[Funland] Cảng Tân Vũ - Lạch Huyện - những lời cảnh báo bị bỏ qua.

[htc4]

Nó làm đắt đỏ là chắc chắn. Còn "Tốt hơn nhà mình" thì chưa chắc nha. Nếu tốt như nó quảng cáo thì đã không có sập cầu Cần Thơ, không có sập dầm Bến Thành Suối Tiên, không có nứt mũ trụ của hơn 100 trụ cầu Bình Khánh, Phước Khánh....Còn nhiều thứ lắm mà chỉ ở trong liên quan mới biết.
Còn Cầu Tân Vũ Lạch Huyện dài 5.440 mét + 10.190 mét đường tổng mức đầu tư 12.000 tỷ vay ODA Nhật.
Còn cầu Vĩnh Thịnh, dài 4.480 mét + 1000 mét đường có tổng mức đầu tư 2.700 tỷ bằng vốn ODA Hàn Quốc. Giả sử nhân 2 cái cầu Vĩnh Thịnh thì tổng mức đầu tư cái cầu Tân Vũ đó cũng chỉ tầm 5000 tỷ là hết mức.
Còn nếu tham chiếu theo cầu đường dùng nguồn vốn nội, nhà thầu nội như cầu Cửa Hội thì chi phí còn thấp hơn rất nhiều:
"Dự án cầu Cửa Hội bắc qua sông Lam nối hai tỉnh Nghệ An và Hà Tĩnh có tổng chiều dài tuyến hơn 5,2km, trong đó phần cầu dài hơn 1,7km. Chiều rộng cầu nhịp chính 18,5m, cầu dẫn 16m.
Tổng mức đầu tư của dự án là 950 tỉ đồng"

Cầu mình làm cũng nhiều sự cố mà cụ, không nên dựa vào một vài sự cố nhỏ lẻ để kết luận. Mấy việc cụ nêu em đều biết cả, và nguyên nhân xem ra không chỉ ở phía họ mà còn có cả phía mình. Em làm trong ngành em biết chất lượng họ làm như thế nào, còn nếu cụ cũng làm trong ngành mà vẫn kết luận như vậy thì em cũng chịu
Về so sánh tổng mức đầu tư thì nó không chỉ phụ thuộc vào chiều dài mà còn có nhiều yếu tố ảnh hưởng: chiều rộng (TVLH có đường dẫn rộng 29,5m), địa chất, thủy văn, tĩnh không ... Tuy nhiên phải công nhận nó làm đắt thật

 

[Cartoner]

Em đọc thì thấy cụ có vẻ thích thú khi thấy các dự án ấy có lỗi thậm chí còn chưa rõ đầu đuôi nhưng cố nói quá lên Cái này thì rõ là hằn học

Cụ thấy comment nào của em thể hiện sự thích thú không?
Em có nói sai gì không?
Nhiều cụ người Việt yêu nước Nhật, thấy nói bất lợi cho họ là có cảm giác "tội lỗi" hoặc "có gì đó sai sai" à?

 

[keeponlylove]

Cụ Bá là người nhiều kiến thức và rất tâm huyết với ngành giao thông vận tải. Không chỉ với dự án cảng Lạch Huyện mà cụ còn đưa ra những ý kiến phản biện rất xác đáng về nhiều dự án giao thông khác, đặc biệt là dự án sân bay Long Thành. Đáng tiếc là Bộ giao thông, với những bộ óc trì trệ, bảo thủ và tầm nhìn + năng lực quá hạn chế đã luôn bỏ qua ý kiến góp ý của cụ ấy. Thậm chí họ còn đối xử với cụ ấy một cách rất khá là hẹp hòi và đố kỵ.

Cụ nghĩ bộ thế ko chuẩn, biết hết nhưng phải làm. Các a mua hết đất ở đó rồi, ko làm sao lên giá bán

 

[huyen141292]

Giai đoạn cảng Lạch Huyện manh nha khởi công, đã có rất nhiều ý kiến phản biện dự án tỷ đô này nhưng Bộ GT vẫn làm.
Sau 3 năm hoàn thành thì mọi việc đúng như những cảnh báo của các nhà khoa học Việt Nam.

Cẩn trọng với cảng tỉ đô

LTS: Dự án cảng tỉ đô Lạch Huyện - Hải Phòng đang gây tranh luận trong giới khoa học và ngành giao thông, kinh tế. Trong bài viết này, TS Trần Đình Bá, một nhà khoa học vốn tâm huyết với ngành GTVT nước nhà, chỉ ra nhiều bất cập của dự án

nld.com.vn

Cảng nước sâu Hải Phòng sa bồi, tàu không vào được cảng

Được thiết kế và xây dựng là cảng nước sâu tới -16m và độ sâu luồng Lạch Huyện tới -14m, Tân cảng Hải Phòng (HITC) được cho là cảng nước...

laodong.vn

Chuyên gia cảnh báo thì đâu chỉ cảng Lạch Huyện, mà cả sân bay Long Thành, Cát Linh Hà Đông cũng thế. Thậm chí quốc hội đã bỏ phiếu loại bỏ dự án đường sắt cao tốc mà nay Bộ giao thông vẫn cố đưa ra trình một khúc đó thôi. Chuyên gia góp ý đã là cái gì

 

[Cartoner]

Cầu mình làm cũng nhiều sự cố mà cụ, không nên dựa vào một vài sự cố nhỏ lẻ để kết luận. Mấy việc cụ nêu em đều biết cả, và nguyên nhân xem ra không chỉ ở phía họ mà còn có cả phía mình. Em làm trong ngành em biết chất lượng họ làm như thế nào, còn nếu cụ cũng làm trong ngành mà vẫn kết luận như vậy thì em cũng chịu
Về so sánh tổng mức đầu tư thì nó không chỉ phụ thuộc vào chiều dài mà còn có nhiều yếu tố ảnh hưởng: chiều rộng (TVLH có đường dẫn rộng 29,5m), địa chất, thủy văn, tĩnh không ... Tuy nhiên phải công nhận nó làm đắt thật

Cụ trong ngành mà dám phán 4 sự cố ở công trình tỷ đô dưới đây là NHỎ á?
"sập cầu Cần Thơ, sập dầm Bến Thành Suối Tiên, nứt mũ trụ của hơn 100 trụ cầu Bình Khánh, Phước Khánh...."
Như thế mà nhỏ thì như thế nào mới là to? Những cái chậm tiến độ, đội vốn, giá đắt đỏ thì coi như là không tính, vì còn bày vẽ được nguyên nhân này khác, chứ sự cố kỹ thuật thì không có lý do lý trấu được ngoài chất lượng thiết kế và thi công quá kém. Ấy thế mà giá lại cao mới tài.

 

[Vytichi]

Em đọc thì thấy cụ có vẻ thích thú khi thấy các dự án ấy có lỗi thậm chí còn chưa rõ đầu đuôi nhưng cố nói quá lên Cái này thì rõ là hằn học

Em thấy cụ đó có tư duy phản biện nhưng không hiểu sâu kỹ thuật nên nhiều khi bị ảo tưởng.

 

[htc4]

Cầu Cần Thơ sập do nguyên nhân thi công, chết nhiều người vì một lỗi ất ơ, thằng thầu chính nó chịu trách nhiệm kiểm soát còn lỗi trực tiếp ở thầu phụ. Với cách làm ở VN thì ông thầu chính đen thì chịu, vì sẽ có nhiều dự án xảy ra lỗi tương tự.
Dầm ở Bến Thành Suối Tiên không phải sập, nó bị trôi gối, cái đó rất nhiều cầu bị nếu thi công không có kinh nghiệm. Cái này là sự cố nhỏ.
Nứt xà mũ ở các trụ BLLT thì do thiếu cáp, nguyên nhân là CĐT thích ép tổng mức xuống, gặp luôn 1 ông tư vấn lởm khởm của Nhật làm nên bị. Thực chất kết cấu bê tông nứt là bình thường, rất nhiều cầu bị.
So sánh về chất lượng thi công 1 hạng mục cụ thể thì VN mình còn lâu mới bằng được Nhật, nó đến từ sự tận tâm, tỉ mỉ của họ vượt trội người mình trong công việc. Trình độ hiểu biết về kỹ thuật xây dựng của họ không cao hơn mình, nhưng cách làm thì tốt hơn nhiều.

 

[keeponlylove]

Chuyên gia cảnh báo thì đâu chỉ cảng Lạch Huyện, mà cả sân bay Long Thành, Cát Linh Hà Đông cũng thế. Thậm chí quốc hội đã bỏ phiếu loại bỏ dự án đường sắt cao tốc mà nay Bộ giao thông vẫn cố đưa ra trình một khúc đó thôi. Chuyên gia góp ý đã là cái gì

Thua hết các a

 

[Cartoner]

Cầu Cần Thơ sập do nguyên nhân thi công, chết nhiều người vì một lỗi ất ơ, thằng thầu chính nó chịu trách nhiệm kiểm soát còn lỗi trực tiếp ở thầu phụ. Với cách làm ở VN thì ông thầu chính đen thì chịu, vì sẽ có nhiều dự án xảy ra lỗi tương tự.
Dầm ở Bến Thành Suối Tiên không phải sập, nó bị trôi gối, cái đó rất nhiều cầu bị nếu thi công không có kinh nghiệm. Cái này là sự cố nhỏ.
Nứt xà mũ ở các trụ BLLT thì do thiếu cáp, nguyên nhân là CĐT thích ép tổng mức xuống, gặp luôn 1 ông tư vấn lởm khởm của Nhật làm nên bị. Thực chất kết cấu bê tông nứt là bình thường, rất nhiều cầu bị.
So sánh về chất lượng thi công 1 hạng mục cụ thể thì VN mình còn lâu mới bằng được Nhật, nó đến từ sự tận tâm, tỉ mỉ của họ vượt trội người mình trong công việc. Trình độ hiểu biết về kỹ thuật xây dựng của họ không cao hơn mình, nhưng cách làm thì tốt hơn nhiều.

Cụ viết dài quá, như cụ nói thì chỉ cần ngắn gọn thế này thôi: DO NGƯỜI VIỆT.
Nhỉ? bọn Nhật đ.éo thể nào sai vì trình độ + tỷ mỉ + cúi đầu xin lỗi + quan hệ tốt với truyền thông và quan chức. Với lại giá đắt thì sao mà lỗi được.

 

[htc4]

Cụ viết dài quá, như cụ nói thì chỉ cần ngắn gọn thế này thôi: DO NGƯỜI VIỆT.
Nhỉ? bọn Nhật đ.éo thể nào sai vì trình độ + tỷ mỉ + cúi đầu xin lỗi + quan hệ tốt với truyền thông và quan chức. Với lại giá đắt thì sao mà lỗi được.

Viết có vài dòng, cụ không thích tranh luận thì có thể kết luận như vậy cũng được

 

[Poisoner]

Viết có vài dòng, cụ không thích tranh luận thì có thể kết luận như vậy cũng được

Thôi cụ ạ

 

[Cartoner]

Viết có vài dòng, cụ không thích tranh luận thì có thể kết luận như vậy cũng được

Sập cầu Cần Thơ gây cái chết 55 người là sự cố xây dựng nghiêm trọng nhất VN từ xưa tới nay mà nguyên nhân là lỗi thiết kế thi công dàn giáo từ tổng thầu Nhật bản mà cụ cho là NHỎ.
Sập dầm Bến Thành Suối Tiên cho đến thời điểm này chưa kết luận nguyên nhân, chưa có phương án xử lý, gây thiệt hại chắc chắn nghiêm trọng mà cụ cho là NHỎ.
Nứt mũ trụ cầu 1 -2 mũ thì có thể đập đi làm lại, đằng này nứt gần như toàn bộ trụ cầu của dự án tỷ đô Bình Khánh, Phước Khánh đến mức không có phương án khắc phục mà cụ cho là NHỎ?
Tất cả các nguyên nhân kể trên đều là thuộc trách nhiệm của tổng thầu Nhật Bản nhưng cụ mặc định là DO NGƯỜI VIỆT thì có đáng để "tranh luận" không?

 

[htc4]

Thôi cụ ạ

Em cảm ơn cụ đã động viên em dừng lại

 

[vohanthanh]

Nó làm đắt đỏ là chắc chắn. Còn "Tốt hơn nhà mình" thì chưa chắc nha. Nếu tốt như nó quảng cáo thì đã không có sập cầu Cần Thơ, không có sập dầm Bến Thành Suối Tiên, không có nứt mũ trụ của hơn 100 trụ cầu Bình Khánh, Phước Khánh....Còn nhiều thứ lắm mà chỉ ở trong liên quan mới biết.
Còn Cầu Tân Vũ Lạch Huyện dài 5.440 mét + 10.190 mét đường tổng mức đầu tư 12.000 tỷ vay ODA Nhật.
Còn cầu Vĩnh Thịnh, dài 4.480 mét + 1000 mét đường có tổng mức đầu tư 2.700 tỷ bằng vốn ODA Hàn Quốc. Giả sử nhân 2 cái cầu Vĩnh Thịnh thì tổng mức đầu tư cái cầu Tân Vũ đó cũng chỉ tầm 5000 tỷ là hết mức.
Còn nếu tham chiếu theo cầu đường dùng nguồn vốn nội, nhà thầu nội như cầu Cửa Hội thì chi phí còn thấp hơn rất nhiều:
"Dự án cầu Cửa Hội bắc qua sông Lam nối hai tỉnh Nghệ An và Hà Tĩnh có tổng chiều dài tuyến hơn 5,2km, trong đó phần cầu dài hơn 1,7km. Chiều rộng cầu nhịp chính 18,5m, cầu dẫn 16m.
Tổng mức đầu tư của dự án là 950 tỉ đồng"

Lấy cái cầu vượt sông ra nhân đôi giá rồi bảo cầu vượt biển đắt thì cụ này IQ vô cực rồi

 

[toimuondie]

Sập cầu Cần Thơ gây cái chết 55 người là sự cố xây dựng nghiêm trọng nhất VN từ xưa tới nay mà nguyên nhân là lỗi thiết kế thi công dàn giáo từ tổng thầu Nhật bản mà cụ cho là NHỎ.
Sập dầm Bến Thành Suối Tiên cho đến thời điểm này chưa kết luận nguyên nhân, chưa có phương án xử lý, gây thiệt hại chắc chắn nghiêm trọng mà cụ cho là NHỎ.
Nứt mũ trụ cầu 1 -2 mũ thì có thể đập đi làm lại, đằng này nứt gần như toàn bộ trụ cầu của dự án tỷ đô Bình Khánh, Phước Khánh đến mức không có phương án khắc phục mà cụ cho là NHỎ?
Tất cả các nguyên nhân kể trên đều là thuộc trách nhiệm của tổng thầu Nhật Bản nhưng cụ mặc định là DO NGƯỜI VIỆT thì có đáng để "tranh luận" không?

Nhật làm thì cái gì chẳng là lỗi nhỏ.
Trung Quốc mà làm thì công nhân đánh rơi cái dép trên giàn giáo xuống cũng to chuyện.

 

[xuanphuongccs]

Nhật làm thì cái gì chẳng là lỗi nhỏ.
Trung Quốc mà làm thì công nhân đánh rơi cái dép trên giàn giáo xuống cũng to chuyện.

TQ làm Cát Linh - Hà Đông chết người cũng có, rơi thép (thép chứ không phải dép) cũng có, sập dàn giáo bê tông chôn luôn xe ô tô cũng có nhé. Làm Fomosa Hà Tĩnh cũng chết vài chục.

 

[hocsinhc]

Các cụ bảo: học, học nữa, học mãi. Thôi thì coi như là thêm bài học kinh nghiệm

 

[thanhcong2002]

Thiệt hại phải tính cả "thiệt hại cơ hội".
Nếu đầu tư 1 tỷ $ mà dự án thất bại thì thiệt hại của nó không phải là 1 tỷ $ mà là nhiều tỷ $. Vì 1 tỷ $ làm đúng sẽ sinh lợi ra vài tỷ $.
Ở dự án cảng Lạch Huyện thì thiệt hại đơn thiệt hại kép:
- Nhân dân vay vốn, ôm nợ để làm cảng cho ...bọn Nhật sở hữu (50%). Gọi là bỏ thóc nhà đãi gà rừng!
- Dự án làm theo tư vấn thiết kế ngu đần, làm dự án kém hiệu quả, mất vốn -> Thiệt hại vài tỷ $ "chi phí cơ hội".
=> Ngu toàn tập vì tin lầm bọn mất dạy! Trong khi bao nhiêu nhân tài trong nước tư vấn hữu ích thì bị bỏ ngoài tai.

Thông tin của cụ hay quá. Cụ viết về Cát linh Hà đông và thép Thái Nguyên cho mọi người tỏ tường đi. Cám ơn cụ trước

 

[Cartoner]

Thông tin của cụ hay quá. Cụ viết về Cát linh Hà đông và thép Thái Nguyên cho mọi người tỏ tường đi. Cám ơn cụ trước

Thép Thái Nguyên thì khởi tố nguyên 1 dàn lãnh đạo rồi mà cụ. Họ khởi tố có bị oan không hay là do âm mưu của thằng Tàu?
Còn CL HĐ như từ năm 2018 đến nay em vẫn hỏi: Tổng thầu TQ nó sai phạm gì? Lỗi gì, ở ai mà đến nay chưa cho chạy? Cụ trả lời được không?

 

[thanhcong2002]

Thép Thái Nguyên thì khởi tố nguyên 1 dàn lãnh đạo rồi mà cụ. Họ khởi tố có bị oan không hay là do âm mưu của thằng Tàu?
Còn CL HĐ như từ năm 2018 đến nay em vẫn hỏi: Tổng thầu TQ nó sai phạm gì? Lỗi gì, ở ai mà đến nay chưa cho chạy? Cụ trả lời được không?

E chỉ hóng trên báo là các bạn TQ giúp ta làm CL HĐ có tầu mấy năm mà chưa khai thác được, thép Thái Nguyên thì nhiều năm vẫn chưa ra được sản phẩm nào, và các nhà thầu TQ đã được thanh toán tiền, còn phía đối tác VN vẫn phải trả lãi vay hàng ngày, đúng là sống dở chết dở. Không biết khi nào các bạn TQ giúp xong việc này!