[Thảo luận] Các cụ tư vấn giúp 2 lỗi này có là 1 không ợ (Lỗi đè vạch)?

[thaison2008]

Xin hỏi 2 cụ, nếu biển gộp hiện nay gây hiểu nhầm sang biển khác, thì xxx có phạt được ko?

Quay trở lại với biển gộp đường 5 cũ, cụ bob bảo có thể suy ra từ biển "mẫu R.415". Nhưng e thấy ko giống lắm. Nếu nói về giống, thì e thấy giống biển 417 chả kém :"chỉ hướng đi cho từng loại xe".

1. Nếu theo biển mẫu 415 thì thừa: mũi tên chỉ hướng, chữ viết trên biển, hình vẽ phương tiện cứ cho là tạm tạm chuẩn đi.

2. Nếu theo biển 417: thừa hình vẽ phương tiện, thiếu tên địa danh cần chỉ hướng. Đúng mũi tên chỉ hướng, tên phương tiện bằng chữ viết.

E hiểu sang 417 thì sao? Nếu gây hiểu nhầm thì sao? 417 có chức năng phân làn?

Vâng nhưng với cụ ấy thì hai biển là 1 đấy cụ ạ

 

[suzu37]

Cháu đang thuộc diện hóng ở thớt này, khi cháu đang giả thiết bác thaison2008 thuộc "phe" ôm vô lăng, bác Bopbi_hsgs thuộc "phe" cầm còi , bác ubisapro ợ.

 

[thaison2008]

Cháu đang thuộc diện hóng ở thớt này, khi cháu đang giả thiết bác thaison2008 thuộc "phe" ôm vô lăng, bác Bopbi_hsgs thuộc "phe" cầm còi , bác ubisapro ợ.

Bẩm cụ vậy cụ làm trọng tài đi ạ.....nếu như cụ dự đoán thì "cuộc chiến" ko có hồi kết ạ

 

[suzu37]

Bẩm cụ vậy cụ làm trọng tài đi ạ.....nếu như cụ dự đoán thì "cuộc chiến" ko có hồi kết ạ

Cháu đã bẩu nà cháu thuộc "phe" hóng rồi mờ. Thỉnh thoảng cháu làm chân "ném bia vào hội nghị thôi".

Thực ra thì tổng hợp tất cả các khía cạnh đã có, trước 1.11.16, biển gộp ở đường 5 "là cái kiểu đặc sản".

Cơ mờ sau 1.11 thì lại là câu chiện khác. Cháu muốn lắng nghe ý kiến hai "phe" về cái câu chiện khác này cơ.

Mở ngoặc, cháu hoàn toàn có thể lập luận biển đó phù hợp hoặc không phù hợp quy chuẩn, dưng đó là cá nhân cháu. Ý kiến của các bác mới quan trọng cơ.

 

[Bopbi_hsgs]

Cháu đã bẩu nà cháu thuộc "phe" hóng rồi mờ. Thỉnh thoảng cháu làm chân "ném bia vào hội nghị thôi".

Thực ra thì tổng hợp tất cả các khía cạnh đã có, trước 1.11.16, biển gộp ở đường 5 "là cái kiểu đặc sản".

Cơ mờ sau 1.11 thì lại là câu chiện khác. Cháu muốn lắng nghe ý kiến hai "phe" về cái câu chiện khác này cơ.

Mở ngoặc, cháu hoàn toàn có thể lập luận biển đó phù hợp hoặc không phù hợp quy chuẩn, dưng đó là cá nhân cháu. Ý kiến của các bác mới quan trọng cơ.

Hehe, cụ hóng hớt vô ích, vì cụ đấy sau khi giơ "gậy tiếp sức" nhưng ko có ai nhận "gậy tiếp sức" của cụ đấy, cho nên cụ đấy đã "chào thân ái và quyết thắng" r

Bgiờ chuyển sang giai đoạn kiểm nghiệm thực tế r. Còn mấy chủ đề chưa ngã ngũ mà cụ đấy cũng "chạy" luôn

P/s: Lần trước cụ có nói nghỉ giải lao j mà lâu thế (11 h), là sau khi "thần tượng" cụ ý có nhời, e để cho ai vào tiếp sức thì vào luôn đi...

 

[thaison2008]

Hehe, cụ hóng hớt vô ích, vì cụ đấy sau khi giơ "gậy tiếp sức" nhưng ko có ai nhận "gậy tiếp sức" của cụ đấy, cho nên cụ đấy đã "chào thân ái và quyết thắng" r

Bgiờ chuyển sang giai đoạn kiểm nghiệm thực tế r. Còn mấy chủ đề chưa ngã ngũ mà cụ đấy cũng "chạy" luôn

P/s: Lần trước cụ có nói nghỉ giải lao j mà lâu thế (11 h), là sau khi "thần tượng" cụ ý có nhời, e để cho ai vào tiếp sức thì vào luôn đi...

Bẩm cụ như cháu đã nói nếu chỉ tranh luận với cụ trong khi không có cơ sở thì thành cãi cùn nên cháu sẽ không tranh luận như vậy. Cụ yên tâm sẽ có chuyện hay hầu cụ!

 

[Bopbi_hsgs]

Bẩm cụ như cháu đã nói nếu chỉ tranh luận với cụ trong khi không có cơ sở thì thành cãi cùn nên cháu sẽ không tranh luận như vậy. Cụ yên tâm sẽ có chuyện hay hầu cụ!

Tranh luận trên "cơ sở" của cụ: Biển gộp đg 5 là biển R.411?

 

[redTop]

Tranh luận trên "cơ sở" của cụ: Biển gộp đg 5 là biển R.411?

Cụ có chịu để xxx phạt lỗi sai làn với cái biển "không gây hiểu lầm" như này không?

 

[Bopbi_hsgs]

Cụ có chịu để xxx phạt lỗi sai làn với cái biển "không gây hiểu lầm" như này không?

E nghĩ là cụ ko nên thêm bớt vào biển báo r đưa ra "giả dụ" để đặt câu hỏi: Nếu biển thế này thì sao, nếu biển thế kia thì sao!? Đây là mục "Tình huống trên đường", nếu cụ đi trên đg mà thấy biển báo nào bất hợp lý thì cụ chụp lại ảnh & đưa lên đây để mọi ng cùng mổ xẻ!?

Nhiều lần cụ nói (hỏi) e: "vẫn là xxx bảo sao nghe vậy"? Cụ có thể lục lại bất cứ còm nào của e trong box này và nói xem liệu xxx có thể vịn đc e ko!? Ko vịn đc e thì làm sao mà e có đc dịp để nghe xxx nói cái j!? Những ng hay có dịp gặp xxx là những ng làm ngược lại!?

(Hơi chém tý), Xxx còn vào trong này, "tàu ngầm" học hỏi e đấy, chứ việc jề mà e phải nghe xxx bảo thế này, bảo thế kia!?

 

[redTop]

E nghĩ là cụ ko nên thêm bớt vào biển báo r đưa ra "giả dụ" để đặt câu hỏi: Nếu biển thế này thì sao, nếu biển thế kia thì sao!? Đây là mục "Tình huống trên đường", nếu cụ đi trên đg mà thấy biển báo nào bất hợp lý thì cụ chụp lại ảnh & đưa lên đây để mọi ng cùng mổ xẻ!?

Nhiều lần cụ nói (hỏi) e: "vẫn là xxx bảo sao nghe vậy"? Cụ có thể lục lại bất cứ còm nào của e trong box này và nói xem liệu xxx có thể vịn đc e ko!? Ko vịn đc e thì làm sao mà e có đc dịp để nghe xxx nói cái j!? Những ng hay có dịp gặp xxx là những ng làm ngược lại!?

(Hơi chém tý), Xxx còn vào trong này, "tàu ngầm" học hỏi e đấy, chứ việc jề mà e phải nghe xxx bảo thế này, bảo thế kia!?

Không dám trả lời hy vọng là biết được cái sai của mình rồi.

Để em chỉ ra cái sai của cụ nhé.
Cụ lấy hai khoản 89.2.3 và 89.2.4 để CM cái gộp kia có giá trị. Nhưng điều cụ quên đó là 89.2.3 và 89.2.4 là quy định cho "Báo hiệu đường bộ" có thể sử dụng.
Cái biến gộp kia có phải "Báo hiệu đường bộ" không? đã bao giờ là "báo hiệu đường bộ" chưa? Hay nó chỉ là cái biển có vẽ hình lên đó.

Cái biển gộp không phải là "báo hiệu đường bộ" thì không phải đối tượng của 89.2.3 và 89.2.4. Nó chỉ như cái biển em vẽ để hỏi cụ thôi.

 

[Bopbi_hsgs]

Không dám trả lời hy vọng là biết được cái sai của mình rồi.

Để em chỉ ra cái sai của cụ nhé.
Cụ lấy hai khoản 89.2.3 và 89.2.4 để CM cái gộp kia có giá trị. Nhưng điều cụ quên đó là 89.2.3 và 89.2.4 là quy định cho "Báo hiệu đường bộ" có thể sử dụng.
Cái biến gộp kia có phải "Báo hiệu đường bộ" không? đã bao giờ là "báo hiệu đường bộ" chưa? Hay nó chỉ là cái biển có vẽ hình lên đó.

Cái biển gộp không phải là "báo hiệu đường bộ" thì không phải đối tượng của 89.2.3 và 89.2.4. Nó chỉ như cái biển em vẽ để hỏi cụ thôi.

Phần bôi đỏ, đưa 1 cái ảnh "nhăng cuội" lên hỏi, ng ta ko thèm trả lời cho câu hỏi liên quan đến cái ảnh "nhăng cuội" đấy thì lại nói: Ko dám trả lời là vì biết cái sai của mình?

Câu sau thì có vẻ có "chất xám" một tý, tý e trả lời cụ sau nhá

 

[redTop]

Phần bôi đỏ, đưa 1 cái ảnh "nhăng cuội" lên hỏi, ng ta ko thèm trả lời cho câu hỏi liên quan đến cái ảnh "nhăng cuội" đấy thì lại nói: Ko dám trả lời là vì biết cái sai của mình?

Câu sau thì có vẻ có "chất xám" một tý, tý e trả lời cụ sau nhá

Đầu tiên nghĩ thế những nghĩ lại thấy không chắc nên bổ sung luôn.
Hy vọng câu trả lời sau của cụ không lấy suy nghĩ của xxx làm tiền đề.

 

[vitchip03]

Hóng, cái này rất hay nè...

 

[Bopbi_hsgs]

Để em chỉ ra cái sai của cụ nhé.
Cụ lấy hai khoản 89.2.3 và 89.2.4 để CM cái gộp kia có giá trị. Nhưng điều cụ quên đó là 89.2.3 và 89.2.4 là quy định cho "Báo hiệu đường bộ" có thể sử dụng.
Cái biến gộp kia có phải "Báo hiệu đường bộ" không? đã bao giờ là "báo hiệu đường bộ" chưa? Hay nó chỉ là cái biển có vẽ hình lên đó.

Cái biển gộp không phải là "báo hiệu đường bộ" thì không phải đối tượng của 89.2.3 và 89.2.4. Nó chỉ như cái biển em vẽ để hỏi cụ thôi.

TT 17/2012/TT-BGTVT ban hành “Quy chuẩn kỹ thuật quốc gia về báo hiệu đường bộ” (QCVN 41:2012/BGTVT). Điều 89.2.3 và 89.2.4 của QC 2016 quy định các loại biển báo hiệu đang đc sử dụng trên các tuyến đg đc phép tiếp tục sử dụng và sẽ đc thay thế theo lộ trình;

Vậy, nếu biển gộp đg 5 mà phù hợp điều 89.2.3 hoặc 89.2.4 thì đc phép tiếp tục sử dụng, trước khi hết hạn thời gian thay thế theo lộ trình thì biển gộp đấy vẫn đc coi là “báo hiệu đường bộ”.

Những biển báo hiệu nào nằm trong sự điều chỉnh của QCVN 41:2012/BGTVT đều là “báo hiệu đường bộ” hết.

 

[ubisapro]

Thế cái biển gộp đường 5 đã được coi là biển báo hiệu chưa? Công văn, chứng từ nào chứng minh? Hay mấy a GTCC tự sáng tạo ra và dựng lên? Bôi tí sơn, vẽ tí hình và coi nó là biển báo hiệu???
Nếu tự dựng, mai e dựng biển cấm hết xe đi, thế là xong, khỏi cãi nhau
Quay lại vđê e nói còm trước. E đã nói biển gộp đường 5 nếu nói giống biển 415, thì cũng có thể nói giống 417 chả kém. Còn từ "biển gộp" từ đâu? Từ đó suy ra biển gộp sai làn?

TT 17/2012/TT-BGTVT ban hành “Quy chuẩn kỹ thuật quốc gia về báo hiệu đường bộ” (QCVN 41:2012/BGTVT). Điều 89.2.3 và 89.2.4 của QC 2016 quy định các loại biển báo hiệu đang đc sử dụng trên các tuyến đg đc phép tiếp tục sử dụng và sẽ đc thay thế theo lộ trình;

Vậy, nếu biển gộp đg 5 mà phù hợp điều 89.2.3 hoặc 89.2.4 thì đc phép tiếp tục sử dụng, trước khi hết hạn thời gian thay thế theo lộ trình thì biển gộp đấy vẫn đc coi là “báo hiệu đường bộ”.

Những biển báo hiệu nào nằm trong sự điều chỉnh của QCVN 41:2012/BGTVT đều là “báo hiệu đường bộ” hết.

 

[Bopbi_hsgs]

Thế cái biển gộp đường 5 đã được coi là biển báo hiệu chưa? Công văn, chứng từ nào chứng minh? Hay mấy a GTCC tự sáng tạo ra và dựng lên? Bôi tí sơn, vẽ tí hình và coi nó là biển báo hiệu???
Nếu tự dựng, mai e dựng biển cấm hết xe đi, thế là xong, khỏi cãi nhau
Quay lại vđê e nói còm trước. E đã nói biển gộp đường 5 nếu nói giống biển 415, thì cũng có thể nói giống 417 chả kém. Còn từ "biển gộp" từ đâu? Từ đó suy ra biển gộp sai làn?

Có 2 vđề phải xác định, đó là biển gộp đấy có trước hay sau QC 2016:

- Nếu có sau QC 2016 thì là biển mới đc bổ sung. Theo luật, phải đc Tổng cục ĐBVN đề xuất và đc Bộ GTVT phê duyệt. Mấy cái biển báo mà cụ nói "mấy a GTCC tự sáng tạo ra và dựng lên? Bôi tí sơn, vẽ tí hình" ở phía trên là nằm trong trường hợp này.

- Nếu biển gộp đấy là biển báo đang sử dụng trên các tuyến đg (biển có trước QC 2016). Theo luật, nếu biển đấy có nội dung & ý nghĩa sai, ko đúng với QC 2016 thì phải thay thế, điều chỉnh ngay (ko có lộ trình nào hết). Nếu biển gộp đấy có nội dung chưa hoàn toàn đúng hoặc có biểu tượng, ký hiệu chưa hoàn toàn đúng (vd thừa chữ, thừa mũi tên) mà ko gây hiểu lầm thì vẫn đc sử dụng tiếp, sẽ đc thay thế theo lộ trình. Biển gộp đg 5 đc Cục QLĐB khu vực cho là loại này nên họ ko tháo xuống mà vẫn để đấy tiếp tục sử dụng

 

[Bopbi_hsgs]

Quay lại vđê e nói còm trước. E đã nói biển gộp đường 5 nếu nói giống biển 415, thì cũng có thể nói giống 417 chả kém. Còn từ "biển gộp" từ đâu? Từ đó suy ra biển gộp sai làn?

Biển 417 là chỉ hướng đi cho từng loại xe đến 1 khu đông dân cư nào đấy, đặc điểm của nó là phải có 1 khu đông dân cư ghi trên biển, tên loại xe & hướng đi đến khu dân cư đó. Biển gộp đg 5 ko có đặc điểm này.

Biển gộp đg 5, nếu tách rời từng làn xe ra, nó giống như biển 412-QC cũ (vì nó có từ thời QC cũ) và loại xe trên làn đg đc ghi chú thêm bằng chữ.

Biển này còn khác biển 412 là ghép các biển lại với nhau thành 1 biển, chứ ko rời từng biển như biển 412. Cho nên mọi ng vẫn hay gọi là biển gộp!? Cách gọi này là từ trước khi có cái “biển gộp làn đg theo phương tiện” của QC 2016.

 

[redTop]

TT 17/2012/TT-BGTVT ban hành “Quy chuẩn kỹ thuật quốc gia về báo hiệu đường bộ” (QCVN 41:2012/BGTVT). Điều 89.2.3 và 89.2.4 của QC 2016 quy định các loại biển báo hiệu đang đc sử dụng trên các tuyến đg đc phép tiếp tục sử dụng và sẽ đc thay thế theo lộ trình;

Vậy, nếu biển gộp đg 5 mà phù hợp điều 89.2.3 hoặc 89.2.4 thì đc phép tiếp tục sử dụng, trước khi hết hạn thời gian thay thế theo lộ trình thì biển gộp đấy vẫn đc coi là “báo hiệu đường bộ”.

Những biển báo hiệu nào nằm trong sự điều chỉnh của QCVN 41:2012/BGTVT đều là “báo hiệu đường bộ” hết.

QCVN 41:2012/BGTVT: "82.2. Trên các tuyến đường bộ đang khai thác, các biển báo hiệu không phù hợp với Quy chuẩn này hiện vẫn đang sử dụng phải được điều chỉnh, thay thế dần (trong vòng 5 năm) để tránh lãng phí; các biển báo hiệu bổ sung mới phải tuân thủ theo quy định của Quy chuẩn này;"

Điều khoản này gần giống như 89.2.3 và 89.2.4 của QC 2016, nhưng có pham vị hẹp hơn. 82.2 của QCVN 41:2012 chỉ nói đến biển báo hiệu (một phần của báo hiệu đường bộ) còn 89.2.3 hoặc 89.2.4 của QCVN 41:2012 lại nói đến toàn bộ báo hiệu đường bộ (bao gồm cả biển báo hiệu).

Cái biển gộp trên đường 5 được sinh ra không theo một QC nào (nó cũng như cái biển em hỏi cụ ở #311 mà cụ bảo là "nhăng cuội" mà thôi" nó không phải và chưa bao giờ là một biển báo hiệu thuộc hệ thống báo hiệu đường bộ, nên khẳng định luôn nó không nằm trong sự điều chỉnh của QCVN 41:2012 và QCVN 41:2016.

 

[redTop]

Biển 417 là chỉ hướng đi cho từng loại xe đến 1 khu đông dân cư nào đấy, đặc điểm của nó là phải có 1 khu đông dân cư ghi trên biển, tên loại xe & hướng đi đến khu dân cư đó. Biển gộp đg 5 ko có đặc điểm này.

Biển gộp đg 5, nếu tách rời từng làn xe ra, nó giống như biển 412-QC cũ (vì nó có từ thời QC cũ) và loại xe trên làn đg đc ghi chú thêm bằng chữ.

Biển này còn khác biển 412 là ghép các biển lại với nhau thành 1 biển, chứ ko rời từng biển như biển 412. Cho nên mọi ng vẫn hay gọi là biển gộp!? Cách gọi này là từ trước khi có cái “biển gộp làn đg theo phương tiện” của QC 2016.

Cùng một biểu tượng chỉ thêm chữ vào nó thành một loại xe khác thì cụ chấp nhận đó là biển báo hiệu. Trong khi cái biển ở #311 của em rất rõ ràng cụ lại là "nhăng cuội". Thế thì cơ sở tranh luận của cụ là gì?

 

[redTop]

Thế cái biển gộp đường 5 đã được coi là biển báo hiệu chưa? Công văn, chứng từ nào chứng minh? Hay mấy a GTCC tự sáng tạo ra và dựng lên? Bôi tí sơn, vẽ tí hình và coi nó là biển báo hiệu???
Nếu tự dựng, mai e dựng biển cấm hết xe đi, thế là xong, khỏi cãi nhau
Quay lại vđê e nói còm trước. E đã nói biển gộp đường 5 nếu nói giống biển 415, thì cũng có thể nói giống 417 chả kém. Còn từ "biển gộp" từ đâu? Từ đó suy ra biển gộp sai làn?

Vấn đề chính là "Thế cái biển gộp đường 5 đã được coi là biển báo hiệu chưa?"
Cụ mà tự dựng biển thì là biển "nhăng cuội" nhé