[Funland] Buồn cho Hà Nội và cho những người yêu Hà Nội

[Phán Thông]

Em thấy cụ và nhiều cụ nữa cứ nghĩ đơn giản là cướp đất nhà nước.
- Khi bắt tay vào cổ phần hóa DN nhà nước, cụ phải lập kế hoạch chiến lược kinh doanh (Kinh doanh gì, mục tiêu ra sao...). Thuê tư vấn độc lập đánh giá tài sản (Bao gồm: Tài sản cố định, đất đai, giá trị thương hiệu, nợ nần....) và thuê 1 đơn vị tư vấn khác thẩm định lại. Sau đó mới trình cơ quan chủ quản phê duyệt. (TRong cái này khó nhất là định giá thương hiệu, như beer saigon hay vinamilk...thì khó biết giá trị thương hiệu thật)
Đến đây vẫn là vốn của nhà nước. Muốn chuyển sang vốn tư nhân thì nhà nươc phải thoải vốn (Tùy theo mức độ giữ lại bao nhiêu %) Sau đó bán ra dưới hình thức chào giá cạnh tranh.
Nói chung các doanh nghiệp nhà nước lớn phần lớn là trực thuộc bộ chủ quản. Nên quá trình cổ phần hóa và thoái vốn phải được Thủ tướng phê duyệt.
Nói vậy để biết quy trình làm viêc chặt chẽ lắm. Ko cẩn thận là bóc lịch như chơi cụ à.

POT thì có gì ngoài đất đai hở cụ?
Và số đất đai đó được định giá 80 triệu/m2?

 

[Sherk]

POT thì có gì ngoài đất đai hở cụ?
Và số đất đai đó được định giá 80 triệu/m2?

vâng cụ.
Giá đất đó là tại thời điểm cách đây cũng khá lâu (Lúc cổ phần hóa), lúc đó chưa sốt đất.
Ngoài ra Doanh nghiệp còn phải chuyển đổi mục đích sử sụng đất, đóng 1 đống tiền nữa.
Vì nhà đầu tư nhìn thấy tiềm năng đất thì họ mới góp vốn. Chứ kinh doanh nghề cũ thì ai dám nhảy vào.
.......
Thỉnh thoảng vẫn có thông báo bán cổ phần nhà nước, cụ nào muốn ôm đất vàng thì nhảy vào đấu, kẻo sau này lại tiếc, lại bảo ăn cướp đất nhà nước

 

[Phán Thông]

vâng cụ.
Giá đất đó là tại thời điểm cách đây cũng khá lâu (Lúc cổ phần hóa), lúc đó chưa sốt đất.
Ngoài ra Doanh nghiệp còn phải chuyển đổi mục đích sử sụng đất, đóng 1 đống tiền nữa.
Vì nhà đầu tư nhìn thấy tiềm năng đất thì họ mới góp vốn. Chứ kinh doanh nghề cũ thì ai dám nhảy vào.
.......
Thỉnh thoảng vẫn có thông báo bán cổ phần nhà nước, cụ nào muốn ôm đất vàng thì nhảy vào đấu, kẻo sau này lại tiếc, lại bảo ăn cướp đất nhà nước

Lâu là từ bao giờ vậy cụ? Và cái liên doanh đấy kinh doan ngành nghề gì?

 

[cu mậm]

POT thì có gì ngoài đất đai hở cụ?
Và số đất đai đó được định giá 80 triệu/m2?

60tr thôi cụ. 590 tỷ cho gần 1 ha.

 

[Viet Parts]

Di sản từ thời nô lệ giữ lại tưởng nhớ à, em ủng hộ đập hết xây lại đàng hoàng hơn to đẹp hơn

 

[Phán Thông]

60tr thôi cụ. 590 tỷ cho gần 1 ha.

Ở vị trí trung tâm của quốc gia.

 

[cadan]

Bài này viết rất chắc tay và đáng suy ngẫm

“Khu đất vàng” có làm nên “thành phố vàng”?

Nhân trường hợp khu đất 61 Trần Phú (Hà Nội)bị giải tỏa để xây một tổ hợp cao ốc, hãy thử điểm lại vấn đề gì đã xảy ra với các khu đất vàng Hà Nội?

vietcetera.com

Cách đây mười lăm năm, khu đất tam giác cạnh Nhà hát Lớn, bao quanh bởi các phố Phan Chu Trinh, Lê Thánh Tông và Hai Bà Trưng, cũng có dự kiến xây một tổ hợp khách sạn 5 sao. Đây quả thực là một khu đất vàng không số 1 thì cũng số 2 của Hà Nội, gắn với sự kiện lịch sử như Tổng khởi nghĩa 19/8/1945.

Phương án này đã không được phê duyệt, thay vào đó như chúng ta thấy ngày nay, mảnh đất vàng này trở thành một vườn hoa, giúp cho mở rộng tầm nhìn của quảng trường Cách mạng tháng Tám. Vườn hoa 19/8 trở thành một khoảng xanh tuyệt vời, mặc dù chỉ được khánh thành một cách lặng lẽ vào dịp 2/9/2008 đến độ nhiều người Hà Nội “bất ngờ”.

Thập niên 2010 chứng kiến sự bùng nổ đầu tư thương mại quy mô lớn và kinh tế vỉa hè quy mô nhỏ. Cả hai cùng một lúc áp đảo các không gian công cộng như vườn hoa, mặt nước, hay các công trình kiến trúc di sản cũ.

Những khu phố được quy hoạch tốt từ thời Pháp, gần Bờ Hồ, lại có nhiều mặt bằng rộng của các cơ quan đang trong thời kỳ chuyển đổi quản lý. Trong đó có nhiều mặt bằng là cơ sở công xưởng cũ, là những nơi dễ triển khai các tòa nhà đồ sộ nhất.

Các công trình này được xây dựng lên với quy mô diện tích mặt sàn được tận dụng tối đa, kéo theo mật độ sinh hoạt và làm việc tăng lên rất nhiều so với các không gian thưa thoáng vốn có.

Hệ quả của quá trình xây dựng này khiến cho khu trung tâm thành phố có dáng dấp những “thành phố tường”, theo kiểu các khu phố kinh doanh trung tâm vốn phổ biến với thuật ngữ CBD (Central Business District). Đây là nơi tòa nhà cao ốc xây dựng sát mép khu đất giáp vỉa hè, chiều cao tận dụng tối đa, ...

 

[Alisoma]

Tư duy của các cụ là đất đai của nhà nước phải bán rẻ mạt à?
Đấu giá đi. Tiền thu được từ đấu giá bồi thường cho tư nhân.
Thế là hết chửi "đi ăn cướp" nhé.

Cháu đã nói kiến thức kinh tế của cụ có vấn đề mà. Thế này nhé:
- Đây là công ty cổ phần, 50% vốn NN, 50% vốn tư nhân
=> cụ muốn đấu giá đất hả? Vậy đấu 50% diện tích đất và tài sản gắn liền trên 50% diện tích đó nhé, nhớ kẻ ô, rào tường, đếm từng viên gạch cho ngay ngắn vào không thì thằng này chửi thằng kia mắt lác. Cái mà có thể gọi khả thi để đem đi đấu giá ở đây là 50% CỔ PHẦN của NN trong công ty.

 

[cadan]

Bài này viết rất chắc tay và đáng suy ngẫm

“Khu đất vàng” có làm nên “thành phố vàng”?

Nhân trường hợp khu đất 61 Trần Phú (Hà Nội)bị giải tỏa để xây một tổ hợp cao ốc, hãy thử điểm lại vấn đề gì đã xảy ra với các khu đất vàng Hà Nội?

vietcetera.com

Cách đây mười lăm năm, khu đất tam giác cạnh Nhà hát Lớn, bao quanh bởi các phố Phan Chu Trinh, Lê Thánh Tông và Hai Bà Trưng, cũng có dự kiến xây một tổ hợp khách sạn 5 sao. Đây quả thực là một khu đất vàng không số 1 thì cũng số 2 của Hà Nội, gắn với sự kiện lịch sử như Tổng khởi nghĩa 19/8/1945.

Phương án này đã không được phê duyệt, thay vào đó như chúng ta thấy ngày nay, mảnh đất vàng này trở thành một vườn hoa, giúp cho mở rộng tầm nhìn của quảng trường Cách mạng tháng Tám. Vườn hoa 19/8 trở thành một khoảng xanh tuyệt vời, mặc dù chỉ được khánh thành một cách lặng lẽ vào dịp 2/9/2008 đến độ nhiều người Hà Nội “bất ngờ”.

Thập niên 2010 chứng kiến sự bùng nổ đầu tư thương mại quy mô lớn và kinh tế vỉa hè quy mô nhỏ. Cả hai cùng một lúc áp đảo các không gian công cộng như vườn hoa, mặt nước, hay các công trình kiến trúc di sản cũ.

Những khu phố được quy hoạch tốt từ thời Pháp, gần Bờ Hồ, lại có nhiều mặt bằng rộng của các cơ quan đang trong thời kỳ chuyển đổi quản lý. Trong đó có nhiều mặt bằng là cơ sở công xưởng cũ, là những nơi dễ triển khai các tòa nhà đồ sộ nhất.

Các công trình này được xây dựng lên với quy mô diện tích mặt sàn được tận dụng tối đa, kéo theo mật độ sinh hoạt và làm việc tăng lên rất nhiều so với các không gian thưa thoáng vốn có.

Hệ quả của quá trình xây dựng này khiến cho khu trung tâm thành phố có dáng dấp những “thành phố tường”, theo kiểu các khu phố kinh doanh trung tâm vốn phổ biến với thuật ngữ CBD (Central Business District). Đây là nơi tòa nhà cao ốc xây dựng sát mép khu đất giáp vỉa hè, chiều cao tận dụng tối đa, ...

“Khu đất vàng” có làm nên “thành phố vàng”?

Nhân trường hợp khu đất 61 Trần Phú (Hà Nội)bị giải tỏa để xây một tổ hợp cao ốc, hãy thử điểm lại vấn đề gì đã xảy ra với các khu đất vàng Hà Nội?

vietcetera.com

Tiếp theo:

...Sử dụng nhiều vật liệu kính, thép, các công trình này hiện diện rõ mồn một trong phạm vi cảnh quan ...trung tâm Hà Nội, vốn dĩ gắn với các di tích nhỏ bé ...

sau 25 năm xuất hiện đã cho thấy chúng hoàn toàn không đạt được vai trò đại diện thẩm mỹ cho một kỷ nguyên hiện đại, chưa nói đến có thể đại diện cho một hình ảnh kiến trúc đẹp của Hà Nội.

Công chúng trong những ngày qua được báo chí cung cấp hình ảnh phối cảnh của tòa cao ốc 11 tầng nổi, 6 tầng hầm dự kiến xây thay thế trên khu đất này, và đập vào mắt họ là một công trình có khối tích quá đồ sộ và nặng nề.

Mặt tiền của tòa nhà cho thấy các diện bê tông và kính thép khá kín, thiếu những độ lùi tạo bóng đổ hay giảm khả năng phản quang. Dường như, nó thuần túy là một dạng công trình góp phần tạo ra “thành phố tường”, bám sát mặt đường mà thiếu những khoảng lùi phù hợp.

...
Thật sự thì bài toán lợi ích đầu tư thường hấp dẫn người có trách nhiệm bởi những giá trị vật chất rõ rệt đem lại, có thể đo được, so với những mục đích sử dụng “viển vông” như không gian văn hóa hay mảng xanh.

Nhưng nếu rồi tất cả những khu đất vàng đều chỉ được hiểu một cách không thể trực diện hơn là “vàng” - thứ kim loại quý đang leo thang giá hàng ngày, thì các thành phố có thể gọi là “thành phố vàng” hay không?

 

[Sherk]

Lâu là từ bao giờ vậy cụ? Và cái liên doanh đấy kinh doan ngành nghề gì?

.....Công ty CP Thiết bị Bưu điện được chuyển đổi cổ phần hóa từ Nhà máy Thiết bị Bưu điện và chính thức hoạt động từ ngày 1/7/2015....
Cụ tham khảo bài sau để biết thêm nhé

"Đất vàng" số 61 Trần Phú tại Hà Nội có giá bao nhiêu?

(Dân trí) - Theo hợp đồng liên danh dự án 61 Trần Phú (Ba Đình, Hà Nội), Postef thực hiện góp vốn bằng lợi thế quyền sử dụng khu đất tương ứng là 530 tỷ đồng (chiếm 51% giá trị vốn góp).

dantri.com.vn

 

[100km]

Chỗ này mấy năm trước em đi qua suốt

 

[Phán Thông]

Cháu đã nói kiến thức kinh tế của cụ có vấn đề mà. Thế này nhé:
- Đây là công ty cổ phần, 50% vốn NN, 50% vốn tư nhân
=> cụ muốn đấu giá đất hả? Vậy đấu 50% diện tích đất và tài sản gắn liền trên 50% diện tích đó nhé, nhớ kẻ ô, rào tường, đếm từng viên gạch cho ngay ngắn vào không thì thằng này chửi thằng kia mắt lác. Cái mà có thể gọi khả thi để đem đi đấu giá ở đây là 50% CỔ PHẦN của NN trong công ty.

Lập luận của cụ có vấn đề.
Đấu giá 50% dựa vào luật gì?
Tại sao lại định giá mà không đấu giá?

 

[Phán Thông]

.....Công ty CP Thiết bị Bưu điện được chuyển đổi cổ phần hóa từ Nhà máy Thiết bị Bưu điện và chính thức hoạt động từ ngày 1/7/2015....
Cụ tham khảo bài sau để biết thêm nhé

"Đất vàng" số 61 Trần Phú tại Hà Nội có giá bao nhiêu?

(Dân trí) - Theo hợp đồng liên danh dự án 61 Trần Phú (Ba Đình, Hà Nội), Postef thực hiện góp vốn bằng lợi thế quyền sử dụng khu đất tương ứng là 530 tỷ đồng (chiếm 51% giá trị vốn góp).

dantri.com.vn

Ai cho Potef định giá quyền sử dụng khu đất đó 590 tỷ đồng? Năm 2006 mà khu đất có diện tích gần 1 ha ở quận Ba Đình có giá 590 tỷ đồng?
Theo đó, Postef thực hiện góp vốn bằng lợi thế quyền sử dụng khu đất tương ứng là 530 tỷ đồng (chiếm 51% giá trị vốn góp). Bên liên danh góp vốn bằng tiền là 509 tỷ đồng (chiếm 49% tổng giá trị vốn góp).

 

[fundraiser]

Em thấy cụ và nhiều cụ nữa cứ nghĩ đơn giản là cướp đất nhà nước.
- Khi bắt tay vào cổ phần hóa DN nhà nước, cụ phải lập kế hoạch chiến lược kinh doanh (Kinh doanh gì, mục tiêu ra sao...). Thuê tư vấn độc lập đánh giá tài sản (Bao gồm: Tài sản cố định, đất đai, giá trị thương hiệu, nợ nần....) và thuê 1 đơn vị tư vấn khác thẩm định lại. Sau đó mới trình cơ quan chủ quản phê duyệt. (TRong cái này khó nhất là định giá thương hiệu, như beer saigon hay vinamilk...thì khó biết giá trị thương hiệu thật)
Đến đây vẫn là vốn của nhà nước. Muốn chuyển sang vốn tư nhân thì nhà nươc phải thoải vốn (Tùy theo mức độ giữ lại bao nhiêu %) Sau đó bán ra dưới hình thức chào giá cạnh tranh.
Nói chung các doanh nghiệp nhà nước lớn phần lớn là trực thuộc bộ chủ quản. Nên quá trình cổ phần hóa và thoái vốn phải được Thủ tướng phê duyệt.
Nói vậy để biết quy trình làm viêc chặt chẽ lắm. Ko cẩn thận là bóc lịch như chơi cụ à.

E nói hơi phũ là ông kia có biết mẹ gì về kinh tế đâu mà cụ giải thích cái này cho phức tạp ra. Còn chẳng phân biệt được doanh nghiệp đã cổ phần hóa với DNNN 100% nhà nước nắm vốn thì phân tích mấy cái cao siêu này làm gì. Khi ko đạt mức hiểu biết nhất định vật nhau là rất khó.

 

[Phán Thông]

E nói hơi phũ là ông kia có biết mẹ gì về kinh tế đâu mà cụ giải thích cái này cho phức tạp ra. Còn chẳng phân biệt được doanh nghiệp đã cổ phần hóa với DNNN 100% nhà nước nắm vốn thì phân tích mấy cái cao siêu này làm gì.

Còm này của cụ chỉ chứng tỏ đất đai nhà nước bị định giá rẻ mạt để cướp trên giàn mướp.

 

[fundraiser]

Còm này của cụ chỉ chứng tỏ đất đai nhà nước bị định giá rẻ mạt để cướp trên giàn mướp.

Vâng cụ nghĩ sao cũng đc. Đơn giản là chúng ta ko cùng đằng cấp

 

[Phán Thông]

Vâng cụ nghĩ sao cũng đc. Đơn giản là chúng ta ko cùng đằng cấp

Đẳng cấp của cụ thấp hơn mà.

 

[fundraiser]

Đẳng cấp của cụ thấp hơn mà.

Vâng, cụ thì giỏi rồi. Em thua cụ.

 

[Alisoma]

Lập luận của cụ có vấn đề.
Đấu giá 50% dựa vào luật gì?
Tại sao lại định giá mà không đấu giá?

Cụ bị sao đấy? Cụ lăn lộn kêu gào đấu giá đất từ đầu mà và cụ có hiểu Nn sở hữu 50% cp cty thì có nghĩa là gì ko? Hiểu được thì cụ có câu trả lời đấy. Hay cụ nghĩ sở hữu 50% thì có quyền quyết toàn bộ 100% thì em ạ cụ.
Thôi em xin phép dừng với cụ, những kiến thức cơ bản nhất cụ còn lơ tơ mơ thì gió bão những việc khác làm gì nữa.

 

[doping113]

Báo Dân Trí đăng vậy là có dấu hiệu phức tạp về kinh tế, đinh giá và chuyển đổi sở hữu NN sang tư nhân giá hợp lý.