[Funland] Chém gió về văn học Việt Nam - truyện Kiều, Tắt đèn

[Khonghieu]

Em có thắc mắc là sao Kiều ko có thai được nhỉ? (em ko bàn đến câu "thất kình nàng chửa biết làm sao").
15 năm làm ở lầu xanh, ngoài việc ăn ở mấy người đàn ông được nhắc đến thì ko thể kể được hết những người đàn ông chơi bời, qua đường. Vậy tại sao ko có hCG + ? hay là ngày đó có biện pháp tránh thai an toàn? Hay là Kiều bị vô sinh nhỉ?

Đã có giải thích rồi. Cụ vui lòng tìm ngược lại, chỗ nào không thỏa đáng thì hãy hỏi lại.

 

[Seduxen]

Đã có giải thích rồi. Cụ vui lòng tìm ngược lại, chỗ nào không thỏa đáng thì hãy hỏi lại.

Em có đọc còm #9 của cụ rồi, ý cụ là bị bệnh phụ khoa nên vô sinh chứ gì.
Nhưng có thể nóng trong nên lái giắt thì sao? Chứ màu nước tiểu ko hẳn nỏi lên bệnh vô sinh.



Còn mấy cái Skill mà Tú Bà dạy đây là skill làm khách hài lòng, chứ ko có biện pháp phòng ngừa 100%

Này con thuộc lấy nằm lòng
Vành ngoài bảy chữ, vành trong tám nghề
Chơi cho liễu chán hoa chê
Cho lăn lóc đá cho mê mẩn đời
Khi khóe hạnh khi nét ngài
Khi ngâm ngợi nguyệt khi cười cợt hoa
Điều là nghề nghiệp trong nhà
Đủ ngần ấy nết mới là người soi​

 

[slaz8]

Cám ơn bờ dồ đã còm.
Đối tượng thảo luận tại thớt này là : Thúy Kiều có lăng nhăng hay không ?
Còn Truyện Kiều của Nguyễn Du có thực sự là [kỳ tuyệt thi thư] hay không ? Xin hẹn bờ dồ tại một thớt khác.

Việc đó bờ dồ nên hẹn hò với Dêm để làm sáng tỏ chúa không liên quan.
Tai cháu nông cạn thấy bờ dồ mang Truyện Kiều ra so sánh và đánh giá là tầm thường, nên cháu tự thấy câu "người làm sao cuả chiêm bao làm vậy nó " rất hợp ạ
dầu sao cũng mừng vì truyện Kiểu nổi tiếng đến nỗi lông rân như cháu cũng được biết , chứ không như một sô tác phẩm, được cho là nổi tiếng khác, mà chúng cháu chả ai biết đến
Thôi chúc bờ dồ vui vẻ với Dâm ing nhé

 

[đứngcạnhcửasổ]

Em có thắc mắc là sao Kiều ko có thai được nhỉ? (em ko bàn đến câu "thất kình nàng chửa biết làm sao").
15 năm làm ở lầu xanh, ngoài việc ăn ở mấy người đàn ông được nhắc đến thì ko thể kể được hết những người đàn ông chơi bời, qua đường. Vậy tại sao ko có hCG + ? hay là ngày đó có biện pháp tránh thai an toàn? Hay là Kiều bị vô sinh nhỉ?

1. Thúy Kiều thành thạo [vành ngoài bảy chữ : Khấp/Tiễn/Thích/Thiêu/Giá/Tẩu/Tử] [vành trong tám nghề : Kích cổ thôi hoa/Kim liên song tỏa/Đại xiển kỳ cổ/Mạn đả khinh khao/Khẩn khuyên tam truật/Tả trì hữu trì/Tọa tâm truy hồn/Nhiếp thần nhiệm tỏa]. Chỉ cần thành thạo bẩy chữ, tám nghề là khả năng bị có thai gần như rất thấp.

2. Các thủ thuật phụ trợ : Bế tinh/Tính kỳ/Bế thai/Đọa thai. Sử dụng thêm các thủ thuật phụ trợ này thì khả năng bị có thai là gần như bằng không.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Việc đó bờ dồ nên hẹn hò với Dêm để làm sáng tỏ chúa không liên quan.
Tai cháu nông cạn thấy bờ dồ mang Truyện Kiều ra so sánh và đánh giá là tầm thường, nên cháu tự thấy câu "người làm sao cuả chiêm bao làm vậy nó " rất hợp ạ
dầu sao cũng mừng vì truyện Kiểu nổi tiếng đến nỗi lông rân như cháu cũng được biết , chứ không như một sô tác phẩm, được cho là nổi tiếng khác, mà chúng cháu chả ai biết đến
Thôi chúc bờ dồ vui vẻ với Dâm ing nhé

Cám ơn bờ dồ đã còm. Xin bờ dồ đọc kỹ lại còm của mình. Mình chưa bao giờ nói rằng Truyện Kiều tầm thường.

 

[Seduxen]

1. Thúy Kiều thành thạo [vành ngoài bảy chữ : Khấp/Tiễn/Thích/Thiêu/Giá/Tẩu/Tử] [vành trong tám nghề : Kích cổ thôi hoa/Kim liên song tỏa/Đại xiển kỳ cổ/Mạn đả khinh khao/Khẩn khuyên tam truật/Tả trì hữu trì/Tọa tâm truy hồn/Nhiếp thần nhiệm tỏa]. Chỉ cần thành thạo bẩy chữ, tám nghề là khả năng bị có thai gần như rất thấp.

2. Các thủ thuật phụ trợ : Bế tinh/Tính kỳ/Bế thai/Đọa thai. Sử dụng thêm các thủ thuật phụ trợ này thì khả năng bị có thai là gần như bằng không.

Em biết cái này bờ Rồ copy-paste, vì em đã đọc rồi. Nhưng em tìm hiểu lại thì rõ hơn rồi. Em cũng copy-paste luôn:

Tại sao Tú Bà lại nói với Kiều phải học thuộc lòng " Vành ngoài bảy chữ, vành trong tám nghề" vì đó là nghệ thuật sống để đạt được khoái cảm trong hoạt đông tình dục, không phải riêng Kiều và các cô gái bán phấn mua hương mới đươc biết tới các phương pháp và thủ thuật này, mà ngay những nàng cung nữ hay nhửng phụ nữ muốn gữi gìn hạnh phúc trong cuộc sống vợ chồng, muốn thăng hoa trong cuộc sống lứa đôi, muốn tránh những tình trạng không đồng bộ trong hoạt động tình dục với người hôn phối cũng nên để ý đến, vì bản chất nó không phải là điều xấu, xấu hay không là nó thực hiện với ai và với mục đích nào
Trong đời sống vợ chồng bao gồm hai yếu tố ; Tình Yêu và Thân Xác
Thân xác : Trong Truyện Kiều Nguyễn Du gọi nôm na là vành trong, đó là các tư thế giao hợp căn bản mà cả người vợ lẫn ngưới chồng phải biết đến, nếu không thì e rằng sẽ có những trục trặc trong quan hệ
Tám tư thế đó đã được nhắc lại rất nhiều lần trong các sách nói vể tính dục, trong các sách cẫm nang, sách nói về hôn nhân thai nghén, trong các tác phẫm của Kinsey, Master-Johnson, Reuben, Tracey Cox, Ruth K Westheimer...và ở một số sách bằng Việt ngữ
Đó là 8 tư thế cơ bản mà trong sách Tố Nữ Kinh chép là chính thường vị , thân triển vị ,cao yêu vị,khuất khúc vị, nữ thượng vị,phản vị, kỵ thừa vị và ngọa chiếu vị và từ các vị thế này đã biến thễ ra nhiều kiễu nhiều dạng trong mục đích tránh thai hay điều trị vô sinh,bao gồm nhưng phương vị như Tự trù mâu (Quấn quít, nam nữ quyện lấy nhau).Thân khiển quyển(Nam, nữ thân mật nắm tay nhau vuốt ve.) Bạo tự ngư, Kỳ lân giác,Toản mặc cẩm, Long uyển chuyển, Ngư tỉ mục,Yến đồng tâm, Phỉ thuý giao, Uyên ương hợp, Không phiên diệp,Bối phi cưu, hoàng ngạc túc, Mã dao đề, Bạch hổ thắng, Côn kê lâm trường, Miêu thử đồng huyệt.....
Còn 7 chữ vành ngoài là thủ thuật tâm lý như phải biết nói năng, ứng xữ, thù tiếp, vuốt ve, khiêu gợi...

 

[đứngcạnhcửasổ]

Đoạn này em không đồng ý với bờ dồ. Có cái thuyết của một ông tây ở tận thế kỷ thứ 19 mà có mấy quốc gia đẻ hẳn ra mấy cái viện nghiên cứu về cái thuyết của ông đấy đấy. Thế kỷ 21 rồi còn ca ngợi tính đúng đắn rồi đỉnh cao trí tuệ nhân loại cho ông ấy

Cám ơn bờ dồ đã còm.

1. Mình muốn nói : để hiểu được thân phận Thúy Kiều thì nên đặt suy nghĩ vào đúng bối cảnh của tác phẩm.

2. Mình không nói : mang Truyện Kiều áp dụng ngược vào thế kỷ 21/hoặc mang nhận thức của thế kỷ 21 để phê phán Thúy Kiều.

3. [Có cái thuyết của một ông tây ở tận thế kỷ thứ 19 mà có mấy quốc gia đẻ hẳn ra mấy cái viện nghiên cứu về cái thuyết của ông đấy đấy. Thế kỷ 21 rồi còn ca ngợi tính đúng đắn rồi đỉnh cao trí tuệ nhân loại cho ông ấy] đây là cố tình mang cái thuyết của thế kỷ 19 để áp dụng ngược vào thế kỷ 21.

PS: Bờ dồ DCCS có cái chữ ký giống y hệt chữ ký của em. Nhưng bờ dồ dẫn sai tác giả thì phải

Mình trích dẫn đúng tác giả bờ dồ ạ.

Evelyn Beatrice Hall, (1868 - 19??) là một nhà văn nữ nổi tiếng người Anh có bút danh S.G. Tallentyre, bà được biết đến nhờ tác phẩm viết về tiểu sử của Voltaire với tựa đề The Friends of Voltaire (Những người bạn của Voltaire), vốn được hoàn thành vào năm 1906. Trong tác phẩm này, Hall đã viết dòng chữ: "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it," [1] (Tôi có thể không đồng ý những điều anh nói, nhưng tôi có thể chết để bảo vệ quyền anh được nói những điều đó), vốn thường được trích dẫn nhầm là của Voltaire, câu nói này như là minh chứng của lòng tin của Voltaire trong cuốn tiểu sử của Hall viết về ông.[2] Câu nói này của Hall thường được trích dẫn để diễn tả nguyên tắc của tự do ngôn luận.

 

[Deming]

Cám ơn bờ dồ đã còm.

1. Mình muốn nói : để hiểu được thân phận Thúy Kiều thì nên đặt suy nghĩ vào đúng bối cảnh của tác phẩm.

2. Mình không nói : mang Truyện Kiều áp dụng ngược vào thế kỷ 21/hoặc mang nhận thức của thế kỷ 21 để phê phán Thúy Kiều.

3. [Có cái thuyết của một ông tây ở tận thế kỷ thứ 19 mà có mấy quốc gia đẻ hẳn ra mấy cái viện nghiên cứu về cái thuyết của ông đấy đấy. Thế kỷ 21 rồi còn ca ngợi tính đúng đắn rồi đỉnh cao trí tuệ nhân loại cho ông ấy] đây là cố tình mang cái thuyết của thế kỷ 19 để áp dụng ngược vào thế kỷ 21.



Mình trích dẫn đúng tác giả bờ dồ ạ.

Xuyên suốt cmt các thớt của cụ, cụ đã thể hiện quan điểm mọi người có quyền tự do ngôn luận, ko thấy cụ cáu, xúc phạm ai dù rất nhiều kẻ cmt ko ưa cụ, thái độ tranh luận này còn rất ít trong các 4rum.

Thực ra vấn đề mà em muốn đề cập ko phải là lăng nhăng, mà là sự tà dâm của Kiều ở vấn đề 1

Vấn đề 2 là em muốn hỏi tại sao chị Dậu ko bán mình mà lại đi bán con, bán chó?

PS: em thích cái avatar Mắt vàng của cụ nhất!

 

[đứngcạnhcửasổ]

Cám ơn bờ dồ!
Em đọc các báo chí sách vở toàn thấy nói của Voltaire, hôm nay bờ dồ nói của Evelyn Beatrice Hall. Bờ dồ có ther vui lòng cho cái link chứng minh đc không ạ

Cám ơn bờ dồ. Đường link nằm ngay ở phần dẫn chứng về Evelyn Beatrice Hall. Bờ dồ bấm vào cái quote dẫn chứng là được.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Thực ra vấn đề mà em muốn đề cập ko phải là lăng nhăng, mà là sự tà dâm của Kiều ở vấn đề 1

Mình đồng ý với bờ dồ :

1. Nếu xét theo quan điểm thế kỷ 19 thì phụ nữ nói chung và Kiều nói riêng, không được quyền thể hiện sự hưởng thụ khoái cảm trong tính giao.
2. Nếu xét theo quan điểm thế kỷ 21 (nghĩa là được phép sử dụng Phép Biện chứng, Liên kết sự vật hiện tượng) thì Kiều đã thể hiện sự hưởng thụ khoái cảm trong tính giao, một cách có hệ thống liên tục và nhiều hơn mức cần thiết.

Vấn đề 2 là em muốn hỏi tại sao chị Dậu ko bán mình mà lại đi bán con, bán chó?

Cám ơn bờ dồ. Xin mời bờ dồ tiếp tục trình bày.

 

[đứngcạnhcửasổ]

KIM VÂN KIỀU - THANH TÂM TÀI NHÂN (trang 16 - 20)

Trang 16

Trang 17

Trang 18

Trang 19

Trang 20

 

[xmanvn]

Chị Dậu bán con để con có cửa sống, ko bán mình vì đạo đức, sợ đánh ghen, sợ lộ, nhục với làng xóm ko tồn tại đc, sợ chồng...
May các nhân vật đều hư cấu, nếu có thật cháu có cảm giác ta đang xúc phạm họ

 

[sauken]

Cả 2 nhân vật Kiều và Dậu đều vì hoàn cảnh, chọn nhầm chỗ trao phân gửi thận nên khổ thế đấy.

 

[mebi]

Nói j thì nói em vẫn thích truyện kiều nhất.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Nói j thì nói em vẫn thích truyện kiều nhất.

Nguyễn Du đã tạo ra được nhân vật Thúy Kiều với sự pha trộn hai tính cách : Giữ đúng lễ/nghĩa và dâm dục. Với văn học hiện đại thì sáng tạo ra nhân vật như vậy không phải là quá khó (ví dụ như Lolita), nhưng Thúy Kiều xuất hiện từ đầu thế kỷ 19, là một bước đột phá rất lớn.

 

[Deming]

Chị Dậu vịn vào những thứ " trung trinh tiết liệt" mà giữ lấy cái ích kỷ bản thân, thà bán con bán chó lấy 2 đồng 7 chứ không nỡ xin 10 đồng của Tư Ân quan phủ, nhìn con ăn cơm chó mà chỉ khóc chứ đek làm gì ngăn chặn

Chị Dậu quan niệm vô cùng đạo đức, sau này có tiền thì chuộc, không tiền khóc tiếp, chẳng cách gì hơn, mà có cách cũng chẳng muốn vì chê bẩn thỉu dơ dáy. Vậy để con như thế là có đạo lắm à?

Chị Dậu có biết yêu gia đình chồng con hay không? hay là chỉ yêu bản thân?

 

[Deming]

Theo em người đàn bà nào cũng hết mực yêu chồng thương con. Chỉ vì cái xã hội nó thế. Thị nghĩ đó là sự lựa chọn tốt nhất cho cả hai nên mới đành làm vậy thì sao ạ?

Thì thị nghĩ thế mới là ích kỷ, là người mẹ tồi, phận ở đợ bốc cơm chó đầy cát mà ăn nó nhục nhã khổ sở lắm, ko sung sướng gì đâu, sướng thì thị Dậu đã bán hết con đến đứa cuối cùng rồi, và cái con bé này nếu thằng chủ ko ưa có thể bán lại cho các động, còn nhục nữa!

Thời của chị Dậu đã có người ngựa, ngựa người rồi, rất phát triển là đằng khác, mà đọc truyện ta cũng thấy nhu cầu thời ấy khá cao, lão già sắp hạ thổ còn máu nữa là. Nếu chị Dậu chịu hy sinh, thi thoảng làm nháy thì chỉ nhục bản thân, con sướng, chồng có thuốc, thuế đc nộp dư!

 

[QNG]

Cá nhân em không thích nhân vật Thúy Kiều, thật sự luôn.

Còn chị Dậu thì em thấy chuyện cũng có lý đấy chứ ạ, không biết chữ, chưa bao giờ ra khỏi lũy tre làng thì hành xử được như vậy cũng là ok rồi. Hồi đấy bán con là chuyện bình thường, ít ra nó còn có cái ăn và không chết đói, còn bán mình thì bán cho ai và ai mua. Cụ cứ thử đặt mình vào địa vị chị Dậu thì cụ sẽ làm thế nào?

 

[Deming]

"Nếu chị Dậu chịu hy sinh, thi thoảng làm nháy thì chỉ nhục bản thân, con sướng, chồng có thuốc, thuế đc nộp " thời đó thủ tiết của đàn bà đc coi trọng lắm ạ

Thời nào cũng coi trọng hết!

Đọc Ngựa người của VTP và Bỉ vỏ của NH mới thấy cave hồi đó còn là một nghề, được đốc tờ khám xét định kỳ, cấp phát thuốc!

 

[đứngcạnhcửasổ]

Chị Dậu vịn vào những thứ " trung trinh tiết liệt" mà giữ lấy cái ích kỷ bản thân, thà bán con bán chó lấy 2 đồng 7 chứ không nỡ xin 10 đồng của Tư Ân quan phủ, nhìn con ăn cơm chó mà chỉ khóc chứ đek làm gì ngăn chặn.

1. Bờ dồ đã xáo trộn thời gian các sự việc. Việc Quan Phủ Tư Ân [lóp ngóp đứng dậy, mở ví lấy nắm giấy bạc độ hơn chục đồng, chìa vào tận mặt chị Dậu xảy ra vào chương cuối cùng] còn việc chị Dậu bán con/bán chó xảy ra đầu truyện.

Chị Dậu quan niệm vô cùng đạo đức, sau này có tiền thì chuộc, không tiền khóc tiếp, chẳng cách gì hơn, mà có cách cũng chẳng muốn vì chê bẩn thỉu dơ dáy. Vậy để con như thế là có đạo lắm à?
Chị Dậu có biết yêu gia đình chồng con hay không? hay là chỉ yêu bản thân?

2. Chị Dậu dự định bán chó trước khi bán con :

Bà Nghị cười nhạt:
- Sao bảo nhà mày có con chó cái khôn lắm?
- À! Thưa cụ có! Nhưng nó mới đẻ, con nó hãy còn non lắm, có bán cũng không ai mua, nếu có người mua cho, chúng con không phải bán cháu!