[Funland] Cập nhật tình hình Biển Đông

GamCaoMayLanh

Xe lăn
Biển số
OF-333492
Ngày cấp bằng
5/9/14
Số km
10,376
Động cơ
519,647 Mã lực
HN San chẳng có tinh thần nào trả sổ đỏ HS-TS cho Vn cả, và Vn cũng không có sổ đỏ ở TS.
HN Sanfrancisco chưa trả sổ đỏ HS-TS vì VN còn đang loạn lạc oánh nhau, chứ cái tinh thần của nó là giữ nguyên trạng nhé.
(status quo - TQ hay THDQ rất sợ nhắc đến cái này). Bông cứ lặp đi lặp lại HS-TS là đảo vô chủ vì Nhật không trả trực tiếp cho VN trong HN San nhưng mà Bông đâu có biết hoặc biết mà phải lờ tịt đi vì Nhật chỉ có cái quyền từ bỏ chứ không có quyền định đoạt. Nói cách này hay cách khác thì tất cả sổ đỏ các vùng lãnh thổ, đảo mà Nhật tuyên bố đã từ bỏ sẽ được giao cho phe Đồng Minh. Chính Phe Đồng Minh sẽ quyết định giao sổ đỏ này cho các QG sau này. Đến HN Geneve 1954 thì LHQ cũng đã xác nhận sổ đỏ HS-TS là của VN rồi nhé.
Việc đảo Phú Lâm là vấn đề lịch sử, lúc tranh tối tranh sáng Tưởng chiếm
Vậy cái đảo Bạch Long Vĩ quân Mao cũng thừa kế quân Tưởng sao không giữ luôn mà phải trả lại cho VNDCCH nhể, hay lúc đó Mao vẫn còn liêm sỉ?.
 

Phaodung

Xe điện
Biển số
OF-333306
Ngày cấp bằng
29/8/14
Số km
2,214
Động cơ
295,802 Mã lực
Thớt hay.
Có thể coi như phiên tòa quốc tế trong tương lai nếu bỏ quaa lời mạt sát nhau.
 

hat.tieu

Xe cút kít
Biển số
OF-124436
Ngày cấp bằng
16/12/11
Số km
15,294
Động cơ
-90,731 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
tiengduc.org
HN Sanfrancisco chưa trả sổ đỏ HS-TS vì VN còn đang loạn lạc oánh nhau, chứ cái tinh thần của nó là giữ nguyên trạng nhé.
(status quo - TQ hay THDQ rất sợ nhắc đến cái này). Bông cứ lặp đi lặp lại HS-TS là đảo vô chủ vì Nhật không trả trực tiếp cho VN trong HN San nhưng mà Bông đâu có biết hoặc biết mà phải lờ tịt đi vì Nhật chỉ có cái quyền từ bỏ chứ không có quyền định đoạt. Nói cách này hay cách khác thì tất cả sổ đỏ các vùng lãnh thổ, đảo mà Nhật tuyên bố đã từ bỏ sẽ được giao cho phe Đồng Minh. Chính Phe Đồng Minh sẽ quyết định giao sổ đỏ này cho các QG sau này. Đến HN Geneve 1954 thì LHQ cũng đã xác nhận sổ đỏ HS-TS là của VN rồi nhé.
Việc đảo Phú Lâm là vấn đề lịch sử, lúc tranh tối tranh sáng Tưởng chiếm
Vậy cái đảo Bạch Long Vĩ quân Mao cũng thừa kế quân Tưởng sao không giữ luôn mà phải trả lại cho VNDCCH nhể, hay lúc đó Mao vẫn còn liêm sỉ?.
Cụ Mao trả lại BLV cho ta vì ta cũng giải phóng hộ cụ í một vùng đất khác. Tóm lại là VN luôn muốn tử tế với TQ, còn TQ thì luôn đợi nhà bạn cháy để bê trộm đồ. Đó là lý do mà TQ bị khinh rẻ khắp nơi trên thế giới.

Chỉ nguyên cái việc bán rẻ anh em trong khối xhcn để mưu lợi bản thân đã cho thấy cái sự tiểu nhân của lãnh đạo TQ rồi. Hay nhận vơ nhà Nguyên, nhà Thanh là của mình để hợp thức hóa lãnh thổ cũng thể hiện một nhân cách vô liêm sỉ, không bút nào tả siết. Tóm lại là không thể chơi với bọn này mà không thủ sẵn dao phay phòng thân được.
 

BM-27 Uragan

Xe buýt
Biển số
OF-382979
Ngày cấp bằng
16/9/15
Số km
872
Động cơ
249,456 Mã lực
1- Tư liệu này liên quan gì đến chủ quyền VN ở Trường Sa?

2- Nhắc lại, Pháp kg cho VN chủ quyền TS.

3- 1950 - 1951, VNQG là thành viên khối liên hiệp Pháp. Pháp phản đối làm gì?
1- Thế hóa ra em đọc mà đíu hiểu gì à ? chỉ giỏi lươn, THời đó người ta đã phát hiện ra 130 đảo ( cũng bằng số đảo HS-TS ngày nay cộng lại ) và đã vẻ vào bản đồ, lập đội để khai thác ở khu vực 130 đảo đây. Vậy sao không liên quan
2+3 - Nó đã chuyển giao rồi nên khi quốc gia VN tuyên bố chủ quyền nó mới không phản đối gì, người Pháp biết và ai cũng biết rằng :
Khi 1 quốc gia khác tuyên bố chủ quyền lãnh thổ của mình mà mình không phản đối tức là thừa nhận. Các 1950, 1951, 1956 Pháp không hề phản đối VN tuyên bố và đóng quân trong khi vẫn phản đối Khựa, Đài...v...v... Em ngẫn nó vừa vừa thôi :P
 

BM-27 Uragan

Xe buýt
Biển số
OF-382979
Ngày cấp bằng
16/9/15
Số km
872
Động cơ
249,456 Mã lực
1- Phú Lâm bị chiếm năm 1946, Pháp lấy đâu ra mag trả cho VN.

2- Phải. 1939 Hs bị Nhật lấy. Tưởng đoạt Hs từ tay Nhật
1-Phú lâm bị chiếm bất hợp Pháp và Pháp vẫn phản đối, vẫn yêu cầu khựa rút quân tức là không thừa nhận chủ quyền đó về khựa.
2- Hành động của Nhật là xâm lược khi Pháp trên danh nghĩa đang là nước bảo hộ VN cai quản HS, không một văn bản hay bất kỳ 1 hành động nào cho rằng Pháp đã đồng ý HS là của Nhật.
 

Ngo Rung

Xe cút kít
Biển số
OF-73049
Ngày cấp bằng
16/9/10
Số km
16,972
Động cơ
473,882 Mã lực
Chủ quyền lãnh thổ thuộc cấp quốc gia
Cái này mợ Bông nói không chuẩn roài, Quốc gia là thế nào? cụ chủ tịch nước hay cụ thủ tướng quản đây? đấy được coi là Quốc gia đới :D
@ Các cụ: cần nhìn nhận thẳng thắn vấn đề, từ các thớt trước em thấy mợ Bông phản bác cũng rất hay đấy :)) vấn đề là từ đấy có thể biết "bên kia" sẽ dùng lời lẽ nào để phản bác, từ đó ta mới có cách đối phó được, cứ xét về "văn bản, giấy tờ" thì cần phải biết mình mạnh điểm gì, yếu điểm gì?! thế mới tốt. Còn đương nhiên ta vẫn cứ hô: Hoàng Sa, Trường Sa là của Việt Nam \m/....:D.
Không nên "tự sướng" với nhau rồi "người ngoài" đập cho mấy phát mà mình không biết thì lại thành dở, em cũng vẫn thích mợ Bông Mai vì dám đưa ra những phản biện, tất nhiên có nhiều chỗ chưa được, nhưng có nhiều điểm cũng đáng để suy ngẫm \m/
Biết địch biết ta, trặm trận trăm thắng :))
 

GamCaoMayLanh

Xe lăn
Biển số
OF-333492
Ngày cấp bằng
5/9/14
Số km
10,376
Động cơ
519,647 Mã lực
1- 1951 VNQG loạn lạc gì mà kg giao cho Ttg Trần Văn Hữu. Đài loạn lạc còn được giao đảo. Triều loạn lạc còn được trao độc lập mà.

1. Bông về học lại LSVN giai đoạn này.

2- Phe đồng minh có 1 suất của Tàu. HN San thực chất là chia xôi, xẻ thịt sau Ww2 giữa các Tay To, làm gì tới lượt VN có phần.

VN có phần vì là QG trong khối liên hiệp Pháp

3- Điều khoản nào của Geneve công nhận HS-Ts của VN?
Theo các tài liệu để lại, vấn đề chủ quyền Hoàng Sa và Trường Sa được đề cập trong tuyên bố cuối cùng của Hội nghị, cụ thể, nó được đề cập ở Điều 1 và Phụ lục của Điều 1 trong tuyên bố cuối cùng của Hội nghị khi quyết định về giới tuyến quân sự tạm thời giữa miền Nam và miền Bắc Việt Nam tại sông Bến Hải, tức là vĩ tuyến 17 kéo dài ra Biển Đông.


Theo đó, quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa thuộc quyền quản lý của Chính quyền Việt Nam Cộng hòa. Như vậy trong tuyên bố cuối cùng và Hiệp định đình chỉ chiến sự tại Việt Nam, Điều 1 và Điều 4 đã xác nhận vấn đề pháp lý chủ quyền của Hoàng Sa và Trường Sa của Việt Nam.

Chu Ân Lai đâu có phản đối điều này đúng không Bông?. :D

4- Nhờ quan hệ ngoại giao tuyệt vời của Cụ Hồ em đó.

Đầu TK 20 đảo này cũng không có người ở đới. Khựa đã chiếm từ Tàu Tưởng rồi mà vẫn phải trả lại đâu phải nhờ QHNG của 1 cá nhân mà là do luật lá quy định nhá.
Lý lẽ của Bông không vững, chỉ dựa vào việc quay mòng mòng để "rộng đường dư luận" he he.
 

BM-27 Uragan

Xe buýt
Biển số
OF-382979
Ngày cấp bằng
16/9/15
Số km
872
Động cơ
249,456 Mã lực
Cái này đập vào mồm đứa nào cứ lãi nhãi vô chủ này :P

Lãnh thổ vô chủ (tiếng Latin là: Terra nullius) là một thuật ngữ pháp lý trong Luật Quốc tế (Công pháp quốc tế) trong đó quy định về một vùng đất (lãnh thổ) mà chưa được bất kỳ một quốc gia nào tuyên bố chủ quyền hay là lãnh thổ chưa từng đặt dưới sự quản trị của quốc gia nhất định nào,[1] lãnh thổ đó chưa có một tổ chức quốc gia, có thể có cư dân sống trong vùng lãnh thổ đó nhưng chưa có một tổ chức nhà nước nào trên đó.

https://vi.wikipedia.org/wiki/Lãnh_thổ_vô_chủ
 

tamhoa1997

Xe tải
Biển số
OF-183300
Ngày cấp bằng
4/3/13
Số km
395
Động cơ
337,987 Mã lực
Website
demdieuhoa.net
Nhiều tin hay,em hóng cái...
 

tamhoa1997

Xe tải
Biển số
OF-183300
Ngày cấp bằng
4/3/13
Số km
395
Động cơ
337,987 Mã lực
Website
demdieuhoa.net

oldfashion

Xe điện
Biển số
OF-169044
Ngày cấp bằng
29/11/12
Số km
2,739
Động cơ
364,471 Mã lực
1- em xin cái link nói TS +HS = 130 đảo. Và 130 đảo ấy đính là của HS+ Ts, chứ kg phải đảo các nơi khác.

2- Năm 1956, Pháp còn báo cho Phi chủ quyền của mình trên TS. Sau đó, thì buông bỏ, chẳng còn phản đối ai cả.
Pháp đã trao chủ quyền Hoàng Sa và Trường sa cho Việt Nam từ sau Hiệp định Geneve. Hoa cho mình dẫn chứng Pháp báo cho Phi chủ quyền (không đưa wiki).
 

BM-27 Uragan

Xe buýt
Biển số
OF-382979
Ngày cấp bằng
16/9/15
Số km
872
Động cơ
249,456 Mã lực
1- em xin cái link nói TS +HS = 130 đảo. Và 130 đảo ấy đính là của HS+ Ts, chứ kg phải đảo các nơi khác.

2- Năm 1956, Pháp còn báo cho Phi chủ quyền của mình trên TS. Sau đó, thì buông bỏ, chẳng còn phản đối ai cả.
1- của em đây :P
(2) Các sách sử địa của Việt Nam có nói đến 130 đảo. Con số này không phù hợp với số đảo thuộc quần đảo Hoàng Sa, hoặc quần đảo Trường Sa tính riêng. Nhưng nếu cộng số đảo của hai quần đảo lại thì con số vừa đúng là 130.[24]





Một đoạn rất dài khác cũng trong Phủ biên tạp lục nhưng cần phải trích dẫn vì nó cung cấp nhiều chi tiết quan trọng liên quan đến cách Chúa Nguyễn tổ chức khai thác hai quần đảo một cách hệ thống:

… Phủ Quảng Ngãi, huyện Bình Sơn có xã An Vĩnh, ở gần biển, ngoài biển về phía Đông Bắc có nhiều cù lao, các núi linh tinh hơn 130 ngọn, cách nhau bằng biển, từ hòn này sang hòn kia hoặc đi một ngày hoặc vài canh thì đến. Trên núi có chỗ có suối nước ngọt. Trong đảo có bãi cát vàng, dài ước hơn 30 dặm, bằng phẳng rộng lớn, nước trong suốt đáy. Trên đảo có vô số yến sào; các thứ chim có hàng ngàn, hàng vạn, thấy người thì đậu vòng quanh không tránh. Trên bãi vật lạ rất nhiều. Ốc vân thì có ốc tai voi to như chiếc chiếu, bụng có hạt to bằng đầu ngón tay, sắc đục, không như ngọc trai, cái vỏ có thể đẽo làm tấm bài được, lại có thể nung vôi xây nhà; có ốc xà cừ, để khảm đồ dùng; lại có ốc hương. Các thứ ốc đều có thể muối và nấu ăn được. Đồi mồi thì rất lớn. Có con hải ba, tục gọi là Trắng bông, giống đồi mồi nhưng nhỏ hơn, vỏ mỏng có thể khảm đồ dùng, trứng bằng đầu ngón tay cái, muối ăn được. Có hải sâm tục gọi là con đột đột, bơi lội ở bến bãi, lấy về dùng vôi sát quan, bỏ ruột phơi khô, lúc ăn thì ngâm nước cua đồng, cạo sạch đi, nấu với tôm và thịt lợn càng tốt.

Các thuyền ngoại phiên bị bão thường đậu ở đảo này. Trước họ Nguyễn đặt đội Hoàng Sa 70 suất, lấy người xã An Vĩnh sung vào, cắt phiên mỗi năm cứ tháng ba nhận giấy sai đi, mang lương đủ ăn sáu tháng, đi bằng 5 chiếc thuyền câu nhỏ, ra biển 3 ngày 3 đêm thì đến đảo ấy. Ở đấy tha hồ bắt chim bắt cá mà ăn. Lấy được hoá vật của tầu, như là gươm ngựa, hoa bạc, tiền bạc, vòng sứ, đồ chiên, cùng là kiếm lượm vỏ đồi mồi, vỏ hải ba, hải sâm, hột ốc vân rất nhiều. Đến kỳ tháng tám thì về, vào cửa Eo, đến thành Phú Xuân để nộp, cân và định hạng xong mới cho đem bán riêng các thứ ốc vân, hải ba, hải sâm, rồi lĩnh bằng trở về. Lượm được nhiều ít không nhất định, cũng có khi về người không. Tôi đã xem sổ của cai đội cũ là Thuyên Đức Hầu biên rằng: Năm Nhâm Ngọ lượm được 30 hốt bạc; năm Giáp Thân được 5.100 cân thiếc; năm Ất Dậu được 126 hốt bạc; từ năm Kỷ Sửu đến năm Quý Tỵ năm năm ấy mỗi năm chỉ được mấy tấm đồi mồi, hải ba. Cũng có năm được thiếc khôi, bát sứ và hai khẩu súng đồng mà thôi.

Họ Nguyễn lại đặt đội Bắc Hải, không định bao nhiêu suất, hoặc người thôn Thứ Chính ở Bình Thuận, hoặc người xã Cảnh Dương, ai tình nguyện đi thì cấp giấy sai đi, miễn cho tiền sưu cùng các tiền tuần đò, cho đi thuyền câu nhỏ ra các xứ Bắc Hải, cù lao Côn Lôn và các đảo ở Hà Tiên, tìm lượm vật của tầu và các thứ đồi mồi, hải ba, bào ngư, hải sâm, cũng sai cai đội Hoàng Sa kiêm quản. Chẳng qua là lấy các thứ hải vật, còn vàng bạc của quý ít khi lấy được”.[10]

Đoạn này cho thấy việc khai thác hai quần đảo của Đội Hoàng Sa và Đội Bắc Hải kéo dài từ thế kỷ XVII sang đến cuối thế kỷ XVIII. Hoạt động của hai đội này được tổ chức có hệ thống, đều đều mỗi năm ra đảo công tác 8 tháng. Các thuỷ thủ do nhà nước tuyển dụng, hưởng bổng lộc của nhà nước, giấy phép và lệnh ra công tác do nhà nước cấp.

Các bộ sử như Lịch triều hiến chương loại chí, Đại Nam thực lục tiền biên, Đại Nam nhất thống chí, Hoàng Việt địa dư chí, đều có đoạn ghi các Chúa Nguyễn tổ chức khai thác hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa, và cả các đảo khác nữa: Đội Thanh Châu phụ trách các đảo ngoài khơi Quy Nhơn lấy tổ chim yến, Đội Hải Môn hoạt động ở các đảo Phú Quý, Đội Hoàng Sa chuyên ra quần đảo Hoàng Sa, sau đó lại tổ chức Đội Bắc Hải thuộc đội Hoàng Sa nhưng phụ trách các đảo xa ở phía Nam trong đó có quần đảo Trường Sa, đảo Côn Lôn và các đảo nằm trong vùng vịnh Thái Lan thuộc chủ quyền của Việt Nam.[11]

http://thongtinphapluatdansu.edu.vn/2011/07/03/chủ-quyền-trn-hai-quần-dảo-hong-sa-v-trường-sa-thủ-phn-tch-lập-luận-của-việt/

Trong này người ta còn căn cứ theo định ước Berlin nữa đấy, em cứ từ từ mà thẩm nhé. Vào links mà đọc cho đầy đủ nhé :P

2- Ở trên em còn bẩu phản đối đến năm 1957 kìa :P Anh hỏi mấy cái văn bản Pháp phản đối VN đâu ???
 

oldfashion

Xe điện
Biển số
OF-169044
Ngày cấp bằng
29/11/12
Số km
2,739
Động cơ
364,471 Mã lực
Trong phân chia địa giới hành chính của Việt Nam, huyện đảo Trường sa do tỉnh Khánh Hòa quản lí, còn Hoàng sa là Đà Nẵng quản lí.
 

oldfashion

Xe điện
Biển số
OF-169044
Ngày cấp bằng
29/11/12
Số km
2,739
Động cơ
364,471 Mã lực
Căn cứ vào định nghĩa của cụ thì:

- Trường Sa vô chủ trước 1938 vì không quốc gia nào tuyên bố chủ quyền.
- Trường Sa vô chủ từ 1956, khi Pháp rút đi, không còn thực thi chủ quyền đối với nó nữa.
- Hoàng Sa vô chủ từ 1884- 1938 vì quốc gia từng tuyên bố chủ quyền (Việt Nam triều Nguyễn) không còn tồn tại.
- Việt Nam và sau đó là Pháp với vai trò bảo hộ là những quốc gia tuyên bố chủ quyền ở Trường sa.
- Pháp rút đi và Việt Nam Cộng hòa vào tiếp quản, Trường sa không vô chủ.
- Việt Nam và Pháp với vai trò bảo hộ của An nam quản lí Hoàng Sa.
Hai quần đảo đó chưa bao giờ vô chủ.
 

BM-27 Uragan

Xe buýt
Biển số
OF-382979
Ngày cấp bằng
16/9/15
Số km
872
Động cơ
249,456 Mã lực
Căn cứ vào định nghĩa của cụ thì:

- Trường Sa vô chủ trước 1938 vì không quốc gia nào tuyên bố chủ quyền.
- Trường Sa vô chủ từ 1956, khi Pháp rút đi, không còn thực thi chủ quyền đối với nó nữa.
- Hoàng Sa vô chủ từ 1884- 1938 vì quốc gia từng tuyên bố chủ quyền (Việt Nam triều Nguyễn) không còn tồn tại.
Đọc hiểu của em có vấn đề à ?

là một thuật ngữ pháp lý trong Luật Quốc tế (Công pháp quốc tế) trong đó quy định về một vùng đất (lãnh thổ) mà chưa được bất kỳ một quốc gia nào tuyên bố chủ quyền hay là lãnh thổ chưa từng đặt dưới sự quản trị của quốc gia nhất định nào,[1] lãnh thổ đó chưa có một tổ chức quốc gia, có thể có cư dân sống trong vùng lãnh thổ đó nhưng chưa có một tổ chức nhà nước nào trên đó

1-Điều đó có nghĩa là Hành sử chủ quyền phải là chính phủ 1 nước, tư nhân không được tuyên bố chủ quyền vì không đủ quyền chịu trách nhiệm trước quốc tế.
2 - Những đảo mà nước khác đã tuyên bố chủ quyền thì không bao giờ được gọi là vô chủ, trừ trường hợp nước đã tuyên bố chủ quyền tuyên bố từ bỏ chủ quyền đối với đảo ấy.
 

TuDo2808

Xe container
Biển số
OF-202035
Ngày cấp bằng
14/7/13
Số km
6,254
Động cơ
369,006 Mã lực
- Việt Nam và sau đó là Pháp với vai trò bảo hộ là những quốc gia tuyên bố chủ quyền ở Trường sa.
- Pháp rút đi và Việt Nam Cộng hòa vào tiếp quản, Trường sa không vô chủ.
- Việt Nam và Pháp với vai trò bảo hộ của An nam quản lí Hoàng Sa.
Hai quần đảo đó chưa bao giờ vô chủ.
Tóm lại:
- Hai quần đảo vô chủ- do mợ Boong tuyên bố.
- Quốc gia không tồn tại- do mợ Bông không công nhận.
=))=))=))
 

oldfashion

Xe điện
Biển số
OF-169044
Ngày cấp bằng
29/11/12
Số km
2,739
Động cơ
364,471 Mã lực
Tiếp nữa, qua mô tả cách khai thác, quản lý Hoàng Sa của nhà Nguyễn; có học giả phương Tây đặt nghi án: Nhà Nguyễn không thực thi chủ quyền ở HS theo cách tổ chức chính quyền; sắp đặt dân cư, hoạch định kinh tế mà chỉ theo cách "đi nhặt của rơi, tạm thời bỏ túi".
Phú Lâm chiếm từ Pháp (đang bảo hộ An Nam), đảo lớn Hoàng Sa chiếm từ Việt Nam Cộng hòa. Tức là Hoàng sa đang có chủ thì bị anh Trung Quốc vào chiếm bất hợp pháp, trái với luật pháp quốc tế. Bằng chứng thuyết phục nhất về sự chiếm hữu của Việt Nam ở Hoàng Sa là mốc chủ quyền và đài khí tượng đang đặt ở Hoàng Sa.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top