[Funland] Chém gió về văn học Việt Nam - truyện Kiều, Tắt đèn

[Deming]

Cám ơn bờ dồ đã còm. Mình xin giải thích một chút để bờ dồ hiểu :

1. Việc mình bốt lên nguyên bản Trung văn của Kim Vân Kiều - Thanh Tâm Tài Nhân, trước hết là muốn giúp bờ dồ Mẹ Mướp tiếp cận tác phẩm Kim Vân Kiều, sau đó là để thảo luận cùng các bờ dồ khác có chung sở thích sưu tầm bản gốc Kim Vân Kiều.

2. Việc thảo luận trong thớt này, trên quan điểm đưa ra của bờ dồ Deming, đối tượng thảo luận là Thúy Kiều trong Truyện Kiều của Nguyễn Du.

(1) và (2) gần như không có liên quan đến nhau vì đó là hai tác phẩm khác nhau.

Đúng phong cách! Rất khách quan và cụ thể!

@Mợ thuốc ngủ

Vâng, cái lão già họ Mã sau khi đã con ong biết hết đường đi lối về thì quăng Kiều nằm chỏng chơ ở đấy, cái thằng đúng là tệ thật!

 

[phnhatminh]

Có tìm đấy bác, nhưng tìm sai địa chỉ vì thằng Mã Giám Sinh nó khai điêu quê nó nên nhà Kiều và Kim trọng kiếm sai địa chỉ

Mà cái con bé Thúy Vân cũng bựa : Vớ được chồng làm quan (sau này Kim Trọng đỗ đạt làm quan. Dự là tiền bán thân của Kiều 1 phần cứu cha, 1 phần cho Trọng chạy chức quan) là giữ khư khư. Cả bài thơ ko thấy nhắc đến chuyện Vân giục Kim Trọng đi tìm chị hay hỏi Kim Trọng về tin tức của chị gì cả

 

[đứngcạnhcửasổ]

Tiêu chuẩn để nhận xét [Kiều có lăng nhăng hay không ?] dựa trên tiêu chí [Gái chính chuyên chỉ có một chồng], đại để là chồng chết thì phải chết theo hoặc thủ tiết thờ chồng mới là không lăng nhăng.

Để khách quan trong thảo luận, xin phép các bờ dồ cùng thống nhất hai điểm sau :

1. Kiều không biết trước tương lai, nghĩa là gặp Kim Trọng thì chưa biết các anh sau đó, gặp Mã Giám Sinh thì không biết là còn một cơ số anh đang xếp hàng v.v... (chỉ có chúng ta mới biết trước tương lai của Kiều).

2. Thời gian của các mối quan hệ là 15 năm, đây là một khoảng thời gian rất dài trong đời thực, không phải như chúng ta đọc Truyện Kiều trong vài ngày.

 

[Seduxen]

Kiều được cái cũng dễ thích nghi.
Sau một hồi này nọ, Kiều cũng chấp nhận làm Kve:
Dẫu sao bình đã vỡ rồi
Lấy thân mà trả nợ đời cho xong

Và rồi có khi thấy cái nghề này nó cũng hay hay :
Xót mình cửa các buồng khuê
Vỡ lòng học lấy những nghề nghiệp hay

 

[Deming]

Để khách quan trong thảo luận, xin phép các bờ dồ cùng thống nhất hai điểm sau :

1. Kiều không biết trước tương lai, nghĩa là gặp Kim Trọng thì chưa biết các anh sau đó, gặp Mã Giám Sinh thì không biết là còn một cơ số anh đang xếp hàng v.v... (chỉ có chúng ta mới biết trước tương lai của Kiều).

2. Thời gian của các mối quan hệ là 15 năm, đây là một khoảng thời gian rất dài trong đời thực, không phải như chúng ta đọc Truyện Kiều trong vài ngày.

ĐỒng ý về căn bản, nhưng cụ hơi nhầm tí ti không đáng kể là Kiều có khả năng tiên đoán trước tương lại, cũng như hạng người mà mình gặp, rất tiếc là nó chỉ ở dạng mơ hồ

 

[đứngcạnhcửasổ]

1. Mối quan hệ giữa Thúy Kiều - Kim Trọng : nhẹ nhàng, thanh thoát, hoặc có thể giao tiếp bằng đường miệng (nếu có). Lúc này, Kiều tin rằng đời này, kiếp này chỉ thuộc về Kim Trọng. Như vậy là Kiều không lăng nhăng theo đúng quan niệm thời đó (vẫn còn nguyên vẹn).

2. Mối quan hệ giữa Thúy Kiều - Mã Giám Sinh : Thúy Kiều bán mình cho Mã Giám Sinh (một việc làm được coi là bình thường vào thời đó), Kiều không thể chết đi hay thủ tiết với Kim Trọng. Như vậy là Kiều không lăng nhăng theo đúng quan niệm thời đó.

3. Mối quan hệ giữa Thúy Kiều - Sở Khanh : ... (còn tiếp)

 

[matizvan2009]

thôi để em kết nuận vậy: đời vùi dập Kiều nên cô ý đành "dang chân, nhắm mắt"

 

[Jo9926]

Vậy tại sao truyện Kiều lại có thể dùng làm sách bói, có ý kiến giải thích ở đây
Bờ rồ ĐCCS có ý kiến gì không?

 

[slaz8]

Cám ơn bờ dồ đã còm. Theo quan điểm cá nhân của mình thì Kim Vân Kiều - Thanh Tâm Tài Nhân bút lực cũng không tầm thường, chỉ bởi vì văn học Trung Hoa có quá nhiều tinh tú như Tứ đại danh tác : Tam-Thủy-Tây-Hồng, Ngũ đại truyền kỳ : Kinh-Bạch-Bái-Sát-Tỳ v.v... Thành ra Kim Vân Kiều trở nên mờ nhạt.

Còn Truyện Kiều của Nguyễn Du, bút lực không tầm thường, nhưng vì chẳng có tác phẩm nào để so sánh, nên trở thành phi thường.

Với những người phi thường mới hiểu được những chuyện phi thường của người khác bờ dồ ạ
Chính vì chẳng có tác phẩm nào xứng đáng để so sánh, kể cả những nước bạn láng giềng, nên Kim Vân Kiều truyện càng không có cửa , do đó TRUYỆN KIỀU mới là mối ghen ăn tức ở của khối kẻ đới ạ

 

[slaz8]

1. Mối quan hệ giữa Thúy Kiều - Kim Trọng : nhẹ nhàng, thanh thoát, hoặc có thể giao tiếp bằng đường miệng (nếu có). Lúc này, Kiều tin rằng đời này, kiếp này chỉ thuộc về Kim Trọng. Như vậy là Kiều không lăng nhăng theo đúng quan niệm thời đó (vẫn còn nguyên vẹn).

2. Mối quan hệ giữa Thúy Kiều - Mã Giám Sinh : Thúy Kiều bán mình cho Mã Giám Sinh (một việc làm được coi là bình thường vào thời đó), Kiều không thể chết đi hay thủ tiết với Kim Trọng. Như vậy là Kiều không lăng nhăng theo đúng quan niệm thời đó.

3. Mối quan hệ giữa Thúy Kiều - Sở Khanh : ... (còn tiếp)

1 và 2 hơi gượng nếu đứng trên mẹt văn học, dưng tạm đồng ý với bờ dồ nhé.
Chờ nghe nốt cái 3 xem dư lào

 

[Deming]

1 và 2 hơi gượng nếu đứng trên mẹt văn học, dưng tạm đồng ý với bờ dồ nhé.
Chờ nghe nốt cái 3 xem dư lào

Uhm, được giáo gicuj cẩn thận, nhưng vẫn thi thoảng tí tởn xăm xăm đường khuya lén lút gặp giai thì ko gọi lăng nhăng đc, có nên gọi là "bấn" ko? vì điều kiện phong kiến hạn chế, giải sử Kiều gặp nhiều anh thì sẽ thế nào?

Còn riêng trong thế giới quan của truyện, ko mở rộng, thì ý kiến của cụ Window vẫn đúng!

 

[2 tai 8 banh]

thôi để em kết nuận vậy: đời vùi dập Kiều nên cô ý đành "dang chân, nhắm mắt"

quá tuổi đôi mươi, cha mẹ đặt đâu con năm đấy ạ

 

[slaz8]

Cụ Dê cho em hỏi về nhân vật Từ Hải cái nào. Theo như cụ Du tả anh Hải thì :
"Râu hùm hàm én mày ngài
Vai năm tấc rộng, thân mười thước cao"
Như em tra wikipedia ( chuẩn ra thì truyện Kiều đúng nguyên tác là diễn ra thời nhà Minh, năm Gia Tĩnh) thì theo hệ đo lường cổ
- 1 thốn (1 tấc) (市寸, cun) = 10 phân = 3,33 cm
- 1 xích, 1 thước (市尺, chi) = 10 thốn = 1/3 m = 33,33 cm
--> Suy ra anh Hải có vai là 16,65 cm
Cao khoảng 3m.
Dáng vóc vậy cộng thêm cái vẻ mặt toàn giống thú (hùm, én, ngài ) nữa. Vậy anh Hải có phải là đẹp zai ko nhỉ?

Mợ ơi cái cường điệu hóa trong thơ của Du là cái "thước"
theo thiển ý của em thì lấy chính cái "THƯỚC" trên người của anh Từ Hải lúc dương lên để đo ( cái này em dự)
Vậy thì nếu trung bình siêu nhân thì " THƯỚC " của anh ý chắc tầm không ngắn không dài khoảng 20 phưn => anh ý cao khoảng 2 m mợ ạ
Còn vai 5 tấc đây cũng là hình tượng, nếu tính như mợ là vai rộng có 16,66 thì e rằng anh Từ này rất gầy ạ ( biết đâu anh ý gầy thật mợ nhỉ, vì gầy thường làm thầy.. )
Chếm ẩu mợ đừng cười

 

[đứngcạnhcửasổ]

1. Mối quan hệ giữa Thúy Kiều - Kim Trọng : nhẹ nhàng, thanh thoát, hoặc có thể giao tiếp bằng đường miệng (nếu có). Lúc này, Kiều tin rằng đời này, kiếp này chỉ thuộc về Kim Trọng. Như vậy là Kiều không lăng nhăng theo đúng quan niệm thời đó (vẫn còn nguyên vẹn).

2. Mối quan hệ giữa Thúy Kiều - Mã Giám Sinh : Thúy Kiều bán mình cho Mã Giám Sinh (một việc làm được coi là bình thường vào thời đó), Kiều không thể chết đi hay thủ tiết với Kim Trọng. Khi bị Mã Giám Sinh lừa bán cho Tú Bà, Thúy Kiều đã rút dao tự vẫn để thủ tiết với Mã Giám Sinh. Như vậy là Kiều không lăng nhăng theo đúng quan niệm thời đó.

3. Mối quan hệ giữa Thúy Kiều - Sở Khanh : Thúy Kiều được Tú Bà nhượng bộ, cho ra lầu Ngưng Bích ở. Tại đây, Thúy Kiều gặp Sở Khanh và bị Sở Khanh lừa đi trốn, nhằm mục đích để Tú Bà bắt quả tang. Vì Sở Khanh lừa Thúy Kiều nên Thúy Kiều không cần phải chết để thủ tiết với Sở Khanh. Thúy Kiều không lăng nhăng theo đúng quan niệm thời đại mà nàng đang sống.

4. Mối quan hệ giữa Thúy Kiều - Thúc Sinh : Thúy Kiều làm lẽ của Thúc Sinh, sau đó bị Hoạn Thư ép phải từ bỏ. Bởi vì Thúc Sinh vẫn sống nhăn răng, nên Thúy Kiều không cần phải tự vẫn để thủ tiết. Thúy Kiều không lăng nhăng theo đúng quan niệm thời đại mà nàng đang sống.

5. Mối quan hệ giữa Thúy Kiều - Từ Hải : Thúy Kiều gặp Từ Hải và được làm áp trại phu nhân. Từ Hải bị Hồ Tôn Hiến lừa, Từ Hải chết, Thúy Kiều gieo mình tự vẫn xuống sông Tiền Đường (thủ tiết theo Từ Hải). Thúy Kiều không lăng nhăng theo đúng quan niệm thời đại mà nàng đang sống.

6. Mối quan hệ giữa Thúy Kiều - Hồ Tôn Hiến : Tối hôm Từ Hải bị giết, Hồ Tôn Hiến mở tiệc ăn mừng chiến thắng và bắt Kiều ngồi hầu rượu. Khi đã quá chén, Hồ buộc Kiều đánh đàn. Vừa say rượu lại vừa say tình, ngay sau đó, Hồ ép Kiều ăn nằm với mình. Hôm sau, Thúy Kiều bị ép gả cho người thổ quan. Thúy Kiều gieo mình tự vẫn xuống sông Tiền Đường (thủ tiết theo Từ Hải). Thúy Kiều không lăng nhăng theo đúng quan niệm thời đại mà nàng đang sống.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Trong sáu mối quan hệ, Thúy Kiều đã làm đúng bổn phận [xuất giá tòng phu, phu tử tòng tử]. Không có bất kỳ lý do nào để nói Thúy Kiều là một người lăng nhăng.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Với những người phi thường mới hiểu được những chuyện phi thường của người khác bờ dồ ạ
Chính vì chẳng có tác phẩm nào xứng đáng để so sánh, kể cả những nước bạn láng giềng, nên Kim Vân Kiều truyện càng không có cửa , do đó TRUYỆN KIỀU mới là mối ghen ăn tức ở của khối kẻ đới ạ

Cám ơn bờ dồ đã còm.
Đối tượng thảo luận tại thớt này là : Thúy Kiều có lăng nhăng hay không ?
Còn Truyện Kiều của Nguyễn Du có thực sự là [kỳ tuyệt thi thư] hay không ? Xin hẹn bờ dồ tại một thớt khác.

 

[duyen khoi]

rất thích cách lý giải của bờ dồ DCCS
Dù các cụ nói thế nào trong lòng em Kiều vưỡn là thánh nữ

 

[đứngcạnhcửasổ]

Vậy tại sao truyện Kiều lại có thể dùng làm sách bói, có ý kiến giải thích ở đây
Bờ rồ ĐCCS có ý kiến gì không?

Cám ơn bờ dồ đã còm.
Đối tượng thảo luận tại thớt này là : Thúy Kiều có lăng nhăng hay không ?
Còn Truyện Kiều của Nguyễn Du tại sao lại được nhân dân dùng làm sách bói quẻ, xin hẹn bờ dồ tại một thớt khác.

 

[dung37c1]

Bác quá nhời rồi, đây là những tác phẩm bi tráng của XH VN thời kì phong kiến

 

[Seduxen]

Em có thắc mắc là sao Kiều ko có thai được nhỉ? (em ko bàn đến câu "thất kình nàng chửa biết làm sao").
15 năm làm ở lầu xanh, ngoài việc ăn ở mấy người đàn ông được nhắc đến thì ko thể kể được hết những người đàn ông chơi bời, qua đường. Vậy tại sao ko có hCG + ? hay là ngày đó có biện pháp tránh thai an toàn? Hay là Kiều bị vô sinh nhỉ?