[Funland] Cập nhật tình hình Biển Đông

[BM-27 Uragan]

1- "130" đảo phía Đông Bắc ngoài biển Quảng Ngãi, có thể đi từ hòn này sang hòn khác trong một này hoặc vài canh thì đó là vị trí của các đảo ven bờ từ Quảng Ngãi đến Cồn Cỏ. Chính sự mô tả này mà có học giả phía TQ đang cho rằng, Hoàng Sa của nhà Nguyễn thực chất chỉ là dải đảo ven bờ miền Trung.

2-3-4: Cảm ơn cụ đã chứng minh Vạn Lý Trường Sa không phải là quần đảo Trường Sa. Làm gì có chuyện từ chuyện đi từ HS đến TS bằng thuyền nhỏ, một ngày hoặc vài canh thì đến. Như em đã nói, Vạn Lý Trường Sa là tên gọi dưới thời Minh Mạng đặt cho dải đảo ven bờ các tỉnh duyên hải chạy dài xuống phía nam, vào cả vịnh Thái Lan, nơi có đảo Phú Quốc.

Đọc cho hết cái link anh đưa đi, đừng cố thể hiện cho mọi người thấy tay em nhanh hơn não.
Cái chỗ đen đậm, đừng có cố ý xuyên tạc vào bài báo, đồ thân kinh.

 

[oldfashion]

Bằng chứng lịch sử có thể trưng ra để củng cố thêm lí lẽ, nhưng thuyết phục nhất vẫn là sự chiếm hữu cụ thể, cả ngày xưa lẫn trong thời hiện đại (sau năm 1945) bằng các văn bản hành chính nhà nước, thể hiện sự quản lí liên tục. Những văn bản đó Việt Nam đều có cả, ít nhất là từ thời Minh Mạng. Trung Quốc không có văn bản nào hết. Bản đồ cũng không. Sử liệu cũng không và phải bịa ra.

 

[GamCaoMayLanh]

Lão Lầm với các lão cho cháu hỏi ngu tí:

Việt Nam tuyên bố chủ quyền rõ ràng và không thể chối bỏ với TOÀN BỘ QUẦN ĐẢO TRƯỜNG SA.

Bây giờ, Tòa quốc tế tuyên Philipines thắng kiện trong chanh chấp chủ quyền ở MỘT PHẦN QUẦN ĐẢO TSA.

Vậy: Quan điểm và Thái độ Việt Nam đối với phán quyết này sẽ thế nào?

Phi thắng kiện thì Khựa cũng lờ đi để không bị chế tài. Cái Phi cần là thu hút sự quan tâm của cộng đồng quốc tế và cái này thì VN cũng đang cần. Nên nếu Phi thắng thì VN cũng được hưởng lợi, hai bên đang là đối tác của nhau sẽ tình thương mến thương trong vđ chủ quyền.

 

[BM-27 Uragan]

Đã đọc, cái chỗ đen đậm chỉ rõ phía đông bắc biển Quảng Ngãi. Quần đảo Trường Sa không ở vị trí đó.

Đoạn nào, trích ra đây anh xem ? Đừng có đuối lý rồi cải cùn.

 

[BM-27 Uragan]

1- Pháp chiếm được HS của VN thì tại sao Tưởng chiếm Phú Lâm là bất hợp pháp. Ngay từ khi Pháp tuyên bố chủ quyền HS, nhà Thanh đã phản đối (1921).
2- Khi Pháp tuyên bố chủ quyền HS-TS, Nhật đã phản đối. Pháp chiếm được, tại sao Nhật không?

1-Pháp nó là thằng đã ký hiệp ước bảo hộ, nó không chiếm HS, khựa dựa vào cái mứt gì để phản đối ?
2- Nhật phản đối là việc của mồm, căn cứ vào cái gì để phản đối ? Đất tổ tiên của Nhật à ?
Mứt khựa thiếu bơ thừa sữa cặn nên bệnh của Bông ngày càng nặng, nên Bông mới cho việc chiếm đảo của khựa và Đài là hợp pháp

 

[suzu37]

Kiểu lập luận của Bông vui thật.

Không rõ B có hàng ngày tuyên bố B đã có chủ quyền không? Hay là đang vô chủ.

Nếu B đang chưa có ai sở hữu thì ... .

 

[BM-27 Uragan]

Đoạn này

Người ta nói phía đông bắc có nhiều cù lao chứ không nói phía đông bắc có 130 đảo. 130 đảo là người ta tính cả vùng Trường sa và nó đã được thể hiện trong bản đồ.
Thế em nghĩ về cái này thế nào mà hiểu thiển cận vậy hử ?
(2) Các sách sử địa của Việt Nam có nói đến 130 đảo. Con số này không phù hợp với số đảo thuộc quần đảo Hoàng Sa, hoặc quần đảo Trường Sa tính riêng. Nhưng nếu cộng số đảo của hai quần đảo lại thì con số vừa đúng là 130.[24]




Có thấy cái bản đồ người ta ghi rõ 2 quần đảo không hử, người ta đi ra Hoàng sa mà ko đi về đông bắc thì đi về đâu ?
Có thấy người ta đã ghi rõ cái gì đây không ?
Lê Quý Đôn là quan dưới thời nhà Lê, phụ trách vùng Thuận Hoá, Quảng Nam. Ông đã viết Phủ biên tạp lục vào năm 1776, tại Quảng Nam, nên đã sử dụng được rất nhiều tài liệu của chính quyền các Chúa Nguyễn để lại.[8] Đoạn sau đây nói về hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa:

“… Phủ Quảng Ngãi, ở ngoài cửa biển xã An Vĩnh, huyện Bình Sơn có núi gọi là cù lao Ré, rộng hơn 30 dặm, trước có phường Tứ Chính, dân cư trồng đậu ra biển bốn canh thì đến; phía ngoài nữa, lại có đảo Đại Trường Sa, trước kia có nhiều hải vật và những hoá vật của tàu, lập đội Hoàng Sa để lấy, đi ba ngày đêm thì mới đến, là chỗ gần Bắc Hải”.[9]
Đội Bắc Hải đi khai thác trường sa này.
Họ Nguyễn lại đặt đội Bắc Hải, không định bao nhiêu suất, hoặc người thôn Thứ Chính ở Bình Thuận, hoặc người xã Cảnh Dương, ai tình nguyện đi thì cấp giấy sai đi, miễn cho tiền sưu cùng các tiền tuần đò, cho đi thuyền câu nhỏ ra các xứ Bắc Hải, cù lao Côn Lôn và các đảo ở Hà Tiên, tìm lượm vật của tầu và các thứ đồi mồi, hải ba, bào ngư, hải sâm, cũng sai cai đội Hoàng Sa kiêm quản. Chẳng qua là lấy các thứ hải vật, còn vàng bạc của quý ít khi lấy được”.[10]

 

[BM-27 Uragan]

1- Nó chiếm luôn cả nước, phân ra 3 kỳ chứ bảo hộ gì. Thực chất, cả 3 kỳ đều thuộc Bộ Thuộc Địa Pháp quản lý. Pháp tuyên bố HS là lãnh thổ Pháp, không phải bảo hộ gì.
2- Pháp chiếm được thì tất Nhật cũng có quyền xông vào. HS-TS gần với Nhật hơn so với Pháp.

Em từng thừa nhận HS thuộc chủ quyền VN đến 1938. Văn bản nào nói pháp chiếm đảo của VN em đưa anh coi ?

 

[luxabu22]

Trung Nam Hải đã cử du lịch viên sang VN tuyên truyền, định hướng về Nam Hải.

 

[Krupta]

1- Pháp chiếm được HS của VN thì tại sao Tưởng chiếm Phú Lâm là bất hợp pháp. Ngay từ khi Pháp tuyên bố chủ quyền HS, nhà Thanh đã phản đối (1921).
2- Khi Pháp tuyên bố chủ quyền HS-TS, Nhật đã phản đối. Pháp chiếm được, tại sao Nhật không?

Vậy là Hoàng sa của Việt Nam, Bông nhỉ? Pháp được nhà Nguyễn trao quyền quản lí Hoàng sa bằng hiệp ước ngoại giao, Tưởng thì không, nên Tưởng chiếm bất hợp pháp (giống với Tàu Mao năm 1974).
Nhật phản đối làm gì nhỉ? Dẫn chứng? Mà Nhật phản đối thì có giá trị gì?

 

[Krupta]

1- Nó chiếm luôn cả nước, phân ra 3 kỳ chứ bảo hộ gì. Thực chất, cả 3 kỳ đều thuộc Bộ Thuộc Địa Pháp quản lý. Pháp tuyên bố HS là lãnh thổ Pháp, không phải bảo hộ gì.
2- Pháp chiếm được thì tất Nhật cũng có quyền xông vào. HS-TS gần với Nhật hơn so với Pháp.

Gần xa thì liên quan gì đến tuyên bố chủ quyền? Guam với Hawaii gần Nhật sao Nhật không đòi?
Việc Pháp quản lí Việt Nam theo hình thức nào (bảo hộ hay đô hộ trực tiếp) không ảnh hưởng đến chủ quyền của Pháp và sau này là Việt Nam đối với Hoàng sa và Trường sa.

 

[Tiên Tửu Phú Lộc]

TS của Pháp, không phải của Vn. Sau khi Pháp rút đi, Vn ra chiếm

Em nà em kết Triệu Bông rồi đấy. Đọc đến đây cười đau cả mép
Lý luận của Bông rất chi là giống Mun Lò Tụt

Xo di cả nhà, ban ngày em ít thời gian vào OF, tối đọc đến đây buồn cười quá phải còm 1 nhát.
Với ný nuận của Bông, em thấy tiếc cho thời gian của các cụ vào tranh luận, phân tích với Bông.
Nước đổ lá khoai hết

 

[trung_cadan]

Các cụ cãi nhau với con Cú Có Gai đấy làm gì, về cơ bản nó khác lềnh gì thằng Tướt bên box siry. Nó cứ bất chấp tất cả để câu vìu các cụ... Thánh họ con ( hoặc thằng thần kinh) ...

 

[GamCaoMayLanh]

Hoa về đi ngủ đi cho ấm IC lại nào, lúc thì sửa ảnh phát hiện ra thì Hoa trốn mất tăm mất tích, lúc thì nói nhăng nói cuội làm tổn hại danh tiếng OFer. Đến thủ tướng Chu còn không phản đối HS-TS là của VN thì ngữ Bông lên đây chém gió cũng chỉ là hiu hiu thôi. Về đi Hoa, một Hoa hai Hoa lại ba Hoa...

 

[BM-27 Uragan]

Quá rõ, các chỗ đỏ đậm cho thấy Đại Trường Sa là một tên khác của Hoàng Sa, không phải quần đảo Trường Sa. Bắc Hải là một địa danh ở Bình Thuận

Việc 130 đảo, để nhìn Tây nói vậy. 130 chỉ ở HS, còn TS thêm 100 nữa

Trước hết em đi đến chỗ cụ Vịtxanh mà khám mắt đi nhé. Không đọc thấy chữ gì trên bản đồ đây à ?

Thứ 2 đề nghị em đưa link nói HS có 130 đảo nổi ( nhớ là đảo nổi, đảo chìm không tính ) cho anh nhé. Em có cái thói tự ý chỉnh sửa rồi nhét chữ vào mồm nhà Báo

 

[BM-27 Uragan]

Văn bản rõ ràng nhất là bia chủ quyền ở Hoàng Sa. Nó ghi rõ Cộng Hòa Pháp.

Em làm doanh nghiệp mà không phân biệt được cái văn bản khác với bia chủ quyền hử ? Trên bia chủ quyền người Pháp cũng ghi rõ Cộng Hòa Pháp - Vương Quốc An Nam. Đề nghị em đưa văn bản bằng giấy đàng hoàng nhé.

 

[BM-27 Uragan]

1- Những chữ ấy là do diễn dịch chủ quan cụm từ "Vạn Lý Trường Sa" trong bản đồ cổ.
2- Em không có link 130 đảo nổi cho cả HS-TS. Cụ có không?

THứ nhất cái đó là do người vẽ bản đồ ngày xưa ghi em nhé, bản đồ của nước ngoài nó cũng ghi và vẽ gần giống như vậy, chỉ em đi xuyên tạc nên mới đíu chịu hiểu.
Bản đồ này anh đã post trước đó rồi nhé, có thấy phía trên ghi chữ Baixos (được hiểu là hoàng sa), phía dưới ghi chữ Pracels ( được hiểu là Trường sa ) không hử ?

Em đọc kiểu gì vậy hử ?
Bản chụp lại Đại Nam nhất thống toàn đồ thời nhà Nguyễn, vẽ khoảng 1834-1840, ghi “Hoàng Sa - Vạn Lý Trường Sa” thuộc lãnh thổ Việt Nam. (Ảnh: Thể thao & Văn hóa)

Làm thêm cải bản đồ nước ngoài nữa nhé

Em căn cứ vào cái gì để bẩu nó chỉ một dải đảo nhỏ chạy ven bờ các tỉnh duyên hải từ Quảng Nam đến Bình Định, Khánh Hòa, Bình Thuận xuống Kiên giang, Cà Mau ?

2-Em không có linh mà em dám post cái ảnh ở trên, vậy hóa ra em tự chế ảnh rồi đưa lên nhé, cấm cãi. Cái quần đảo Hoàng Sa thì đào đíu đâu ra 130 đảo nổi mà đòi link.

 

[BM-27 Uragan]

Vậy đồng sở hữu, tính 50/50 cho nhanh. Ý này em đã nói rõ từ hồi mồ ma con Gorby bên thớt "Trung quốc đuối lý". Giờ thớt bị xóa rồi.

Bia chủ quyền là văn bản minh chứng.

Pháp nó là thằng Bảo hộ, nó thay mặt VN trong các vấn đề ngoại giao, cái từ Pháp CHIẾM đảo của VN là do em tự ý nhét chữ vào mồm tiền nhân. Trong các thông tin chính thống của nhà nước đều ghi rằng pháp thực thi theo hiệp ước bảo hộ.

 

[Krupta]

Các cụ cãi nhau với con Cú Có Gai đấy làm gì, về cơ bản nó khác lềnh gì thằng Tướt bên box siry. Nó cứ bất chấp tất cả để câu vìu các cụ... Thánh họ con ( hoặc thằng thần kinh) ...

Em chẳng muốn cụ ạ, nhưng không thể để nó nói linh tinh, xuyên tạc thế này được. Các cụ không muốn tranh cãi với nó thì cứ sau mỗi còm của nó các cụ thêm một câu: "Trường sa-Hoàng sa là của Việt Nam" hoặc "tàu khựa xâm lược chiếm đóng bất hợp pháp Hoàng sa của Việt Nam năm 1974" cho em.

 

[BM-27 Uragan]

Cái này có được gọi là thông tin chính thống nhà nước không nhỉ? Em lấy trên trang của Viện nghiên cứu khoa học .gov đấy, bản tiếng Anh, tức bản dành cho cộng đồng quốc tế.
http://en.vssr.vass.gov.vn/noidung/TapChi/Pages/baiviet.aspx?ItemID=107

Tạm dịch: Ngày 8/3/1925, Toàn quyền Đông Dương Martial Henri Merlin chính thức tuyên bố Hoàng Sa - Trường Sa là phần lãnh thổ của Pháp

On 8 March 1925, Martial Henri Merlin, the Indochina Governor - General, formally proclaimed that the Paracels and the Spratlys were territorial parts of France.

Lại cái tội tách ý cắt chứ rồi nhét vào mồm nhà báo, đầu bài báo người ta có câu này
Abstract: Sovereignty of Vietnam over the Paracel and Spratly Islands was early applied by the Vietnamese feudal dynasties. This fact was most obvious in the beginning of the 17th century and lasted until the year of 1932, when the French government officially proclaimed that it would continue to execute the sovereignty over these two archipelagoes on behalf of Vietnam.
Tạm dịch là :
Tóm tắt: Chủ quyền của Việt Nam trên quần đảo Hoàng Sa và quần đảo Trường Sa đã sớm được áp dụng bởi các triều đại phong kiến Việt Nam. Thực tế này là rõ ràng nhất vào đầu thế kỷ thứ 17 và kéo dài cho đến năm 1932, khi chính phủ Pháp chính thức tuyên bố rằng Pháp sẽ tiếp tục thực hiện chủ quyền trên hai quần đảo này trên danh nghĩa của Việt Nam.