[Funland] Các vấn đề liên quan tới điện, EVN và các bên liên quan

[rachfan]

Nhiều cụ không hiểu.
Người ta nói không muốn EVN độc quyền ngành điện là ý nói muốn có DN khác cũng làm 1 số việc trong ngành điện, chứ không có ý nói để tư nhân làm điện.
Ví dụ :
EVN vẫn giữ độc quyền hệ thống truyền tải điện. Đảm bảo an ninh năng lượng.
Hiện tại : đã mở thị trường SX điện cho các DN cả tư nhân, cả nươc ngoài cùng tham gia đầu tư SX điện
Nên cho phép thêm các cty khác ( ngoài EVN ) tham gia phân phối điện. Vừa giảm tải cho EVN, vừa nâng cao hiệu quả KD điện.

Ví dụ thế.....dĩ nhiên việc này CP, và Bộ CT hiểu rõ hơn....

Em cũng đồng ý với quan điểm của cụ về y tế và giáo dục. Thực ra đối với ngành điện, đặc biệt với mảng truyền tải thì độc quyền lại tốt hơn so với cạnh tranh. Các cụ nắm được lý thuyết cơ bản về kinh tế học sẽ dễ hiểu việc này. Nó chính là độc quyền tự nhiên (Natural monopoly) và thường thấy ở những ngành có chi phí cố định cực lớn. Lúc này việc có nhiều người tham gia cung ứng lại ko có lợi cho người tiêu dùng, khiến người tiêu dùng phải mua sản phẩm với giá đắt hơn. Y tế và giáo dục ko nằm trong nhóm này nên để tự do cạnh tranh sẽ tốt hơn.

Ý cụ là cụ sợ " Tư nhân độc quyền phân phối điện" à ?

Cho Tư nhân phân phổi điện....không có nghĩa chỉ Tư nhân phân phối điện. Mà có nghĩa nhiều cty đồng thời phân phối điện cùng với EVN và các cty khác nữa, có thể Tư nhân, có thể Nhà nước, có thể nước ngoài.
Tức là có nhiều hơn 1 cty phân phối điện, và người dân / DN được chọn lựa 1 trong số các cty phân phối điện đó.

Thông tin cho các cụ là Ph Tây nói chng theo mô hình:

- Nhà nước trung ương độc quyền truyền tải cao thế
- Địa phương độc quyền truyền tải trung hạ thế
- Các công ty bán buôn/bán lẻ thuê đường dây bán điện đến hộ tiêu dùng, cũng có thể làm đường dây trung hạ thế riêng bên cạnh đường dây của địa phương. Còn thì tuyệt đối không can thiệp vào mạng cao thế.

Người ta đã phát triển công nghệ và thiết bị để 1 mạng điện duy nhất có thể truyền tải điện của nhiều nhà cung cấp khác nhau (tương tự như cáp quang viễn thông có thể truyền song song hàng ngàn gói tín hiệu). Cho nên 1 hộ tiêu thụ có thể tự do mua điện từ nhiều nhà bán lẻ mà chỉ cần duy nhất 1 kết nối đường dây.

Nghe qua thì rất hấp dẫn, có điều....

- Khi tách truyền tải ra khỏi bán điện thì công ty truyền tải phải tự mình có lãi, nghĩa là phải tính đủ giá thành đầu tư-tái đầu tư- bảo dưỡng sửa chữa- chi phí tài chính-nhân công vv. kết quả sẽ không hề dễ chịu đối với người dùng điện.
Ví dụ ở Mỹ, giá thành sản xuất điện tổng hợp trung bình năm 2020 là 0,046 USD/kWh (1.100Đ), nhưng giá thành truyền tải là những 0,043 USD/kWh (1.000Đ), gần bằng giá thành sản xuất.
Hiện tại, EVN đang tính giá thành truyền tải chỉ có 76Đ/kWh, lấy lợi nhuận bán điện bù lỗ cho truyền tải. Nếu tách truyền tải thành 1 công ty riêng thì không còn chuyện bù lỗ như vậy, và chắc chắn giá thuê truyền tải sẽ tăng vọt so với con số 76Đ/kWh ở trên. Đáng lo là các đường truyền tải không có lãi sẽ bị bỏ bê hoàn toàn, ví dụ truyền tải vùng sâu vùng xa, truyền tải ra đảo vv

- Muốn truyền tải nhiều gói điện (cả bán buôn và bán lẻ) trên cùng 1 mạng thì mạng truyền tải hiện có của VN phải nâng cấp tương đối nhiều, ước tính hàng tỉ đô. Đó là con số rất lớn chưa chắc VN đã chịu được.

 

[giaconngu]

Mua điện không biết đàm phán chỗ nào giá thấp thì mua, mua chỗ giá cao còn khoe khoang cái gì. Điện gió + mặt trời đang thừa mứa lại không đàm phán được giá thấp để mua thì nên xem lại năng lực. Bên Châu Âu nghe nói có thời điểm bán âm giá điện đấy.

Mời cụ xem trang của Cục điều tiết điện lực (https://www.erav.vn/tin-tuc/t542/evn-dang-mua-dien-gia-bao-nhieu-.html#:~:text=Thông tin từ Tập đoàn,chưa được điều chỉnh tăng.) xem giá mua điện 3 tháng đầu năm 2023 của EVN. Điện mặt trời mua 2.046 đ/kWh, điện gió mua 2.086 đ/kWh, giá bán trước khi tăng 3% từ tháng 5/2023 là 1.864,44 đ/kWh, sau điều chỉnh là 1.920,3732 đ/kWh. Ngoài ra, điểm yếu của điện gió, điện mặt trời là gì thì các cụ đã bàn nát nước ở thớt mới bị xóa nên tôi không đề cập lại, chỉ lưu ý là khi các nguồn này hoạt động mạnh thì nhu cầu sử dụng không cao còn khi nhu cầu sử dụng cao thì chúng lại gần như tịt hết. Nếu không có mấy ông ổn định hơn (nhiệt điện than khí, thủy điện) để chạy nền thì hệ thống lưới điện chắc là đã sập hoàn toàn lâu rồi.

 

[Vinhdq164]

Mua điện không biết đàm phán chỗ nào giá thấp thì mua, mua chỗ giá cao còn khoe khoang cái gì. Điện gió + mặt trời đang thừa mứa lại không đàm phán được giá thấp để mua thì nên xem lại năng lực. Bên Châu Âu nghe nói có thời điểm bán âm giá điện đấy.

Nhờ cụ tài giỏi ra đàm phán mua điện giá rẻ hơn đi. Nói mồm bao giờ cũng dễ lắm

 

[giaconngu]

Cụ chỉ nói đúng một vế thôi. Cắt điện dân còn phải chịu nữa là tăng giá, cứ đổ hết cho dân là "các cụ" là xong.

Mời cụ thẩm giá mua và giá bán điện của EVN 3 tháng đầu năm tại https://www.erav.vn/tin-tuc/t542/evn-dang-mua-dien-gia-bao-nhieu-.html#:~:text=Thông tin từ Tập đoàn,chưa được điều chỉnh tăng. xem giá bán đã thực sự được tính đúng tính đủ hay chưa so với giá mua.

 

[Khongdanhvong]

Mời cụ thẩm giá mua và giá bán điện của EVN 3 tháng đầu năm tại https://www.erav.vn/tin-tuc/t542/evn-dang-mua-dien-gia-bao-nhieu-.html#:~:text=Thông tin từ Tập đoàn,chưa được điều chỉnh tăng. xem giá bán đã thực sự được tính đúng tính đủ hay chưa so với giá mua.

Không liên quan đến điều em nói, cụ thẩm lại đi.

 

[Khongdanhvong]

Nhờ cụ tài giỏi ra đàm phán mua điện giá rẻ hơn đi. Nói mồm bao giờ cũng dễ lắm

Em nghĩ là để làm được điều đó thì phải cho cụ ấy ngồi đúng vị trí chứ

 

[phuongan]

Cái thớt kia còm nào nhạy cảm, phạm quy thì Mod xoá đi, thò thẻ đỏ. Chứ xoá cả thớt chất lượng, đầy chất xám vậy lãng phí tài nguyên quá OF-141

 

[giaconngu]

Không liên quan đến điều em nói, cụ thẩm lại đi.

Cắt điện là chuyện cực chẳng đã khi phụ tải lớn mà nguồn phát không đủ và phập phù để tránh tác động tiêu cực lớn hơn khi toàn bộ hệ thống sập nên với hiện trạng như hiện nay thì người dân đành phải chấp nhận theo kiểu trong 2 điều xấu thì chấp nhận điều xấu ít hơn. Việc tăng giá bán lại là câu chuyện mà EVN không có quyền quyết.

 

[phuongan]

Riêng về điện có hơn chục thớt nên gộp lại rồi cụ

Thớt cũ kia gần 200 trang cơ cụ anh ơi

 

[Khongdanhvong]

Cắt điện là chuyện cực chẳng đã khi phụ tải lớn mà nguồn phát không đủ và phập phù để tránh tác động tiêu cực lớn hơn khi toàn bộ hệ thống sập nên với hiện trạng như hiện nay thì người dân đành phải chấp nhận theo kiểu trong 2 điều xấu thì chấp nhận điều xấu ít hơn. Việc tăng giá bán lại là câu chuyện mà EVN không có quyền quyết.

Vẫn không liên quan đến ý em phản biện cụ

 

[giaconngu]

Vẫn không liên quan đến ý em phản biện cụ

Thế ý cụ là cái gì vậy trong câu "Cụ chỉ nói đúng một vế thôi. Cắt điện dân còn phải chịu nữa là tăng giá, cứ đổ hết cho dân là "các cụ" là xong." Dân như cụ hay tôi hoặc nói chung là toàn bộ các hộ sử dụng điện (cá nhân, doanh nghiệp v.v.) muốn gì đi chăng nữa thì cũng cần phải dựa vào số liệu cụ thể để có cái nhìn khách quan hơn và đánh giá đúng đắn bản chất của vấn đề chứ không chỉ đơn giản là quyền lợi thì muốn có nhiều hơn nhưng nghĩa vụ thì càng ít càng tốt như kiểu suốt ngày thắc mắc tại sao EVN lỗ mà vẫn có tiền gửi ngân hàng, blah blah....

 

[.Bo My]

- Muốn truyền tải nhiều gói điện (cả bán buôn và bán lẻ) trên cùng 1 mạng thì mạng truyền tải hiện có của VN phải nâng cấp tương đối nhiều, ước tính hàng tỉ đô. Đó là con số rất lớn chưa chắc VN đã chịu được.

Nghiên cứu làm cái "chuyển vùng", chổ nào gần KH nhất thì cứ cấp điện thôi, rồi thanh toán bù trừ, nhà mạng nào bán được nhiều mà sản xuất ít điện thì thanh toán lại cho nhà mạng kia.

 

[rasi1]

Em chẳng hiểu cụ nói gì??
Bình thường doanh nghiệp hay cửa hàng nhà cụ mà nói lỗ thì tức là sau khi hạch toán hết mà tiền âm đúng ko?
Đằng này lỗ mà vẫn có hàng vạn tỉ đồng gửi NH, ơ thế tiền này ngoài sổ sách à??

Cụ có thể hiểu thế này cho đơn giản này.
Ví dụ tại thời điểm 31 tháng 5 công ty đang có số dư tiền gửi tại ngân hàng là 50k tỉ đồng chẳng hạn. Nhưng đến ngày 10 tháng 6 có 1 khoản nợ đến hạn là 60k tỉ thì trong 10 ngày công ty sẽ phải xoay sở thêm 10k tỉ nữa để có thể trả nợ đúng hạn. Trả nợ xong thì sạch bách chẳng còn đồng nào cả.
Nên cái số dư tiền gửi đó ko nói lên nhiều điều đâu ( trừ khi là tiền gửi dài hạn)

 

[theanh90]

Hoạt động của Ocean bank khác với hoạt động của EVN cho nên không so sánh được với nhau. Mấu chốt vấn đề của EVN hiện nay là với giá điện bán ra thấp hơn giá điện mua vào thì không một ai có thể kinh doanh có lãi được. Muốn có lãi để có thể tiếp tục đầu tư thì chỉ có cách tăng giá bán, nhưng điều này thì các cụ lại không chịu. Điện phải đảm bảo 100% cho các cụ xài thoải mái nhưng giá bán phải rẻ. Đẹp bền tốt rẻ thì không bao giờ đi cùng nhau được.

Em không thích giám sát với bắt lỗi đâu, cụ tra lại vụ ocean bank tử khoá là trả lãi ngoài nhé. Mấy kế toán trưởng bay chức rồi đấy

 

[rachfan]

Nghiên cứu làm cái "chuyển vùng", chổ nào gần KH nhất thì cứ cấp điện thôi, rồi thanh toán bù trừ, nhà mạng nào bán được nhiều mà sản xuất ít điện thì thanh toán lại cho nhà mạng kia.

Cụ vẫn chưa thoát được tư duy EVN rồi.

Nếu tách riêng các khâu thì sẽ phải tách triệt để
- Sản xuất điện
- Bán buôn điện
- Truyền tải cao thế
- Truyền tải trung hạ thế
- Bán lẻ điện

Không có chuyện "bán được nhiều mà sản xuất ít điện" đâu ạ, vì như cụ nói thì "nhà mạng" vừa bán lẻ vừa sản xuất điện rồi.

Thêm nữa là, nếu như cụ nói thì chẳng khác nào thay độc quyền bán diện toàn quốc thành độc quyền vùng. Độc quyền vùng còn tệ hơn độc quyền toàn quốc đấy cụ ạ.

 

[Vinhdq164]

Cụ vẫn chưa thoát được tư duy EVN rồi.

Nếu tách riêng các khâu thì sẽ phải tách triệt để
- Sản xuất điện
- Bán buôn điện
- Truyền tải cao thế
- Truyền tải trung hạ thế
- Bán lẻ điện

Không có chuyện "bán được nhiều mà sản xuất ít điện" đâu ạ, vì như cụ nói thì "nhà mạng" vừa bán lẻ vừa sản xuất điện rồi.

Thêm nữa là, nếu như cụ nói thì chẳng khác nào thay độc quyền bán diện toàn quốc thành độc quyền vùng. Độc quyền vùng còn tệ hơn độc quyền toàn quốc đấy cụ ạ.

Độc quyền vùng cũng gần giống như tòa nhà này lắp dc fpt, tòa kia lắp dc vina hay vt. Có muốn thay cũng k dc và tất nhiên hỏng cứ kêu thoải mái. Với điện lúc ấy thì còn vỡ mồm chứ kp chỉ kêu đâu

 

[--Lamborghini--]

Mới có khoảng 200 năm so với lịch sử hình thành và phát triển của Trái Đất mà nói cứ như thật. Đành rằng thời điểm này nó thế nhưng phát biểu cái câu méo ngửi được, 200 năm trước trở về trước làm méo có cung cấp những cái đó. Mà cụ chắc là từ đây về sau 3 trường hợp cụ nêu nó không xảy ra nữa không? Câu nói đó thì hay, nhưng nên cân nhắc trước khi phát biểu.

Tôi nói cái đang xẩy ra, động trạm gì cụ mà nhẩy dựng lên thế ?

 

[TN1805]

Thì các cụ cứ tưởng tượng Điện là 1 loại hàng hóa, do các nhà SX khác nhau SX ra.
Hàng hóa Điện được vận chuyển trên Hệ thống truyền tải điện như hệ thống đường cao tốc.
EVN được cho phép quản lý, duy tu, bảo dưỡng hệ thống đường cao tốc này và lập các trạm thu phí.
Các cty kinh doanh bán buôn điện như các xe tải Container chở mặt hàng Điện chạy trên cao tốc.
Các cty bán buôn điện bán lại điện cho các cty bán lẻ điện, các cty bán lẻ điện lại giống như các xe tải nhỏ chở điện đi trên các con đường dân sinh, các con đường dân sinh này là hệ thống truyền tải trung thế, ....vvv....
Đại loại thế.

 

[.Bo My]

Thêm nữa là, nếu như cụ nói thì chẳng khác nào thay độc quyền bán diện toàn quốc thành độc quyền vùng. Độc quyền vùng còn tệ hơn độc quyền toàn quốc đấy cụ ạ.

Thì mạng điện ai xây cũng được, ai không xây thì trả cho người xây 1 khoản phí, bù lại dù ai xây mạng, nhà mạng khác vẫn có thể bán điện cho bất cứ ai trong khu vực. Đồng thời người bán cũng không nhất thiết phải tìm người sản xuất điện trong khu vực đó, mà có thể cứ lấy điện của ông mạng bên kia, giống như Vietnam Airline bán vé giúp Pacific ấy, rồi chở luôn bằng máy bay VN Airline luôn vì khách ít, Pacific không bỏ công chở.

Không phải là độc quyền vùng vì thích thì cứ đi xây thêm 1 mạng mới trong khu đó.

 

[giaconngu]

Em không thích giám sát với bắt lỗi đâu, cụ tra lại vụ ocean bank tử khoá là trả lãi ngoài nhé. Mấy kế toán trưởng bay chức rồi đấy

Tôi không thấy việc đó liên quan gì tới hoạt động của EVN hiện nay cả. Việc một doanh nghiệp có một lượng tiền tạm thời chưa dùng đến thì họ có quyền chuyển nó thành các khoản đầu tư tài chính ngắn hạn để kiếm thêm lãi từ tiền gửi. Vấn đề là họ phải quản lý được rủi ro phát sinh từ nghiệp vụ này, còn nếu cá nhân nào cố tình làm trái thì đương nhiên họ phải gánh trách nhiệm và hậu quả pháp lý.