[Funland] Các Cụ OFer thông thái cho em hỏi một chút kiến thức về điện

[Skoda_Favorit]

Em đã từng nối dây điện bằng tay trần, chân đứng trên ghế không sao, người khác thử bút điện vào da em vẫn đỏ bút
Còn vật lý thì em học hết lớp 8 trường làng nên chịu

Đúng rồi! Hồi lớp 3-4 gì đó lân la xem mấy bác thợ điện bắc thang tay không nối dây điện ầm ầm mà ngạc nhiên! Có điều lại gần là bị nhắc kg được sờ chân bác nhé là vì thế!

 

[legminh]

Vật lý nó không cần phải chính xác tuyệt đối, và có biểu thức tường minh, như toán bác nhé.
Vậy nên, có dòng điện giật chạy qua người bác, nhưng không cần có dòng điện chạy về 'cực âm'.
Tổng các loại tổn hao trên đường truyền nó sinh ra sai lệch về dòng điện, về pha, các thứ, nên có máy phát bù, đại loại thế, bác nào bên ngành điện chắc rõ hơn.
Mềnh bên điện tử, dân chuyên vật lý phổ thông chỉ nôm na vậy.

Vâng cụ. Chắc tại tính em hay máy móc nên đôi khi cảm thấy khó giải thích. Em lại muốn tham khảo cụ trường hợp tay người chạm vào dây pha, chân chạm đất và trung tính nguồn không nối đất (theo ý hiểu của em là mạch không kín) trường hợp này có dòng điện qua người hay nói cách khác người đó có bị giật không

 

[oto062021]

Vâng cụ. Chắc tại tính em hay máy móc nên đôi khi cảm thấy khó giải thích. Em lại muốn tham khảo cụ trường hợp tay người chạm vào dây pha, chân chạm đất và trung tính nguồn không nối đất (theo ý hiểu của em là mạch không kín) trường hợp này có dòng điện qua người hay nói cách khác người đó có bị giật không

Cao thế thì bác chết chắc nhé, hạ thế thì 80%

 

[legminh]

Cao thế thì bác chết chắc nhé, hạ thế thì 80%

Cao thế hay hạ thế thì cũng cùng nguyên lý mà cụ. E chỉ muốn hỏi với mạch điện thông thường ta đang dùng hàng ngày thôi, vì mức này nếu có dòng là cũng tèo rồi

 

[oto062021]

Cao thế hay hạ thế thì cũng cùng nguyên lý mà cụ. E chỉ muốn hỏi với mạch điện thông thường ta đang dùng hàng ngày thôi, vì mức này nếu có dòng là cũng tèo rồi

Thì mạch cao thế trên là mạch hở đấy bác, nó không có tiếp đất, nên tương đương với gỉa thiết trung kế ko tiếp đất.
Thưc tế thi máy phát điện, thủy điên hay nhiệt điện thì bao giờ chả có chênh lệch điện thế với mặt đất.

 

[legminh]

Thì mạch cao thế trên là mạch hở đấy bác, nó không có tiếp đất, nên tương đương với gỉa thiết trung kế ko tiếp đất.
Thưc tế thi máy phát điện, thủy điên hay nhiệt điện thì bao giờ chả có chênh lệch điện thế với mặt đất.

Em cảm ơn cụ. Thực ra E ko phải là dân chuyên điện nên nếu nói về mạng cao áp hay nhà máy điện E ko hình dung được rõ lắm. E chỉ xin hỏi cụ là với mạch điện 220V thông thường ta đang dùng, trường hợp giả sử tay người chạm vào dây pha, chân chạm đất và trung tính nguồn không nối đất (theo ý hiểu của em là mạch không kín) trường hợp này có dòng điện qua người hay nói cách khác người đó có bị giật không.
Bởi vì như một số cụ ở trên có nói là trường hợp đó người không bị giật
Còn như cụ nói thì sẽ bị giật (dòng điện không nhất thiết phải đi về cực kia của nguồn)
Hai ý kiến khác nhau thì rõ ràng vẫn có gì sai

 

[oto062021]

Em cảm ơn cụ. Thực ra E ko phải là dân chuyên điện nên nếu nói về mạng cao áp hay nhà máy điện E ko hình dung được rõ lắm. E chỉ xin hỏi cụ là với mạch điện 220V thông thường ta đang dùng, trường hợp giả sử tay người chạm vào dây pha, chân chạm đất và trung tính nguồn không nối đất (theo ý hiểu của em là mạch không kín) trường hợp này có dòng điện qua người hay nói cách khác người đó có bị giật không

Bác cử thử xem, làm 10 lần, tại 10 tình khác nhau, xong nếu ko sao thì đi hỏi điện lưc xem chỗ nào có tiếp đất, chỗ nào không.

 

[BinhWalker]

Dòng điện là dòng chuyển dời có hướng của điện tích âm sang điện tích dương (đất có điện tích âm, tương đương bằng 0) và chiều dòng điện thì ngc lại.
Đây cũng là nguyên tắc của 1 vài hiện tượng trong tự nhiên như: Hiện tượng bão (giữa vùng áp cao và thấp), nc chảy chỗ trũng hay cụ đã giầu nhưng tiền của em cứ chạy vào ví cụ nên em nghèo suốt đời.

Ngược lại thì có, tiền có xu hướng chạy từ người nghèo sang người giàu, vì người giàu có khả năng hút tiền tạo tiền tốt hơn - trừ tiền từ thiện, và tiền cướp.

 

[BinhWalker]

E cũng thắc mắc như cụ, k hiểu cụ ấy học ở đâu ra điện xoay chiều có khái niệm âm dương

Có âm-dương chứ, chỉ là âm-dương xoay liên tục nên gọi là "xoay chiều" (alternating).

 

[BinhWalker]

Cái này phải dân chuyên mới dám làm và làm được . Còn chỉ đọc như này mà làm theo thì tạch .
Dùng tay trần nối dây điện thì chú ý phải chập 2 đầu dây điện với nhau xong rồi mới được chạm tay vào , còn mà 2 tay cầm vào 2 đầu dây điện thì nên cẩn thận

Nhiều cụ thợ vườn đeo dép tổ ong (khô) làm tốt. Dép tổ ong bảo hộ cách điện khá tốt, lại mát chân

P/s. Không khuyên dùng

 

[legminh]

Bác cử thử xem, làm 10 lần, tại 10 tình khác nhau, xong nếu ko sao thì đi hỏi điện lưc xem chỗ nào có tiếp đất, chỗ nào không.

Thôi xin cụ. Cụ bảo vậy E làm 1 lần ko biết còn lần thứ 2 ko mà cụ bảo E làm 10 lần

 

[ibaben]

Em cảm ơn cụ. Thực ra E ko phải là dân chuyên điện nên nếu nói về mạng cao áp hay nhà máy điện E ko hình dung được rõ lắm. E chỉ xin hỏi cụ là với mạch điện 220V thông thường ta đang dùng, trường hợp giả sử tay người chạm vào dây pha, chân chạm đất và trung tính nguồn không nối đất (theo ý hiểu của em là mạch không kín) trường hợp này có dòng điện qua người hay nói cách khác người đó có bị giật không.
Bởi vì như một số cụ ở trên có nói là trường hợp đó người không bị giật
Còn như cụ nói thì sẽ bị giật (dòng điện không nhất thiết phải đi về cực kia của nguồn)
Hai ý kiến khác nhau thì rõ ràng vẫn có gì sai

V1 ở dây pha = 220
V2 ở chân = 0
U qua cơ thể = 220V
Theo cụ có giật ko ạ?

 

[legminh]

Cụ đọc kỹ lại về dòng điện, điện thế ( điện áp), điện trở, điện cảm, điện dung....cố gắng hiểu bản chất nó là gì thì sẽ vỡ ra nhiều vấn đề khác nữa
Như câu hỏi của cụ nói nôm na thế này: dây trung tính người ta chôn xuống đất tại trạm biến áp. Nếu trường hợp dòng điện = 0 thì coi như đất trạm biến áp và đất nhà cụ là đẳng áp, tức không có sự chênh áp.
Tuy nhiên đất dẫn điện kém ( có điện trở) , nên nếu có sự xuất hiện dòng điện từ nhà cụ về trạm biến áp sẽ xuất hiện sự chênh áp. Mức chênh này tùy thuộc dòng điện ( U= IR).
Với điện gia đình dòng điện từ vài A đến vài chục A sẽ xảy ra chênh áp rất lớn - đến mức không thể sử dụng thiết bị được.
Để tránh sự chênh áp này thì người ta phải chạy dây trung tính từ trạm biến áp về đến nhà cụ, vì điện trở dây dẫn bé hơn nhiều điện trở đất.
Thực tế sử dụng, nếu cụ nào lấy đồng hồ đo thử điện áp giữa dây trung tính và đất sẽ có sự chênh lệch vài V đến vài chục V và rất không ổn định. Do điện trở đất biến thiên theo nhiệt độ, độ ẩm.....

E cảm ơn cụ. Như vậy thì chẳng cần nối đất dây trung tính cũng đc cụ nhỉ

 

[legminh]

V1 ở dây pha = 220
V2 ở chân = 0
U qua cơ thể = 220V
Theo cụ có giật ko ạ?

Vâng cụ. Thế mà có Cụ bảo vẫn ko giật mà cụ. Có lẽ vấn đề là dòng điện có cần khép mạch kín giữa hai cực của nguồn hay không. Như E đã hỏi và Có cụ giải thích giả sử trung tính nguồn không nối đất thì vẫn ko có dòng qua người mà cụ. Và cá nhân E nghiêng về cách giải thích như vậy

 

[ung_sung_tu_tai]

Hàm lượng thông tin rất đậm đặc và nghiêm túc. Tại sao cuối bài lại có mặt cười nhăn nhở thế cụ?

Vâng

Bới vì để viết ra được những dòng ấy, bác kia đã học, đọc một cách nghiêm túc quá nhiều kiến thức ở nhiều nơi. Không có một bài học, một cuốn sách nào chỉ nói về vấn đề ... tại sao điện giật cả.
Và giải thích như thế, những người đã hiểu họ thêm hiểu, những người chưa hiểu cũng vẫn mù mờ mà thôi.
Nên bác ấy phải cười thôi

Kiểu như một đứa trẻ học xong lớp 1, chắc sẽ viết và hiểu dễ dàng dòng chữ "con yêu mẹ"
Nhưng đứa trẻ học nửa học kỳ thôi, chưa học đến chữ Y, chữ U thì đơn giản rằng có hiểu được dòng con yêu mẹ thì cũng là ờ, nó là thế. Cho dù nó nó có muốn, ham hiểu biết đến đâu cũng không thể giải thích tường tận cho nó được. Nhưng mà khi nào nó học cả chữ Y, chữ U thì tự khắc nó biết, chả cần giải thích.

Trong dòng chảy cuộc đời, chữ Y, chữ U thì rồi ai cũng học, và nó nhanh. Nhưng những chữ "Y, U" trong từng chuyên ngành thì không phải ai cũng cần học.

Cụ đọc kỹ lại về dòng điện, điện thế ( điện áp), điện trở, điện cảm, điện dung....cố gắng hiểu bản chất nó là gì thì sẽ vỡ ra nhiều vấn đề khác nữa
Như câu hỏi của cụ nói nôm na thế này: dây trung tính người ta chôn xuống đất tại trạm biến áp. Nếu trường hợp dòng điện = 0 thì coi như đất trạm biến áp và đất nhà cụ là đẳng áp, tức không có sự chênh áp.
Tuy nhiên đất dẫn điện kém ( có điện trở) , nên nếu có sự xuất hiện dòng điện từ nhà cụ về trạm biến áp sẽ xuất hiện sự chênh áp. Mức chênh này tùy thuộc dòng điện ( U= IR).
Với điện gia đình dòng điện từ vài A đến vài chục A sẽ xảy ra chênh áp rất lớn - đến mức không thể sử dụng thiết bị được.
Để tránh sự chênh áp này thì người ta phải chạy dây trung tính từ trạm biến áp về đến nhà cụ, vì điện trở dây dẫn bé hơn nhiều điện trở đất.
Thực tế sử dụng, nếu cụ nào lấy đồng hồ đo thử điện áp giữa dây trung tính và đất sẽ có sự chênh lệch vài V đến vài chục V và rất không ổn định. Do điện trở đất biến thiên theo nhiệt độ, độ ẩm.....

 

[oto062021]

Vâng

Bới vì để viết ra được những dòng ấy, bác kia đã học, đọc một cách nghiêm túc quá nhiều kiến thức ở nhiều nơi. Không có một bài học, một cuốn sách nào chỉ nói về vấn đề ... tại sao điện giật cả.
Và giải thích như thế, những người đã hiểu họ thêm hiểu, những người chưa hiểu cũng vẫn mù mờ mà thôi.
Nên bác ấy phải cười thôi

Kiểu như một đứa trẻ học xong lớp 1, chắc sẽ viết và hiểu dễ dàng dòng chữ "con yêu mẹ"
Nhưng đứa trẻ học nửa học kỳ thôi, chưa học đến chữ Y, chữ U thì đơn giản rằng có hiểu được dòng con yêu mẹ thì cũng là ờ, nó là thế. Cho dù nó nó có muốn, ham hiểu biết đến đâu cũng không thể giải thích tường tận cho nó được. Nhưng mà khi nào nó học cả chữ Y, chữ U thì tự khắc nó biết, chả cần giải thích.

Trong dòng chảy cuộc đời, chữ Y, chữ U thì rồi ai cũng học, và nó nhanh. Nhưng những chữ "Y, U" trong từng chuyên ngành thì không phải ai cũng cần học.

Cơ mờ mẹ nó phải yêu nó thì nó mới viết cou yêu u chứ lỵ, nhẽ mẹ nó đánh vần cho nó chếp?

 

[tranvanhuy]

Ko ảnh hưởng thiết bị cụ ợ. Chỉ lưu ý với các thiết bị đóng cắt bằng 1 dây: công tắc đèn, atomat 1 cực..... Sẽ mất tác dụng an toàn khi cần cắt điện để đấu nối. Các thiết bị đóng cắt lúc này là cắt dây Trung tính, trên thiết bị vẫn duy trì dây pha ( dây lửa, dây nóng).
Trong trường hợp bị đổi đầu như thế, nhanh nhất là đảo đầu dây tại at tổng là được

Cụ đã lắp một số thiết bị điện chưa (VD quạt trần, ...) họ qui định rõ đấu nối dây nóng, dây lạnh. Nếu cháy nổ họ không chịu trách nhiệm, và thực tế dã có cháy nổ?

 

[tranvanhuy]

Đảo như thế không sao cụ nhé, chỉ bị ảnh hưởng khi họ đấu:
1. Hai dây vào nhà cụ thành 2 dây pha, khi đó điện áp đặt lên thiết bị nhà cụ là 380V chứ không phải là 220V.
2. Lưới cung cấp bị mất trung tính, khi đó thiết bị nhà cụ với thiết bị nhà khác sẽ nối tiếp với nhau và điện áp đặt lên mạch nối tiếp này 380V, khi đó một số thiết bị sẽ bị cháy, nhất là phần điều khiển. Để khắc phục tình trạng này thì theo quy định bao nhiêu m gì đó ngoài cột phải có tiếp địa lặp lại do dây trung tính.

Cụ thể là có bị cháy, em đang nghiên cứu nguyên nhân?????

 

[HUNGBDA79]

Em chào các cụ. Em có một thắc mắc nghĩ mãi mà không giải thích được. Theo Em hiểu khi đi học, khi có một nguồn điện, để có thể tạo ra dòng điện thì giữa hai cực phải có một mạch vòng khép kín. Vậy trong thực tế việc dùng dây điện nối đất, mục đích để dòng điện đi xuống đất thì vẫn có dòng điện từ cực dương của nguồn điện xuống đất mà không đến cực âm tức là vẫn có dòng điện khi mạch không khép kín.
Cũng tương tự ví dụ khi ta lỡ chạm tay vào dây điện, trong khi chân chạm đất thì ta sẽ bị điện giật. Theo cách hiểu thông thường thì trong trường hợp này dòng điện sẽ đi từ cực dương của nguồn, qua người xuống đất. Tuy nhiên nếu giải thích theo cách hiểu dòng điện phải đi từ cực dương đến cực âm để tạo thành mạch vòng khép kín thì e không giải thích được.
Em cũng có tìm hiểu cách giải thích là do trung tính của nguồn điện nối đất. Vì vậy khi ta chạm đất thì co như sẽ khép kín mạch. Tuy nhiên theo cách giải thích này dòng điện sẽ đi từ cực dương nguồn qua cơ thể người xuống đất rồi về âm nguồn, coi như đất là vật dẫn khép kín mạch. Tuy nhiên không hiểu là với tính chất và không gian của vật dẫn "đất" rộng lớn và phức tạp như vậy (từ điểm mà ta chạm tay vào đến điểm trung tính nguồn nối đất) thì điện trở của vật dẫn "đất" sẽ như thế nào, dòng điện sẽ đi thế nào...
Và nếu cách giải thích trên là đúng thì trong trường hợp trung tính nguồn không nối đất thì khi ta chạm một tay vào dây nóng, trong khi chân chạm đất thì có bị giật không...
Kính mong các cụ thông thái giải thích giúp

Nguồn nốt đất là từ lõi fe để triệt tiêu dòng fuco đó bác! Chứ bác phi cực dương xuống mas thì sao đủ tiền điện trả cho điện lực?

 

[legminh]

Các bác hơi sai ở chỗ mô tả đất là cực âm của điện lưới.
Do là điện xoay chiều nên điện thế trên dây lửa có lúc âm, lúc dương.
Còn do ở trạm biến thế dây trung tính được đấu xuống đất, nên đất ở nhà mình là cái dây lạnh (hay chính là dây trung tính).
Nếu nối đất tốt thì điện giữa dây lửa-dụng cụ sử dụng điện-đất cũng đã được khép kín với cuộn dây thứ cấp ở biến thế.
Dùng cái biến áp cách ly mà chỉ nối 1 dây xuống đất thì mạch bị hở, không khép kín, không tạo được dòng điện!
Còn ví dụ cái tấm kim loại kia, nếu nó đủ lớn thì người vẫn bị giật.
Dù không khép kín, nhưng hiện tượng tích điện vẫn cho phép tạo ra dòng điện. Dòng đủ lớn sẽ gây giật!

E cảm ơn Cụ. Cụ cho e hỏi chỗ trạm biến thế dây trung tính được đấu xuống đất để làm gì ạ