[Funland] Chém gió về văn học Việt Nam - truyện Kiều, Tắt đèn

[Ruoumauson]

Cám ơn bờ dồ đã còm. Bây giờ mình xin viết lại luận điểm, dưới góc nhìn [Khôn].

Em cảm ơn bờ rồ đã khai sáng. Em muốn hỏi bờ rồ là những tác phẩm tương tự ( tất nhiên cả Tắt Đèn) về xh VN thời bấy giờ có bao nhiêu % là sự thật? Bao nhiêu % là hư cấu?

 

[Deming]

Cám ơn bờ dồ đã còm. Bây giờ mình xin viết lại luận điểm, dưới góc nhìn [Khôn].

Cụ nhớ chèn thêm hoàn cảnh và sự gấp rút của nó nhé, cụ post thiếu thống số thế các cụ khác lại chưởi iêm dâm như ả Kiều thì chít!

Chồng ốm quặt quẹo sắp chết - ko tiền thuốc, ko cái ăn - tương lại chết ko có chỗ chôn, ko có tiền đóng quan tài
Con bị bán - ngày bị đánh, bị làm việc, tối làm quạt chạy bằng cơm, ăn cơm sạn đất cùng chó - tương lai ốm o, suy dinh dưỡng, có thể bị bán vào động khi hết giá trị lợi dụng
Hai đứa con còn lại là Dần và Tí - ko có ăn, ko chăm sóc - tương lai đến kỳ thuế tới có khi bán nốt (hoặc ko thể sống đc đến kỳ thuế sau)

Từ đó mới lồng cái Khôn của thị vào như cụ đc, và lồng vào thì cũng phải có đấu tranh tư tưởng dữ dội, ko phải chưa gì đã tót bán *beep* ngay. Em xin hết!

 

[_Boeing_]

Cụ nhớ chèn thêm hoàn cảnh và sự gấp rút của nó nhé, cụ post thiếu thống số thế các cụ khác lại chưởi iêm dâm như ả Kiều thì chít!

Chồng ốm quặt quẹo sắp chết - ko tiền thuốc, ko cái ăn - tương lại chết ko có chỗ chôn, ko có tiền đóng quan tài
Con bị bán - ngày bị đánh, bị làm việc, tối làm quạt chạy bằng cơm, ăn cơm sạn đất cùng chó - tương lai ốm o, suy dinh dưỡng, có thể bị bán vào động khi hết giá trị lợi dụng
Hai đứa con còn lại là Dần và Tí - ko có ăn, ko chăm sóc - tương lai đến kỳ thuế tới có khi bán nốt (hoặc ko thể sống đc đến kỳ thuế sau)

Từ đó mới lồng cái Khôn của thị vào như cụ đc, và lồng vào thì cũng phải có đấu tranh tư tưởng dữ dội, ko phải chưa gì đã tót bán *beep* ngay. Em xin hết!

Xh ngày sưa thiếu thuế nó còn cho ở nhà,bây giờ thiếu nó cho ăn cơm tù luôn đỡ lo đói rách.kể cũng hơn ngày sưa nhỉ.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Cụ nhớ chèn thêm hoàn cảnh và sự gấp rút của nó nhé, cụ post thiếu thống số thế các cụ khác lại chưởi iêm dâm như ả Kiều thì chít!

Chồng ốm quặt quẹo sắp chết - ko tiền thuốc, ko cái ăn - tương lại chết ko có chỗ chôn, ko có tiền đóng quan tài
Con bị bán - ngày bị đánh, bị làm việc, tối làm quạt chạy bằng cơm, ăn cơm sạn đất cùng chó - tương lai ốm o, suy dinh dưỡng, có thể bị bán vào động khi hết giá trị lợi dụng
Hai đứa con còn lại là Dần và Tí - ko có ăn, ko chăm sóc - tương lai đến kỳ thuế tới có khi bán nốt (hoặc ko thể sống đc đến kỳ thuế sau)

Từ đó mới lồng cái Khôn của thị vào như cụ đc, và lồng vào thì cũng phải có đấu tranh tư tưởng dữ dội, ko phải chưa gì đã tót bán *beep* ngay. Em xin hết!

Cám ơn bờ dồ đã còm. Bây giờ mình xin viết lại luận điểm, dưới góc nhìn [Khôn] sau khi đã đặt trong đúng hoàn cảnh khốn khổ và gấp rút. Nếu bờ dồ cần chỉnh sửa gì tiếp, xin bờ dồ cứ chỉ giáo.

Cái Khôn của thị Dậu là nguyên nhân, là phương tiện để thảo luận về Vô Đạo Đức của thị trong hoàn cảnh khốn khổ và gấp rút !
Chồng ốm quặt quẹo sắp chết - ko tiền thuốc, ko cái ăn - tương lại chết ko có chỗ chôn, ko có tiền đóng quan tài.
Con bị bán - ngày bị đánh, bị làm việc, tối làm quạt chạy bằng cơm, ăn cơm sạn đất cùng chó - tương lai ốm o, suy dinh dưỡng, có thể bị bán vào động khi hết giá trị lợi dụng.
Hai đứa con còn lại là Dần và Tí - ko có ăn, ko chăm sóc - tương lai đến kỳ thuế tới có khi bán nốt (hoặc ko thể sống đc đến kỳ thuế sau).
Thị phải đầu tranh tư tưởng dữ dội để quyết định [Khôn], không phải cần một cái là thị [ngả bàn đèn] ngay.

Vì Khôn nên thị Dậu không vịn vào những thứ " trung trinh tiết liệt" mà dám bỏ đi cái ích kỷ bản thân, thà bán dâm cho ai trả đủ tiền đóng sưu cho chồng, còn hơn là nhìn con ăn cơm chó.

Vì Khôn nên thị Dậu quan niệm vô cùng vô đạo đức, bán dâm để không phải bán con, bán dâm để không phải khóc con, không chê cách bán dâm là bẩn thỉu dơ dáy. Làm như thế (bán dâm) mới là có đạo.

 

[Deming]

Cám ơn bờ dồ đã còm. Bây giờ mình xin viết lại luận điểm, dưới góc nhìn [Khôn] sau khi đã đặt trong đúng hoàn cảnh khốn khổ và gấp rút. Nếu bờ dồ cần chỉnh sửa gì tiếp, xin bờ dồ cứ chỉ giáo.

Vừng... No more edit!

 

[đứngcạnhcửasổ]

Em cảm ơn bờ rồ đã khai sáng. Em muốn hỏi bờ rồ là những tác phẩm tương tự ( tất nhiên cả Tắt Đèn) về xh VN thời bấy giờ có bao nhiêu % là sự thật? Bao nhiêu % là hư cấu?

Cám ơn bờ dồ đã còm. Nhân vật trong các tác phẩm văn học thường được [điển hình hóa], nghĩa là những sự mô tả về khốn khổ, khốn nạn đều là sự thật, nhưng là nhiều mảnh đời thật gộp vào chung số phận của một nhân vật. Bờ dồ chỉ cần lấy một nhận vật khốn khổ trong văn học, rồi chia 3 lấy 2 là ra một mảnh đời thật.

 

[Ruoumauson]

Cám ơn bờ dồ đã còm. Nhân vật trong các tác phẩm văn học thường được [điển hình hóa], nghĩa là những sự mô tả về khốn khổ, khốn nạn đều là sự thật, nhưng là nhiều mảnh đời thật gộp vào chung số phận của một nhân vật. Bờ dồ chỉ cần lấy một nhận vật khốn khổ trong văn học, rồi chia 3 lấy 2 là ra một mảnh đời thật.

Em cảm ơn bờ rồ đã khai sáng. E muốn hỏi thêm, bờ rồ có những bản viết tay của các tác phẩm (Việt Nam) nàyko?

 

[đứngcạnhcửasổ]

Vừng... No more edit!

Cám ơn bờ dồ. Giả sử như bờ dồ không thích diễn biến nguyên bản của tác phẩm Tắt đèn, bờ dồ có thể viết lại, văn học hiện đại gọi thể loại này là [fanfiction]. Ví dụ : “50 shades of Grey” (của nữ tác giả EL James) là fanfiction của "Chạng Vạng" (“50 shades of Grey” đã được dịch ra tiếng Việt dưới tựa đề : 50 Sắc thái).

 

[Deming]

Cám ơn bờ dồ. Giả sử như bờ dồ không thích diễn biến nguyên bản của tác phẩm Tắt đèn, bờ dồ có thể viết lại, văn học hiện đại gọi thể loại này là [fanfiction]. Ví dụ : “50 shades of Grey” (của nữ tác giả EL James) là fanfiction của "Chạng Vạng" (“50 shades of Grey” đã được dịch ra tiếng Việt dưới tựa đề : 50 Sắc thái).

Ui ơi!

Em là chiên gia xào nấu văn học, cổ tích rồi tung lên Phết búc, mỗi tội trình còi và văn bựa quá, há há!

 

[đứngcạnhcửasổ]

Em cảm ơn bờ rồ đã khai sáng. E muốn hỏi thêm, bờ rồ có những bản viết tay của các tác phẩm (Việt Nam) nàyko?

Cám ơn bờ dồ. Mình không có bản viết tay (hard copy) nào cả. Nhưng mình sưu tầm được một số bản viết tay dưới dạng scan của nhà văn Vũ Trọng Phụng.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Ui ơi!

Em là chiên gia xào nấu văn học, cổ tích rồi tung lên Phết búc, mỗi tội trình còi và văn bựa quá, há há!

Cám ơn bờ dồ. Giả sử như bờ dồ viết một [fanfiction] là Bật Đèn chẳng hạn. Diễn biến có thể như sau :

Thị Dậu tuy đã lấy chồng và đẻ 3 lứa, nhưng thị vẫn còn ngon lắm. Gia đình thị đang êm đềm, nhưng rồi chồng thị ốm quặt quẹo sắp chết - ko tiền thuốc, ko cái ăn - tương lại chết ko có chỗ chôn, ko có tiền đóng quan tài. Con thị bị bán - ngày bị đánh, bị làm việc, tối làm quạt chạy bằng cơm, ăn cơm sạn đất cùng chó - tương lai ốm o, suy dinh dưỡng, có thể bị bán vào động khi hết giá trị lợi dụng. Hai đứa con còn lại của thị là Dần và Tí - ko có ăn, ko chăm sóc - tương lai đến kỳ thuế tới có khi bán nốt (hoặc ko thể sống đc đến kỳ thuế sau). Thị phải đầu tranh tư tưởng dữ dội để quyết định [bán dâm].

Trước khi quyết định bán dâm, thị Dậu gửi gắm chồng con mình cho em gái là thị Hợi (cũng xinh đẹp ngang ngửa với thị)

Thị Dậu bán dâm cho Quan Phủ rồi trở thành vợ lẽ của Quan Phủ, Quan Bà ghen tuông, làm thị phải bỏ đi. Sau đó thị bán dâm tiếp cho Cụ Cố. Cứ như thế thị bán lung tung và con đường tất yếu của thị là Nhà Xăm. Thị lưu lạc chừng hơn chục năm thì hết đát. Lúc này con thị đã lớn và đi tìm được thị về. Ngày đoàn tụ mừng mừng tủi tủi, nhưng thị nhất quyết nán lại ít bữa rồi lại ra đi.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Thị Dậu tuy đã lấy chồng và đẻ 3 lứa, nhưng thị vẫn còn ngon lắm. Gia đình thị đang êm đềm, nhưng rồi chồng thị ốm quặt quẹo sắp chết - ko tiền thuốc, ko cái ăn - tương lại chết ko có chỗ chôn, ko có tiền đóng quan tài. Con thị bị bán - ngày bị đánh, bị làm việc, tối làm quạt chạy bằng cơm, ăn cơm sạn đất cùng chó - tương lai ốm o, suy dinh dưỡng, có thể bị bán vào động khi hết giá trị lợi dụng. Hai đứa con còn lại của thị là Dần và Tí - ko có ăn, ko chăm sóc - tương lai đến kỳ thuế tới có khi bán nốt (hoặc ko thể sống đc đến kỳ thuế sau). Thị phải đầu tranh tư tưởng dữ dội để quyết định [bán dâm].

Trước khi quyết định bán dâm, thị Dậu gửi gắm chồng con mình cho em gái là thị Hợi (cũng xinh đẹp ngang ngửa với thị)

Thị Dậu bán dâm cho Quan Phủ rồi trở thành vợ lẽ của Quan Phủ, Quan Bà ghen tuông, làm thị phải bỏ đi. Sau đó thị bán dâm tiếp cho Cụ Cố. Cứ như thế thị bán lung tung và con đường tất yếu của thị là Nhà Xăm. Thị lưu lạc chừng hơn chục năm thì hết đát. Lúc này con thị đã lớn và đi tìm được thị về. Ngày đoàn tụ mừng mừng tủi tủi, nhưng thị nhất quyết nán lại ít bữa rồi lại ra đi.

Bờ dồ Deming có thấy câu chuyện nghe quen quen không ?

 

[Deming]

Cám ơn bờ dồ. Giả sử như bờ dồ viết một [fanfiction] là Bật Đèn chẳng hạn. Diễn biến có thể như sau :

No no, thế thì chiên nghiệp quá, em chỉ muốn thị bán xxx đủ dùng thoai!

Đã lấy chồng với 3 mun con nhưng là người lao động nên cơ thể chị vẫn rất gọn gàng với nước da trắng trời phú, gian khổ nhà nông cũng ko làm hao mòn đi vẻ đẹp trời cho, mà càng khiến vẻ đẹp trở nên mặn mà săn chắc.

Hoàn cảnh sống tuy khó khăn nhưng hạnh phúc êm đềm, rồi đến khi tai họa liên tiếp ập xuống gia đình chị, chồng chị đang khỏe mạnh bỗng nhiên ốm nặng, bao nhiêu tài sản vốn ít ỏi trong gia đình cũng đã ra đi để đổi chỗ cho những thang thuôc đắt đỏ đi về, nhưng cũng ko được lâu, giờ chồng chị ốm quặt quẹo sắp chết - ko tiền thuốc, ko cái ăn - tương lại chết ko có chỗ chôn, ko có tiền đóng quan tài. Đứa con đầu đã nhớn có khi phải đem bán, nhưng nếu bán con đi ở đợ thì khổ sở trăm bề, ngày bị đánh, bị làm việc quần quật, tối làm quạt chạy bằng cơm, ăn thì vừa ít vừa cơm thừa sạn đất cùng chó - tương lai nó sẽ ra sao? sẽ ốm o, suy dinh dưỡng, có thể bị bán vào động khi hết giá trị lợi dụng. Hai đứa con còn lại của thị là Dần và Tí - ko có ăn, ko chăm sóc - giờ đã đang phải đi vay tiền rồi, vậy tương lai đến kỳ thuế tới có khi bán nốt (hoặc ko thể sống đc đến kỳ thuế sau). Thị hoảng sợ thực sự, chạy vạy khắp nơi ko ăn thua, tâm trạng thị rối bời lắm với chồng, với các con, với sưu thuế,...

Giờ chị còn mỗi sữa để bán mà thôi, bán cho cụ Cố, cụ Cố giàu và có tiếng chịu chơi từ trẻ, cái thói ấy đến già vẫn ko suy giảm, thậm chí nó còn đang cháy giai đoạn cuối cùng trước khi tắt hẳn. Lúc vắt sữa, chị vẫn để ý đến cái nhìn khác lạ, hau háu của một cái xác già biết cử động, hắn đã nhiều lần mon men, dụ dỗ chị. Chị phải làm sao đây, trước đây hắn đã đưa tiền chỉ để đc ngắm chị, chị đã vứt những đồng tiền dâm tục đó đi, nhưng những đồng tiền dâm tục đó có thể cứu chồng chị, cho con chị cái ăn, trả sưu thuế, ... vứt những đồng tiền đó chính là thị vừa tự tay vứt đi cả gia đình. Thôi thì... chỉ một lần thôi

.

 

[đứngcạnhcửasổ]

No no, thế thì chiên nghiệp quá, em chỉ muốn thị bán xxx đủ dùng thoai!

Cám ơn bờ dồ. Vậy là bờ dồ quyết định để thị Dậu bán xxx đủ dùng một lần (khi cần sẽ bán tiếp) ?

 

[Deming]

Cám ơn bờ dồ. Vậy là bờ dồ quyết định để thị Dậu bán xxx đủ dùng một lần (khi cần sẽ bán tiếp) ?

Cố cho thoát cảnh ban đầu đã, rồi quay lại làm ăn lương thiện, giải quyết vấn đề thuế, chồng, con,... thì mọi sự lại quay về cái cuộc sống khó khăn nhưng hạnh phúc! Chứ cái thời cụ Ngô, thì cụ ý chỉ muốn dìm nhân vật của mình cho nó giác ngộ thôi, oải lắm!

 

[đứngcạnhcửasổ]

Cố cho thoát cảnh ban đầu đã, rồi quay lại làm ăn lương thiện, giải quyết vấn đề thuế, chồng, con,... thì mọi sự lại quay về cái cuộc sống khó khăn nhưng hạnh phúc! Chứ cái thời cụ Ngô, thì cụ ý chỉ muốn dìm nhân vật của mình cho nó giác ngộ thôi, oải lắm!

Cám ơn bờ dồ. Nên đặt tác phẩm trong đúng bối cảnh của lịch sử và nhận thức :

1. Thúy Kiều bán xxx tùm lum nhưng vẫn được coi là giữ đúng lễ/nghĩa (thế kỷ 19).
2. Thị Dậu kiên quyết không bán xxx mới được coi là giữ đúng lễ/nghĩa (thế kỷ 20).
3. Nhân vật của bờ dồ chỉ bán xxx khi thật cần thiết để giải quyết khó khăn cấp bách mới được coi là giữ đúng lễ/nghĩa (thế kỷ 21).

 

[Deming]

Cám ơn bờ dồ. Nên đặt tác phẩm trong đúng bối cảnh của lịch sử và nhận thức :

1. Thúy Kiều bán xxx tùm lum nhưng vẫn được coi là giữ đúng lễ/nghĩa (thế kỷ 19).
2. Thị Dậu kiên quyết không bán xxx mới được coi là giữ đúng lễ/nghĩa (thế kỷ 20).
3. Nhân vật của bờ dồ chỉ bán xxx khi thật cần thiết để giải quyết khó khăn cấp bách mới được coi là giữ đúng lễ/nghĩa (thế kỷ 21).

No!

Ver 2.0 này em vẫn để nguyên trong TK20, nếu 21 thì đã có Cánh đồng bất tận rồi!

 

[đứngcạnhcửasổ]

No!

Ver 2.0 này em vẫn để nguyên trong TK20, nếu 21 thì đã có Cánh đồng bất tận rồi!

Cám ơn bờ dồ. Mình xin sửa lại theo ý của bờ dồ :

1. Thúy Kiều bán xxx tùm lum nhưng vẫn được coi là giữ đúng lễ/nghĩa (thế kỷ 19).
2. Thị Dậu kiên quyết không bán xxx mới được coi là giữ đúng lễ/nghĩa (đầu thế kỷ 20).
3. Thị Dậu Ver2.0 chỉ bán xxx khi thật cần thiết để giải quyết khó khăn cấp bách mới được coi là giữ đúng lễ/nghĩa (cuối thế kỷ 20).

 

[Deming]

Cám ơn bờ dồ. Mình xin sửa lại theo ý của bờ dồ :

1. Thúy Kiều bán xxx tùm lum nhưng vẫn được coi là giữ đúng lễ/nghĩa (thế kỷ 19).
2. Thị Dậu kiên quyết không bán xxx mới được coi là giữ đúng lễ/nghĩa (đầu thế kỷ 20).
3. Thị Dậu Ver2.0 chỉ bán xxx khi thật cần thiết để giải quyết khó khăn cấp bách mới được coi là giữ đúng lễ/nghĩa (cuối thế kỷ 20).

Em nhà quê, chả quan tâm lễ nghĩa đâu, em chỉ thấy cái gì hợp lý hơn cái gì, cái gì nặng nề cấp bách hơn cái gì để sự hy sinh nó tương ứng và chấp nhận được ở chừng mực nhất định!

 

[đứngcạnhcửasổ]

Em nhà quê, chả quan tâm lễ nghĩa đâu, em chỉ thấy cái gì hợp lý hơn cái gì, cái gì nặng nề cấp bách hơn cái gì để sự hy sinh nó tương ứng và chấp nhận được ở chừng mực nhất định!

Cám ơn bờ dồ. Văn học thì cần phải [điển hình hóa] một chút thôi.

Việc tiếp theo là mang luận điểm này áp dụng vào thực tế, chẳng hạn nếu có thớt nào tại OTV lập ra để hỏi, đại khái : [giúp e : e sợ gấu em say nắng] v.v... bờ dồ sẽ bốt câu hỏi như thế này :

- Hoàn cảnh sống tuy khó khăn nhưng hạnh phúc êm đềm không ?
- Tai họa liên tiếp ập xuống gia đình không ?
- Sói đang khỏe mạnh bỗng nhiên ốm nặng, bao nhiêu tài sản vốn ít ỏi trong gia đình cũng đã ra đi để đổi chỗ cho những thang thuôc đắt đỏ đi về không ?
- Sói sắp chết - ko tiền thuốc, ko cái ăn - tương lại chết ko có chỗ chôn, ko có tiền đóng quan tài không ?
- Đứa con đầu đã nhớn có khi phải cho đi làm osin, khổ sở trăm bề, ngày bị đánh, bị làm việc quần quật, tối làm quạt chạy bằng cơm, ăn thì vừa ít vừa cơm thừa sạn đất cùng chó - tương lai nó sẽ ra sao? sẽ ốm o, suy dinh dưỡng, có thể bị bán vào động khi hết giá trị lợi dụng không ?
- Những đứa con còn lại ko có ăn, ko chăm sóc - giờ đã đang phải đi vay tiền rồi, vậy tương lai đến kỳ thu phí đường bộ tới có khi bán nốt không ?

Nếu hoàn cảnh đúng như trên thì cứ để gấu say nắng một chút nhưng có tiền thì cũng không sao.