[ATGT] Các "Biển phụ" sai luật, đánh đố lái xe - Xin ném hết vào đây!

[toan1477]

Bỏ biển chính là xong

Cơ quan cụ chắc không có cấp trưởng

 

[redTop]

Cơ quan cụ chắc không có cấp trưởng

Cơ quan nào bỏ bỏ trưởng luôn có người thay ngay. Không được gọi là trưởng cũng được gọi là quyền hay phụ trách

 

[tranminh86]

Hôm nào em chụp hầu các cụ mấy kiểu

 

[GLC43]

Các xe đỗ lại đọc biển phụ chắc 30p chưa xong. Vì còn phải luận giải như lá số tử vi. Đệch

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cấp không sai chỉ phải chịu trách nhiệm thôi "quản lý" thôi. Những điều trưởng nói vẫn đúng

Tinh thần chung là như vậy.

Do đó, nếu biển phụ sai thì:

1- Chỉ biển phụ đó sai, nên nó không có hiệu lực để buộc phải tuân thủ. Biển chính vẫn có hiệu lực để tuân thủ.
Khi đó xxx không có cơ sở pháp lý khi sử dụng một biển phụ sai luật để dừng xe, bắt lỗi lái xe.
xxx không có cơ sở pháp lý khi dùng biển phụ sai luật làm cơ sở để chứng minh lỗi, để xử phạt.

2- Trong trường hợp Sở Gtvt gắn biển phụ sai luật, gây hiểu nhầm cho lái xe, khiến lái xe làm theo biển phụ sai đó dẫn đến vi phạm biern chính đúng, thì lỗi vi phạm đó được luật coi là vi phạm trong tình huống bất ngờ (không ngờ mình tuân thủ theo biển phụ mà vẫn phạm lỗi với biển chính). Lỗi vi phạm trong các tình huống bất ngờ không bị luật xử phạt.
.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Em góp biển

Xin cảm ơn kụ nhé.
Nhưng đây là "biển không có trong luật", chứ không phải là "biển phụ sai luật ", kụ ơi.
.

 

[nam11b100285]

Oánh dấu, hóng cao niên chỉ dạy

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Theo cụ biển phụ này thế nào mới đúng quy chuẩn: "Biển số S.508 (a,b) được đặt dưới biển báo cấm hoặc biển hiệu lệnh nhằm quy
định phạm vi thời gian hiệu lực của các biển báo cấm, biển hiệu lệnh cho phù hợp yêu cầu."

Trong còm phân tích về biển phụ sai, nhà cháu đều có gợi ý cách đặt biển phụ đúng luật, hoặc gần đúng luật, cho trường hợp cụ thể đó. Xin mời kụ lội lại tham khảo giúp.
.

 

[toan1477]

Bỏ biển chính là xong

Cụ đưa đề nghị này em thấy khó cho cấp quản lý quá

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

"tức là quy định theo giờ" là cụ thêm vào chứ QC làm gì có.
"Từ 19h Thứ 6 đến 24h Chủ nhật hàng tuần" cũng là "quy định phạm vi thời gian" đấy chứ.

"tức là quy định theo giờ" và "Biển phụ S.508 không được luật quy định chức năng biểu thị ngày tháng, tức là thứ, ngày trong tuần" là cụ thêm vào chứ QC làm gì có.

Luật quy định rõ ràng ách ghi thời gian (giờ) trong biern phụ S.508.
Đối với văn bản luật, các khái niệm thời gian (trong ngày) và ngày tháng (trong tuần) là các khái niệm hoàn toàn khác nhau.
Nhà cháu sẽ không tranh luận thế nào là thời gian, thế nào là ngày tháng.

Luật quy định như thế nào, thì cứ thế mà thực hiện thôi, tránh suy diễn thêm.


---------------
Minh hoạ về quy định khác nhau của luật đối với "thời gian" và "ngày":

1- Hình thức ghi "thời gian" trên biển phụ được QC41/2016 được thể hiện rõ ràng theo "giờ, phút" như này.

2- Hình thức ghi "ngày" (chẵn lẻ) được QC41/2016 thể hiện dưới hình thức khác, như này:

3- Trong luật hiện hành của Vn chưa có quy định về ngày cuối tuần, ngày lễ, tết. Điều thiếu sót này cần sớm được bổ sung.

(trong luật nhièu nước khác có quy định khái niệm ngày cuối tuần "weekend", ngày lễ "holidays"... để ghi lên biển báo giao thông).

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cái biển màu đỏ này không phải biển phụ mà là Biển viết bằng chữ. QC2012 quy định chỉ dành cho người đi bộ và xe thô sơ nhưng QC2016 mới đã bỏ điều này.
QC2012: "43.1. Biển viết bằng chữ áp dụng cho người đi bộ và xe thô sơ dùng trong trường hợp không áp dụng được các kiểu biển đã quy định ở Chương IV, VI và VII;"
QC2016: "46.1. Biển viết bằng chữ chỉ dùng trong trường hợp không áp dụng được các kiểu biển đã quy định."

Nhưng cái "Biển viết bằng chữ" vẫn sai vì không phải "trường hợp không áp dụng được các kiểu biển đã quy định". Cái biển này có thể áp dụng bằng biển P.106b kết hợp với biển phụ S.508.

Trong QC41/2016 vẫn còn quy định "biển viết bằng chữ áp dụng riêng xe thô sơ và cho người đi bộ", kụ à.
Cụ thể, tại điểm 20.2 QC41/2016 quy định như sau:

.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Trao đổi về Biển "phụ" #6: (do kụ Toan1477 cung cấp)

Biển "phụ" số #6 này sai luật, không có hiệu lực để buộc lái xe phải tuân thủ, không thể làm căn cứ để bắt lỗi và xử phạt lái xe, vì:

- trong QC41/2016 chỉ quy định có 31 Biển phụ cụ thể, có chức năng cụ thể, mỗi Biển phụ đều có tên gọi riêng. Biển "phụ" số #6 này không phải là một trong số 31 biển phụ đã được quy định trong QC41/2016;

- Biển "phụ" số #6 này có ghi các nội dung sai luật, không có chức năng "quy định lại đối tượng chịu hiệu lực của biển cấm chính". (Xin xem tại phần giải thích ở bên dưới của còm này)

- Biển "phụ" số #6 này còn được thể hiện dưới hình thức sai luật, là nền đỏ chữ trắng, là hình thức của "biển viết bằng chữ" (chỉ áp dụng cho xe thô sơ và người đi bộ, không có chức năng áp dụng cho xe cơ giới)


----------------

1- Các nội dung sai luật ghi trên biển "phụ" #6:

a- Biển "phụ" #6 này diễn giải sai về đối tượng chịu hiệu lực của lệnh cấm do biển chính P.106a quy định.
Biển P.106a có hiệu lực cấm tất cả các loại xe tải có KL CCCP từ 1,5 tấn trở lên (xin xem Hình #2 bên dưới)

b- Biển "phụ" #6 này cũng không có chức năng mở rộng hoặc thu hẹp danh sách các đối tượng chịu lệnh cấm của biển chính P.106a.

Cụ thể,
- Biển P.106a không có hiệu lực cấm xe con, nghĩa là biển chính P.106a này không có chức năng cấm các loại xe chở hàng có KL CCCP <1,5 tấn.
- Biển "phụ" #6 này cũng không có chức năng huỷ bỏ lệnh cấm của biển chính đối với các xe tải có KL CCCP tự 25 tấn trở lên.

c- Biển "phụ" #6 này không có chức năng quy định thời gian hiệu lực của lệnh cấm. Để quy định thời gian hiệu lực của lệnh cấm, luật bắt buộc phải sử dụng biển phụ S.508 "biểu thị thời gian", là biern có nền trắng chữ đen (Xem Hình #3 bên dưới)

---------------

Hình minh hoạ:

Hình #2:

Hình #3:

2- Gợi ý phương án ghi biển phụ hợp luật hơn cho trường hợp này

Biển "phụ" #6 này có 2 nội dung chính: 1- thông báo các loại xe bị cấm, các loại xe không bị cấm; 2- thông báo thời gian cấm.

Có thể thể hiện 2 nội dung này dưới hình thức hợp luật hơen, như sau:

1- Phải sử dụng biển S.508 "biểu thị thời gian" để quy định thời gian cấm của biển cấm chính (xem Hình #4, Phương án 1 bên dưới)

2- Trong trường hợp này, không thể đưa nội dung cấm sai luật vào biển phụ. Nghĩa là, không thể sử dụng biển phụ đặt dưới biển cấm xe tải để cấm xe con (tức là không thể cấm xe tải nhẹ có KL CCCP <1,5t đi vào nơi có đặt biển cấm xe tải).

3- Có thể đặt thêm biển phụ S.509 nền xanh để thuyết minh biển chính (như trong Hình #4, Phương án 2)

Hình #4:

 

[H.U.Y]

Cháu mắt kém nên cứ chỗ nào quang là cháu phi

 

[doanphucgt]

Rất quan ngại với mấy cái biển này, như em khéo đọc thoáng qua tránh luôn cho nhanh

 

[Trác Đông Lai]

Cụ chủ sgb345 lại mở được 1 thớt mới hữu ích. Cảm ơn cụ đã trình bày công phu và tỉ mỉ, giúp mọi người có thể hiểu rõ vấn đề.

Cái biển ở #1 em đã gặp ở ngã tư Keanangnam Phạm Hùng, đi qua đọc rồi cũng không hiểu trình độ người làm biển này có ở dưới mặt nước biển không nữa!

 

[toan1477]

Cám ơn cụ sgb345
Về phương án thay thế biển #6, em thấy có công văn của Bộ GTVT trả lời về vấn đề này, cụ thể là thay biển 106a bằng biển 103a.
Tuy nhiên vẫn sử dụng chữ trắng viết trên nền đỏ để điều chỉnh loại xe, như vậy có đúng ko?

 

[tuuquy]

Cám ơn cụ sgb345
Về phương án thay thế biển #6, em thấy có công văn của Bộ GTVT trả lời về vấn đề này, cụ thể là thay biển 106a bằng biển 103a.
Tuy nhiên vẫn sử dụng chữ trắng viết trên nền đỏ để điều chỉnh loại xe, như vậy có đúng ko?

Đến chịu Bộ, trích dẫn Điều 46 QC41 của mình làm ra mà vẫn hướng dẫn sai thì trách ai được

 

[HienthVN]

Theo em được biết thì thông tư mới biển cấm rẽ trái ko cấm quay đầu, có phải ko vậy, ai thông hộ em với.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cám ơn cụ sgb345
Về phương án thay thế biển #6, em thấy có công văn của Bộ GTVT trả lời về vấn đề này, cụ thể là thay biển 106a bằng biển 103a.
Tuy nhiên vẫn sử dụng chữ trắng viết trên nền đỏ để điều chỉnh loại xe, như vậy có đúng ko?

1- Nhà cháu trình bày lại cái Công văn của Bộ, gồm 3 điểm như này cho dễ hiểu hơn, cùng ý kiến cá nhân nhà cháu cho từng điểm.

3 điểm đó như sau:

① Xe chở hàng có KL CCCP dưới 1,5t là xe con. Để cấm loại xe này thì phải đặt biển cấm xe con. ---> Đúng

② Phải dùng biển P.103a "Cấm ô tô" ---> Sai

③ Cùng với biển P.103a, phải sử dụng thêm biển phụ theo quy định tại điều 46 QC41/2016, chữ trắng trên nền đỏ ---> Sai

---------------

Giải thích:
① : Đúng: Xe chở hàng có KL CCCP dưới 1.5 tấn được luật coi là xe con. Do đó, khi muốn cấm loại xe này thì phải đặt biển "Cấm xe con" là đúng.
Các biển khác như biển "Cấm xe tải", "cấm xe máy", v.v... đều không có hiệu lực để cấm xe chở hàng có KL CCCP dưới 1,5t, kể cả khi dưới biển chính đó có đặt thêm biển phụ đề cấm xe chở hàng có KL CCCP dưới 1,5t.

② : Sai: Trong luật không hề quy định biển cấm nào là biển "Cấm xe (ô tô) con" cả.
Ví dụ về biển P.103a mà Bộ Gtvt đưa ra không phải là biển "Cấm xe con".
Biển P.103a là biển "Cấm xe ô tô", nghĩa là cấm tất cả các loại xe cơ giới, kẻ cả xe tải, xe con, máy kéo, xe 3 bánh, v.v...
QC41/2016 quy định, để sử dụng cho đối tượng xe con, phải sử dụng hình vẽ đại diện cho xe con, là hình chiếc ô tô 4 chỗ quay ngang (nhìn thấy cả đầu xe, cả đuôi xe).
Xin xem biển R.403d trong hình dưới đây để thấy Hình đại diện cho xe con.

③ : Sai:
Theo điểm 2 Điều 46, biển có "nền màu đỏ chữ viết màu trắng" không phải là biển phụ. Đó là "biển viết bằng chữ".
Cũng theo quy định của QC41/2016 thì "biển viết bằng chữ" (chỉ) áp dụng cho người đi bộ và xe thô sơ, không áp dụng cho xe cơ giới, như nhà cháu đã trích dẫn tại còm #52 ở trên.

---------------
Trích luật:

.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Theo em được biết thì thông tư mới biển cấm rẽ trái ko cấm quay đầu, có phải ko vậy, ai thông hộ em với.

Đúng vậy, kụ à.
Kụ xem quy định tại QC41/2016 này nhé