thể do lo sợ chiếc áo chật chính trị sẽ bị giới tư bản TQ đang trở lên quá lớn cởi bỏ đi.
3. Hạn chế của phương Tây đối với TQ.
4. Tình trạng già hóa dân số đang diễn ra rất nhanh mà các biện pháp của chính phủ TQ hầu như chưa có tác dụng.
Thực ra, trong các yếu tố trên, theo em, yếu tố tâm lý xã hội bị ảnh hưởng là khó đo lường nhất vì nó tạo vòng xoáy lặp có thể gần như vô tận. Không ai nghĩ sau mấy năm, số trẻ sinh ra ở TQ giảm nhiều như vậy dù chính phủ đã khuyến khích sinh đẻ?
Về dài hạn, em dự báo TQ vẫn là cường quốc kinh tế thôi vì hiện họ vẫn là cường quốc rồi và nếu họ đứng yên, gần như không tăng trưởng 20 năm nữa thì em nghĩ họ vẫn còn to lắm.
Cái khó dự báo nhất là liệu họ có đủ nguồn lực để vượt qua Mỹ hay không thôi? Cái này nó sẽ có rất nhiều biến số theo thời gian vì chắc chắn Mỹ không muốn và sẽ tìm mọi cách để ghìm TQ xuống (mày đứng số 2, cách xa xa tao thì OK, nhăm nhe tiến gần tao là không thể).
Nếu GDP của TQ tới một mức độ nào đó không tăng trưởng trong khi dân số TQ bị già hóa nhanh, lãnh đạo và người dân TQ sẽ nghĩ gì? Nếu vẫn muốn là trung tâm của thế giới, họ sẽ có thể "quyết liệt hơn" trong mọi vấn đề trước khi quá muộn?
Ngược lại, nếu họ chấp nhận sự thật họ không thể là trung tâm của thế giới thì mọi việc sẽ lại "bình bình" vì trừ với Mỹ, TQ có thể dễ dàng quay lại hợp tác với những quốc gia như Đức, hay Pháp... vì bản thân các quốc gia này cũng vẫn muốn hợp tác với TQ. Câu chuyện lúc này nó giống như Nhật Bản với Mỹ (dù quy mô tổng thể như dân số , đất đai, và tiềm lực khác... của Nhật năm 1990 không thể giống như TQ năm 2020).
Nhưng nếu ngay trong nước họ, người muốn thành trung tâm còn người khác chấp nhận "bình bình" thì sao? Đây là biến số cực kì khó đoán biết.
Tóm lại, trong 10 năm tới, cá chép có hóa rồng hay không là giai đoạn khá quyết định.

Các cụ lưu ý chữ Information technology chỉ là "công nghệ thông tin" thôi nhé không phải "công nghệ" nói chung. Khái niệm công nghệ rất rộng.

Nhiều người hay dùng lẫn từ "công nghệ thông tin" với "công nghệ"

 

[3005]

TQ đang dẫn đầu những ngành công nghệ nào, Mỹ dẫn đầu ngành nào. Mời các cụ xem nghiên cứu của ASPI (Viện Chính sách Chiến lược Úc). Think tank quốc gia Úc do Nhà nước và bộ quốc phòng Úc tài trợ.

Trích dịch:
- Vật liệu và chế tạo tiên tiến: TQ dẫn đầu hết
- Trí tuệ nhân tạo máy tính và viễn thông: Mỹ dẫn 3 mảng siêu máy tính, vi mạch, xử lý ngôn ngữ tự nhiên; còn lại TQ dẫn đầu
- Năng lượng và môi trường: TQ dẫn đầu hết
- Lượng tử: Mỹ dẫn máy tính lượng tử, còn lại TQ dẫn
- Sinh học, gene và vaccine: Mỹ còn dẫn vaccine và chống dịch
- Quốc phòng, vũ trụ, rô bốt, vận chuyển: Mỹ còn dẫn hệ thống phóng và vệ tinh nhỏ, còn lại TQ dẫn

https://www.aspi.org.au/report/critical-technology-tracker

View attachment 8042385

Thông tin của cụ rất hay. Theo dòng thông tin của cụ em đọc tiếp thì thấy hóa ra có một số nước bình thường chúng ta đánh giá không cao nhưng lại đang là các nước phát triển công nghệ rất mạnh.

Đó là Ấn Độ, Hàn Quốc, Úc.

Anh, Pháp, Đức mạnh về phát triển công nghệ thì không có gì bất ngờ. Nhưng theo dõi các biểu đồ cho thấy dòng nhân lực của nhiều ngành công nghệ cao thì top 3 về số lượng nhân lực là Trung Quốc, Mỹ, Ấn thì em thấy khá bất ngờ với anh Ấn.

Thêm nữa là Hàn Quốc, Úc còn ít dân hơn nước mình mà công nghệ cũng đang phát triển rất mạnh.

 

[smart_sharp]

Các cụ lưu ý chữ Information technology chỉ là "công nghệ thông tin" thôi nhé không phải "công nghệ" nói chung. Khái niệm công nghệ rất rộng.

Nhiều người hay dùng lẫn từ "công nghệ thông tin" với "công nghệ"

Vâng. Ý em trong bài là công nghệ nói chung chứ không phải công nghệ thông tin. Những ông lớn tư nhân như Alibaba, Tencent... không chỉ là doanh nghiệp mà nó còn đặt ra và xử lý những bài toán công nghệ cực kì phức tạp như trí thông minh nhân tạo, xử lý dữ liệu lớn... Cạnh tranh ở đây phần này giữa Mỹ và TQ cũng rất ác liệt. Có thể nội dung viết chữ "công nghệ lớn" hơi chung chung, em sẽ sửa lại là "công nghệ lớn tư nhân"

 

[BinhWalker]

Thông tin của cụ rất hay. Theo dòng thông tin của cụ em đọc tiếp thì thấy hóa ra có một số nước bình thường chúng ta đánh giá không cao nhưng lại đang là các nước phát triển công nghệ rất mạnh.
View attachment 8042448
Đó là Ấn Độ, Hàn Quốc, Úc.

Anh, Pháp, Đức mạnh về phát triển công nghệ thì không có gì bất ngờ. Nhưng theo dõi các biểu đồ cho thấy dòng nhân lực của nhiều ngành công nghệ cao thì top 3 về số lượng nhân lực là Trung Quốc, Mỹ, Ấn thì em thấy khá bất ngờ với anh Ấn.

Thêm nữa là Hàn Quốc, Úc còn ít dân hơn nước mình mà công nghệ cũng đang phát triển rất mạnh.

Cũng có thể thấy Nhật đã biến mất khỏi bản đồ công nghệ tiên tiến thế giới

 

[Trà đặc]

Cũng có thể thấy Nhật đã biến mất khỏi bản đồ công nghệ tiên tiến thế giới

Nhật là đàn em thân tín mà cũng bị mẽo ló vả cho mí cái là méo cả mặt luôn í chớ. Trong thế trận loạn bj, nghe nói ngay cả Đức cũng đang bị vạ lây đó..

 

[vnvodoi]

Trung quốc muốn lên Số 1 thì chỉ có 1 con đường: thay đổi chế độ để Mỹ bãi bỏ bao vây công nghệ và đầu tư, thậm chí chỉ cần làm nhẹ đi mà không cần bãi bỏ. Với tố chất và tiềm lực của TQ, nếu được phát triển tự do thì việc họ lên được mức GDP đầu người khoảng 16-17 ngàn đô/năm để GDP tổng bằng Mỹ là không khó khăn gì. Còn giữ nguyên như hiện tại thì đúng là rất khó.

Công nghệ bây giờ đã quá cao và phức tạp. Không một nước nào có thể một mình tạo ra đột phá về công nghệ mà không cần hợp tác quốc tế, kể cả Mỹ. Cho nên nếu bị Ph Tây bao vây thì việc Trung quốc tự mình đột phá công nghệ là gần như vô vọng.

Việc Trung quốc bị bao vây như hiện tại, về ngắn hạn là có lợi cho Việt nam. Thứ nhất, Trung quốc dù muốn hay không cũng phải mềm mỏng hơn với các nước khác tránh để tạo thêm căng thẳng. Thứ hai như các cụ đã biết, Việt nam trở thành 1 địa chỉ tốt để chuyển dịch đầu tư khỏi Trung quốc (kể cả với người Trung quốc). Thứ ba, do khó khăn về thị trường ở Phương Tây khiến hàng hóa TQ sang Việt nam có giá khá tốt. Nhưng về trung hạn, VN nên tỉnh táo tránh để bị kéo vào "Trò chơi chọn phe" có thể dẫn đến hậu quả rất khôn lường.

Thực tế ra TQ mạnh lên thành 1 cực , nhưng không vượt qua Mỹ cũng là cái hay. Khối BRICS cũng là 1 ý tưởng tốt. Vì qua một vài sự kiện vừa rồi, chưa bàn đến đúng sai bên nào nhưng cái trò phong tỏa tài sản, rồi áp giá trần hàng hóa của Mỹ và phương Tây cũng cho thấy 1 điều là quyền lực tuyệt đối của họ cũng là điều không tốt cho thế giới, vì sẽ phải luôn theo ý họ.

Nếu hình thành 1 khối mới như BRICS, với số lượng thành viên nhiều hơn thay vì 4 nước như hiện tại thì cũng sẽ giảm áp lực của phương Tây lên các nước nhỏ khác.

Việc thay đổi chế độ của TQ thì em lại không đồng ý với nhận định của cụ, chẳng có điều gì đảm bảo là thay đổi chế độ thì Mỹ sẽ tha cho TQ . Trừ phi cái chế độ mới phải chịu nghe lời Mỹ, điều này khó hơn lên giời . Bản thân dân TQ sẽ không bao giờ chấp nhận chế độ nào mà nhất cử nhất động phải hỏi Mỹ giống như Nhật và Hàn .

 

[3005]

Cũng có thể thấy Nhật đã biến mất khỏi bản đồ công nghệ tiên tiến thế giới

Nói vậy thì đi hơi xa. Bảng này nói về các nghiên cứu trong các công nghệ mới. Ví dụ như công nghệ "small satelites" tức là vệ tinh nhỏ. Nhưng bảng này không xét đến vệ tinh to hay nhiều công nghệ khác liên quan đến ngành vũ trụ. Ở những mảng đó Nhật vẫn có những vị trí nhất định của mình.
Nhiều mảng khác rất quan trọng ví dụ như công nghệ chip và bán dẫn hay công nghệ về cơ khí chế tạo cũng không được đề cập vì nó không phải "công nghệ mới xuất hiện".
Em nghĩ nhận định toàn diện hơn là "Nhật đang lỡ các trend mới xuất hiện về công nghệ", chậm chân hơn hẳn một học trò ruột của Nhật là Hàn Quốc.

 

[Moriarty]

TQ đang dẫn đầu những ngành công nghệ nào, Mỹ dẫn đầu ngành nào. Mời các cụ xem nghiên cứu của ASPI (Viện Chính sách Chiến lược Úc). Think tank quốc gia Úc do Nhà nước và bộ quốc phòng Úc tài trợ.

Trích dịch:
- Vật liệu và chế tạo tiên tiến: TQ dẫn đầu hết
- Trí tuệ nhân tạo máy tính và viễn thông: Mỹ dẫn 3 mảng siêu máy tính, vi mạch, xử lý ngôn ngữ tự nhiên; còn lại TQ dẫn đầu
- Năng lượng và môi trường: TQ dẫn đầu hết
- Lượng tử: Mỹ dẫn máy tính lượng tử, còn lại TQ dẫn
- Sinh học, gene và vaccine: Mỹ còn dẫn vaccine và chống dịch
- Quốc phòng, vũ trụ, rô bốt, vận chuyển: Mỹ còn dẫn hệ thống phóng và vệ tinh nhỏ, còn lại TQ dẫn

https://www.aspi.org.au/report/critical-technology-tracker

View attachment 8042385

ko thấy ngành siêu cấp vũ trụ Luyện Kim mà các cụ OF hay thần thánh hóa nhỉ

 

[TU160M2]

Trung quốc muốn lên Số 1 thì chỉ có 1 con đường: thay đổi chế độ để Mỹ bãi bỏ bao vây công nghệ và đầu tư, thậm chí chỉ cần làm nhẹ đi mà không cần bãi bỏ. Với tố chất và tiềm lực của TQ, nếu được phát triển tự do thì việc họ lên được mức GDP đầu người khoảng 16-17 ngàn đô/năm để GDP tổng bằng Mỹ là không khó khăn gì. Còn giữ nguyên như hiện tại thì đúng là rất khó.

Công nghệ bây giờ đã quá cao và phức tạp. Không một nước nào có thể một mình tạo ra đột phá về công nghệ mà không cần hợp tác quốc tế, kể cả Mỹ. Cho nên nếu bị Ph Tây bao vây thì việc Trung quốc tự mình đột phá công nghệ là gần như vô vọng.

Việc Trung quốc bị bao vây như hiện tại, về ngắn hạn là có lợi cho Việt nam. Thứ nhất, Trung quốc dù muốn hay không cũng phải mềm mỏng hơn với các nước khác tránh để tạo thêm căng thẳng. Thứ hai như các cụ đã biết, Việt nam trở thành 1 địa chỉ tốt để chuyển dịch đầu tư khỏi Trung quốc (kể cả với người Trung quốc). Thứ ba, do khó khăn về thị trường ở Phương Tây khiến hàng hóa TQ sang Việt nam có giá khá tốt. Nhưng về trung hạn, VN nên tỉnh táo tránh để bị kéo vào "Trò chơi chọn phe" có thể dẫn đến hậu quả rất khôn lường.

Đấy là tư duy theo kiểu Mỹ, ấy là thay đổi để giống Mỹ và vươn lên, nhưng mà tư duy này sai khi Mỹ cầm trịch cuộc chơi phong cách Mỹ, Mỹ là người quyết định đồng tiền bản vị trong cuộc chơi phong cách Mỹ, chẳng có ai có thể thắng trong cuộc chơi mà Mỹ đặt ra và thay đổi luật theo ý thích của Mỹ cả. Tư duy này từng 1 thời làm mưa làm gió ở những nước có đường lối chính trị khác Mỹ, không thân và chịu chi phối bởi Mỹ, Trung Quốc cũng từng có giai đoạn như vậy, nhưng sau thời gian Mỹ ve vãn để Mỹ hạ gục Liên Xô, khi phương Tây phát động chiến tranh xẻ thịt Liên bang Nam Tư, Mỹ đâ quay mặt chơi bom luôn vào ĐSQ Trung Quốc ở Nam Tư, vụ này khiến Trung Quốc bừng tỉnh và thay đổi chiến lược, nhưng để chiến lược trỗi dậy đó thành công, mới có chính sách thao quang dưỡng hối mà một số cụ vẫn nhắc đến trên này. Sau khi đủ tích luỹ về sức mạnh kinh tế, Trung Quốc bắt đầu trỗi dậy mạnh mẽ và bắt đấu dẫn tới chiến tranh thương mại với Mỹ.
Tư duy này nếu còn tin vào sự công bằng mà Mỹ mang lại thì phải nhìn vào các tấm gương như Iraq, Lybia, nhìn vào tấm gương Liên Xô, nhìn vào kinh tế Nhật vì sao suy thoái mãi không gượng lại được sau vụ Toshiba. Ngay cả khái niệm trật tự thế giới hiện tại mà Mỹ nói cũng là trật tự do Mỹ và đồng minh đặt ra với mục đích thu lợi chênh lệch trong mối quan hệ với các nước khác, trong đó lợi ích của nước Mỹ được tối đa hoá và ưu tiên số 1.

 

[TU160M2]

ko thấy ngành siêu cấp vũ trụ Luyện Kim mà các cụ OF hay thần thánh hóa nhỉ

Nằm trong vật liệu và chế tạo tiên tiến rồi cụ ơi.

 

[TorienT]

ko thấy ngành siêu cấp vũ trụ Luyện Kim mà các cụ OF hay thần thánh hóa nhỉ

Luyện kim thần thánh và là trụ cột công nghiệp đấy cụ.

 

[TorienT]

Đấy là tư duy theo kiểu Mỹ, ấy là thay đổi để giống Mỹ và vươn lên, nhưng mà tư duy này sai khi Mỹ cầm trịch cuộc chơi phong cách Mỹ, Mỹ là người quyết định đồng tiền bản vị trong cuộc chơi phong cách Mỹ, chẳng có ai có thể thắng trong cuộc chơi mà Mỹ đặt ra và thay đổi luật theo ý thích của Mỹ cả. Tư duy này từng 1 thời làm mưa làm gió ở những nước có đường lối chính trị khác Mỹ, không thân và chịu chi phối bởi Mỹ, Trung Quốc cũng từng có giai đoạn như vậy, nhưng sau thời gian Mỹ ve vãn để Mỹ hạ gục Liên Xô, khi phương Tây phát động chiến tranh xẻ thịt Liên bang Nam Tư, Mỹ đâ quay mặt chơi bom luôn vào ĐSQ Trung Quốc ở Nam Tư, vụ này khiến Trung Quốc bừng tỉnh và thay đổi chiến lược, nhưng để chiến lược trỗi dậy đó thành công, mới có chính sách thao quang dưỡng hối mà một số cụ vẫn nhắc đến trên này. Sau khi đủ tích luỹ về sức mạnh kinh tế, Trung Quốc bắt đầu trỗi dậy mạnh mẽ và bắt đấu dẫn tới chiến tranh thương mại với Mỹ.
Tư duy này nếu còn tin vào sự công bằng mà Mỹ mang lại thì phải nhìn vào các tấm gương như Iraq, Lybia, nhìn vào tấm gương Liên Xô, nhìn vào kinh tế Nhật vì sao suy thoái mãi không gượng lại được sau vụ Toshiba. Ngay cả khái niệm trật tự thế giới hiện tại mà Mỹ nói cũng là trật tự do Mỹ và đồng minh đặt ra với mục đích thu lợi chênh lệch trong mối quan hệ với các nước khác, trong đó lợi ích của nước Mỹ được tối đa hoá và ưu tiên số 1.

Ai "set rule" người ấy thắng.

 

[TU160M2]

Trong này có 1 điều bất ngờ, không thấy ai nói về học thuyết của Vương Hỗ Ninh, điều đấy chứng tỏ, các cụ vẫn tư duy kiểu phương Tây để đánh giá tình hình của Trung Quốc và dự đoán nó, kết quả là bây giờ phương Tây đang rất bị động trong việc kìm hãm Trung Quốc bứt phá lên vị trí dẫn đầu và không từ mọi cách để kìm hãm Trung Quốc lại, nhưng do sai lầm về tư duy nên nhiều thứ đã không còn hợp lý, việc tiếp tục sử dụng tư duy này sẽ khiến suy luận đúng về lý thuyết nhưng sai trên thực tiễn khi không thể phủ nhận thành tựu đạt được của Trung Quốc.

 

[smart_sharp]

ko thấy ngành siêu cấp vũ trụ Luyện Kim mà các cụ OF hay thần thánh hóa nhỉ

Ngay mục đầu phần vật liệu tiên tiến và sản xuất đấy cụ.

 

[TU160M2]

Ai "set rule" người ấy thắng.

Cụ nói đúng đấy, vì thế, Trung Quốc có nên chơi theo rule của Mỹ đã set không ? Rõ ràng thực tế đang là không, vậy thì ta tiếp tục sử dụng cái tư duy đặt cái rule đó để suy luận sự vận động và phát triển của Trung Quốc sẽ cho ta kết quả như thế nào ? em thấy câu trả lời khá là rõ rồi, chỉ là có muốn đối diện thực tế hay không.

 

[okokyatoho]

TQ đang dẫn đầu những ngành công nghệ nào, Mỹ dẫn đầu ngành nào. Mời các cụ xem nghiên cứu của ASPI (Viện Chính sách Chiến lược Úc). Think tank quốc gia Úc do Nhà nước và bộ quốc phòng Úc tài trợ.

Trích dịch:
- Vật liệu và chế tạo tiên tiến: TQ dẫn đầu hết
- Trí tuệ nhân tạo máy tính và viễn thông: Mỹ dẫn 3 mảng siêu máy tính, vi mạch, xử lý ngôn ngữ tự nhiên; còn lại TQ dẫn đầu
- Năng lượng và môi trường: TQ dẫn đầu hết
- Lượng tử: Mỹ dẫn máy tính lượng tử, còn lại TQ dẫn
- Sinh học, gene và vaccine: Mỹ còn dẫn vaccine và chống dịch
- Quốc phòng, vũ trụ, rô bốt, vận chuyển: Mỹ còn dẫn hệ thống phóng và vệ tinh nhỏ, còn lại TQ dẫn

https://www.aspi.org.au/report/critical-technology-tracker

View attachment 8042385

Cái này chắc chỉ tham khảo, riêng về robotics ví dụ như mấy con của Boston Dynamic thì mấy ông tàu 100 năm nữa không chế được.

 

[Trà đặc]

Brics lần này thiếu a Tin nên có vẻ ko đc xôm tụ...
China’s Xi unexpectedly skipped a key BRICS event. No one is saying why

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2023/08/23/china/china-xi-skips-brics-business-forum-speech-intl-hnk/index.html

 

[BinhWalker]

Nói vậy thì đi hơi xa. Bảng này nói về các nghiên cứu trong các công nghệ mới. Ví dụ như công nghệ "small satelites" tức là vệ tinh nhỏ. Nhưng bảng này không xét đến vệ tinh to hay nhiều công nghệ khác liên quan đến ngành vũ trụ. Ở những mảng đó Nhật vẫn có những vị trí nhất định của mình.
Nhiều mảng khác rất quan trọng ví dụ như công nghệ chip và bán dẫn hay công nghệ về cơ khí chế tạo cũng không được đề cập vì nó không phải "công nghệ mới xuất hiện".
Em nghĩ nhận định toàn diện hơn là "Nhật đang lỡ các trend mới xuất hiện về công nghệ", chậm chân hơn hẳn một học trò ruột của Nhật là Hàn Quốc.

Vũ trụ to là mục 44 space launch systems đó cụ, cái này thì Mỹ đang trùm. Nghiên cứu này là về các "critical technologies" công nghệ quan trọng: 44 technologies foundational for our economies, societies, national security, energy production, health and climate security