[ATGT] Các "Biển phụ" sai luật, đánh đố lái xe - Xin ném hết vào đây!

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,376
Động cơ
236,590 Mã lực
Trong QC41/2016 vẫn còn quy định "biển viết bằng chữ áp dụng riêng xe thô sơ và cho người đi bộ", kụ à.
Cụ thể, tại điểm 20.2 QC41/2016 quy định như sau:


.
Cụ kiểm tra xem, em thấy 20.2 trong QC2016 dư này:
"20.2. Biển được đặt thẳng đứng, về phía tay phải (trừ các trường hợp bất khả..."
 

Trác Đông Lai

Xe buýt
Biển số
OF-37837
Ngày cấp bằng
10/6/09
Số km
769
Động cơ
465,404 Mã lực
1- Nhà cháu trình bày lại cái Công văn của Bộ, gồm 3 điểm như này cho dễ hiểu hơn, cùng ý kiến cá nhân nhà cháu cho từng điểm.



② : Sai: Trong luật không hề quy định biển cấm nào là biển "Cấm xe (ô tô) con" cả.
Ví dụ về biển P.103a mà Bộ Gtvt đưa ra không phải là biển "Cấm xe con".
Biển P.103a là biển "Cấm xe ô tô", nghĩa là cấm tất cả các loại xe cơ giới, kẻ cả xe tải, xe con, máy kéo, xe 3 bánh, v.v...
QC41/2016 quy định, để sử dụng cho đối tượng xe con, phải sử dụng hình vẽ đại diện cho xe con, là hình chiếc ô tô 4 chỗ quay ngang (nhìn thấy cả đầu xe, cả đuôi xe).
Xin xem biển R.403d trong hình dưới đây để thấy Hình đại diện cho xe con.


.
Cụ cho em hỏi, trường hợp cấm xe ô tô con thì biển cấm phải trình bày như thế nào mới chuẩn chỉnh khi mà không có biển cấm riêng dành cho ô tô con? Có thể thêm biển phụ được không?

Em đang tìm quy định về "sử dụng cho đối tượng xe con" mà cụ ghi được thể hiện ở đâu mà chưa thấy. Cụ tiện thì chỉ giúp em luôn. Biển R403d chỉ áp dụng cho biển "Đường dành cho xe ô tô con".
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,376
Động cơ
236,590 Mã lực
Luật quy định rõ ràng ách ghi thời gian (giờ) trong biern phụ S.508.
Đối với văn bản luật, các khái niệm thời gian (trong ngày) và ngày tháng (trong tuần) là các khái niệm hoàn toàn khác nhau.
Nhà cháu sẽ không tranh luận thế nào là thời gian, thế nào là ngày tháng.

Luật quy định như thế nào, thì cứ thế mà thực hiện thôi, tránh suy diễn thêm.


---------------
Minh hoạ về quy định khác nhau của luật đối với "thời gian" và "ngày":

1- Hình thức ghi "thời gian" trên biển phụ được QC41/2016 được thể hiện rõ ràng theo "giờ, phút" như này.



2- Hình thức ghi "ngày" (chẵn lẻ) được QC41/2016 thể hiện dưới hình thức khác, như này:



3- Trong luật hiện hành của Vn chưa có quy định về ngày cuối tuần, ngày lễ, tết. Điều thiếu sót này cần sớm được bổ sung.

(trong luật nhièu nước khác có quy định khái niệm ngày cuối tuần "weekend", ngày lễ "holidays"... để ghi lên biern báo giao thông).
Luật đâu có ghi vậy. Chắc cụ phiên ra từ mấy cái ảnh ví dụ. Nếu phiên như vậy cái biển có chữ CN của cụ cũng phi QC
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,376
Động cơ
236,590 Mã lực
Trong còm phân tích về biển phụ sai, nhà cháu đều có gợi ý cách đặt biển phụ đúng luật, hoặc gần đúng luật, cho trường hợp cụ thể đó. Xin mời kụ lội lại tham khảo giúp.
.
Theo em hiểu "Từ 19h Thứ sáu đến 24h Chủ nhật hàng tuần" chính là "quy định phạm vi thời gian"
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,376
Động cơ
236,590 Mã lực
Tinh thần chung là như vậy.

Do đó, nếu biển phụ sai thì:

1- Chỉ biển phụ đó sai, nên nó không có hiệu lực để buộc phải tuân thủ. Biển chính vẫn có hiệu lực để tuân thủ.
Khi đó xxx không có cơ sở pháp lý khi sử dụng một biển phụ sai luật để dừng xe, bắt lỗi lái xe.
xxx không có cơ sở pháp lý khi dùng biển phụ sai luật làm cơ sở để chứng minh lỗi, để xử phạt.

2- Trong trường hợp Sở Gtvt gắn biển phụ sai luật, gây hiểu nhầm cho lái xe, khiến lái xe làm theo biển phụ sai đó dẫn đến vi phạm biern chính đúng, thì lỗi vi phạm đó được luật coi là vi phạm trong tình huống bất ngờ (không ngờ mình tuân thủ theo biển phụ mà vẫn phạm lỗi với biển chính). Lỗi vi phạm trong các tình huống bất ngờ không bị luật xử phạt.
.
Vấn đề là phần lớn nếu bỏ biển phụ đi thì phạm vi, đối tượng cấm rộng hơn. Tức là lx phạm lỗi nếu không có biển phụ còn sẽ không vi phạm nếu có.
 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,927
Động cơ
631,028 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Cụ kiểm tra xem, em thấy 20.2 trong QC2016 dư này:
"20.2. Biển được đặt thẳng đứng, về phía tay phải (trừ các trường hợp bất khả..."
Toàn bộ điểm 20.2 nó như này.

Câu "biển được đặt thẳng đứng..." là nói về các biển báo nói chung, bao gồm các loại biển cấm, hiệu lệnh, báo nguy hiểm...
Còn câu văn "Biển viết bằng chữ..." là nói riêng về các biển viết bằng chữ.

 

slaz8

Xe ngựa
Biển số
OF-73831
Ngày cấp bằng
25/9/10
Số km
25,089
Động cơ
622,206 Mã lực
EM đánh rấu hóng người làm nuật xai nuật :D
 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,927
Động cơ
631,028 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Theo em hiểu "Từ 19h Thứ sáu đến 24h Chủ nhật hàng tuần" chính là "quy định phạm vi thời gian"
Cách viết như vậy là sai luật, mất thời gian để suy diễn, gây hiểu lầm cho lái xe, gây nguy hiểm cho người khác khi lái xe đang mải nhăn trán tập trung suy nghĩ xem câu văn viết dài dòng như vậy có nghĩa gì.

Luật đâu có ghi vậy. Chắc cụ phiên ra từ mấy cái ảnh ví dụ. Nếu phiên như vậy cái biển có chữ CN của cụ cũng phi QC
Đúng vậy, kụ à. Nhưng cách viết như vậy sẽ gần với luật hơn, dễ đọc, dễ hiểu hơn là câu văn dài dòng kia.

Trong luật nên bổ sung các hình thức ghi hiệu lực áp dụng cho các ngày nghỉ, ngày lễ, các ngày cuối tuần, như trong luật của các nước văn minh khác.

Vấn đề là phần lớn nếu bỏ biển phụ đi thì phạm vi, đối tượng cấm rộng hơn. Tức là lx phạm lỗi nếu không có biển phụ còn sẽ không vi phạm nếu có.
Nếu biển phụ bị coi là vô hiệu, chỉ còn biển chính, thì phạm vi áp dụng lệnh cấm sẽ rộng hơn, nhưng như vậy mới là cách hiểu đúng luật.
Khi đó một số lái xe khác có thể bị phạm lỗi, nhưng lỗi đó xảy ra trong tình huống bất ngờ, xảy ra do lỗi của Sở Gtvt đặt biển phụ sai luật, gây hiểu nhầm, nên lỗi đó của lái xe sẽ không bị luật xử phạt.
.
 
Chỉnh sửa cuối:

toan1477

Xe điện
Biển số
OF-74659
Ngày cấp bằng
5/10/10
Số km
3,305
Động cơ
456,157 Mã lực
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,927
Động cơ
631,028 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Cụ cho em hỏi, trường hợp cấm xe ô tô con thì biển cấm phải trình bày như thế nào mới chuẩn chỉnh khi mà không có biển cấm riêng dành cho ô tô con? Có thể thêm biển phụ được không?

Em đang tìm quy định về "sử dụng cho đối tượng xe con" mà cụ ghi được thể hiện ở đâu mà chưa thấy. Cụ tiện thì chỉ giúp em luôn. Biển R403d chỉ áp dụng cho biển "Đường dành cho xe ô tô con".
Kụ có tìm mỏi mắt cũng không thấy cái biển "cấm ô tô con" trong bất kỳ luật Gtđb của bất kỳ quốc gia nào.
Lý do, hiệu lệnh "cấm xe ô tô con" trong khi các loại xe ô tô khác được phép lưu thông là một hiệu lệnh vô nghĩa.

Theo cách tổ chức giao thông của toàn thế giới, một đoạn đường nào đó đã "cấm xe con" thì mặc nhiên các loại ô tô khác như xe tải, xe khách, máy kéo... cũng bị cấm đi vào đó. Khi đó, người ta chỉ cần đặt biển "Cấm xe ô tô" là đủ, chẳng cần phải sáng tạo ra cái biển "cấm ô tô con" làm gì.

Vì các bác quản lý ở nước mình thích theo kiểu không quản được thì cấm cho nó gọn, nên mới cải lùi ra cái chuyện cấm xe con chở hàng dưới 1,5 tấn. Cấm để còn có cửa bán giấy phép lưu thông vào đường cấm.
Xe con là một loại phương tiện, bao gồm xe con, xe bán tải, xe tải nhẹ. Bây giờ lại muốn tách riêng loại xe này ra thành nhóm nhỏ hơn nữa để cấm từng nhóm đó. Cấm xe tải nhẹ dưới 1,5t nhưng lại cho phép xe tải nặng trên 25t đi vào. Đúng là hài hước.

Việc đơn giản, thế giới nó áp dụng cả trăm năm nay, trơn tru, an toàn, mà các bác nhà mình cứ muốn khuấy nó lên, làm phức tạp thêm. Xem ra chẳng giống ai.
.
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,376
Động cơ
236,590 Mã lực
Toàn bộ điểm 20.2 nó như này.

Câu "biển được đặt thẳng đứng..." là nói về các biển báo nói chung, bao gồm các loại biển cấm, hiệu lệnh, báo nguy hiểm...
Còn câu văn "Biển viết bằng chữ..." là nói riêng về các biển viết bằng chữ.

Thank cụ. Nhưng xem kỹ thì đoạn này không phải quy định biển bằng chữ chỉ dành cho người đi bộ, xe thô sơ mà ý của nó là chỉ biển bằng chữ cho người đi bộ thì được cắm song song còn biển bằng chữ cho phương tiện khác thì phải căm vuông góc như đoạn trên.
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,376
Động cơ
236,590 Mã lực
Cách viết như vậy là sai luật, mất thời gian để suy diễn, gây hiểu lầm cho lái xe, gây nguy hiểm cho người khác khi lái xe đang mải nhăn trán tập trung suy nghĩ xem câu văn viết dài dòng như vậy có nghĩa gì.



Đúng vậy, kụ à. Nhưng cách viết như vậy sẽ gần với luật hơn, dễ đọc, dễ hiểu hơn là câu văn dài dòng kia.

Trong luật nên bổ sung các hình thức ghi hiệu lực áp dụng cho các ngày nghỉ, ngày lễ, các ngày cuối tuần, như trong luật của các nước văn minh khác.



Nếu biển phụ bị coi là vô hiệu, chỉ còn biển chính, thì phạm vi áp dụng lệnh cấm sẽ rộng hơn, nhưng như vậy mới là cách hiểu đúng luật.
Khi đó một số lái xe khác có thể bị phạm lỗi, nhưng lỗi đó xảy ra trong tình huống bất ngờ, xảy ra do lỗi của Sở Gtvt đặt biển phụ sai luật, gây hiểu nhầm, nên lỗi đó của lái xe sẽ không bị luật xử phạt.
.
Về mặt khó hiểu thì có thể. Cái này còn tuỳ vào mỗi người. Còn trái luật thì không vì luật đâu quy định phải diễn tả thời gian như thế nào.
Nhất trí với cụ là QC cần biểu tượng hoá các thông tin cần diễn đạt.

Không hiểu đoạn này "Khi đó một số lái xe khác có thể bị phạm lỗi, nhưng lỗi đó xảy ra trong tình huống bất ngờ". Vì hiểu lầm cái biển đó thì lx càng không vi phạm chứ. Ví dụ biển cấm taxi nếu không hiểu biển phụ thì thành cấm ô tô thì làm sao bất ngờ mà chỉ cố ý mà thôi
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,376
Động cơ
236,590 Mã lực
Cụ đề nghị là bỏ biển chính chứ phụ đâu.
Thì đúng mà cắt bỏ biển chính phía trên thì cái biển phụ sẽ thành cái biển chính đúng QC (biển viết bằng chữ không phải biển phụ)
 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,927
Động cơ
631,028 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Luật đâu có ghi vậy. Chắc cụ phiên ra từ mấy cái ảnh ví dụ.
Cạn lời với kụ này rồi.
Đọc luật thì toàn bỏ sót, lại hay suy diễn ngoài lề.

Cách tranh luận của kụ gợi nhớ đến cách nick pnew tranh luận về vạch kẻ số 35 cách nay mấy năm.
Nay nick pnew biến mất khỏi Of, nick redTop xuất hiện.

 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,927
Động cơ
631,028 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Thì đúng mà cắt bỏ biển chính phía trên thì cái biển phụ sẽ thành cái biển chính đúng QC (biển viết bằng chữ không phải biển phụ)

- Kụ đề xuất bỏ biển cấm, chỉ dùng "biển viết bằng chữ" để cấm phương tiện.

- Điều 78 QC41/2016 thì quy định "để cấm phương tiện, bắt buộc phải đặt biển báo cấm, từ biển số 103 đến biển số P.120.

Có nên đề xuất xoá luôn Điều 78 này khỏi QC41, để rảnh tay muốn đặt biển kiểu gì thì đặt?


 

toan1477

Xe điện
Biển số
OF-74659
Ngày cấp bằng
5/10/10
Số km
3,305
Động cơ
456,157 Mã lực
Thì đúng mà cắt bỏ biển chính phía trên thì cái biển phụ sẽ thành cái biển chính đúng QC (biển viết bằng chữ không phải biển phụ)
Em đoán cụ chính là người đã ban hành cái biển cấm như bên dưới và cho nó là biển chính :D


 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,376
Động cơ
236,590 Mã lực
- Kụ đề xuất bỏ biển cấm, chỉ dùng "biển viết bằng chữ" để cấm phương tiện.

- Điều 78 QC41/2016 thì quy định "để cấm phương tiện, bắt buộc phải đặt biển báo cấm, từ biển số 103 đến biển số P.120.

Có nên đề xuất xoá luôn Điều 78 này khỏi QC41, để rảnh tay muốn đặt biển kiểu gì thì đặt?


Cụ không đọc kỹ rồi. Chính vì cái quy định này không có biển nào diễn tả đươc. Người ta định cấm xe chở hàng bao gồm cả ô tô con và ô tô tải và trừ bán tải thì cụ dùng kiểu biển gì?
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,376
Động cơ
236,590 Mã lực
Cạn lời với kụ này rồi.
Đọc luật thì toàn bỏ sót, lại hay suy diễn ngoài lề.

Cách tranh luận của kụ gợi nhớ đến cách nick pnew tranh luận về vạch kẻ số 35 cách nay mấy năm.
Nay nick pnew biến mất khỏi Of, nick redTop xuất hiện.

Từ hai điều trên cụ suy ra là chỉ có biển báo cấm theo giờ? còn cấm theo ngày và giờ có được không? Cách suy này giống cách hiểu mục 20.2 của cụ.

PS hình như chã đang vi phạm quy định do chính mình đặt ra.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top