[Funland] Bộ Công an khởi tố vụ án tại bệnh viện Bạch Mai

[ip8plus]

Em đọc mấy bài lquan đến vụ này nghĩ mà chán, bắt tay với nhau nâng giá, chia chác, khổ mỗi bệnh nhân thôi. Em nghĩ CA nên để ý đến manha khoé này tại các BV lớn, nó rất ảnh hưởng đến người bệnh, phải trả tiền nhiều do bị nâng giá. Mong là CA làm cho ra nhẽ và mở rộng điều tra rõ ràng minh bạch.

 

[Patriots]

Hệ thống Đăng ký giấy phép lưu hành thuốc tại ta, được copy từ bển về bác ạ.
Sự độc quyền cũng ở do bển.
Không có chuyện "Bayer Việt Nam đăng ký visa thì chỉ thằng này được nhập vào", ai cũng có QUYỀN nhập vào Việt Nam được hết.
Vấn đề là, Nhà sản xuất đã cam kết chỉ bán độc quyền cho tôi, thì chỉ có tôi được mua hàng đó và sau đó, nhập khẩu vào Việt Nam - và họ giữ lời.

Bác có thể mua thuốc generic khác, chất lượng tốt y hệt, cũng của Pháp Ý Đức (đại loại chuẩn EU cả).
Nhưng không phải của Bayer.
Đầy ra mà, mua thoải mái. Việc gì phải để chúng nó độc quyền.

Với thuốc gốc thì chịu.

generic cháu không nói, nhưng nếu Aspirin của Bayer thì chỉ đúng thằng mở visa được nhập vào, chứ cụ không thể được nhập vào, kể cả trong trường hợp cụ mua được. generic của hãng nào thì ai mở visa hàng đó thì được nhập, cụ không được nhập vào kể cả trường hợp cụ mua được. Việc mua thực ra rất dễ, ví dụ ở Đức cụ có hãng dược được kinh doanh thì cụ có thể mua của nhà buôn lớn "Grosshändler" không cần phải mua qua hãng, nhưng cụ không thể nhập được nếu cụ không có visa.

 

[eddyt21590]

Ngày nào cũng gặp a bms cưỡi 570 mới cóng qua thái hà

 

[vnposh]

Áp tội kê khống giá vào đây em thấy hơi gượng ép.
Vậy viện tư thì sao hả các cụ, cái phòng bé tí. Trang thiết bị thì cũng ngang với viện công vậy mà giá dịch vụ đắt hơn cả chục lần thì có phải là "chiếm đoạt tài sản" không?

Vụ BVBM nếu chi tiết có nhiều hơn 2 vi phạm tuy trong cùng một gói dịch vụ "hợp tác công tư": BVBM là bệnh viện công nên các phương pháp thuế khác doanh nghiệp, nâng khống giá thiết bị y tế dẫn đến khấu hao tăng, chi phí tăng (nếu BVBM hạch toán được đầy đủ chi phí hợp lý), thu nhập chịu thuế giảm, nhà nước thất thu về thuế (chưa kể còn các dịch vụ được miễn thuế TNDN, thuế GTGT).

Về giá thiết bị trong "hợp đồng hợp tác": Vụ này tương tự vụ CDC Hà Nội: Nâng khống giá thiết bị (phải không có tí giá trị gia tăng nào cho thiết bị mới bị quy kết là "nâng khống" khi so sánh với thiết bị tương tự và nhà cung cấp khác) dẫn đến tăng giá gói thầu, đồng nghĩa với tăng giá dịch vụ, đồng phạm với đối tác với "rút ruột" tiền của BVBM, tức "rút túi" bệnh nhân, đồng nghĩa với phá hoại chính sách y tế (chính sách công) của Nhà nước (bỏ tiền ra cho ngành y tế hàng năm khoảng 9 tỷ USD mà vẫn nã tiền dân như thế).

Về giá dịch vụ, BVBM phải đưa ra đề án, bài cụ thể, lộ trình cụ thể để được "cấp có thẩm quyền" chấp nhận và được áp dụng. BVBM phải đưa gói dịch vụ hoặc mục tiêu đề án ra "chào giá" với các nhà cung cấp, đối tác để chọn được đối tác "sẵn sàng" hợp tác, chứ không phải chỉ định một doanh nghiệp "ất ơ" nào đó rồi ra giá vô tội vạ. Nôm na là DN muốn được hợp tác "làm ăn" với BVBM phải tham gia "đấu đá"... à quên, "đấu giá".

CBVC của BVBM đã được nhân dân bỏ tiền chăm nuôi bao năm nay và có thể mãi mãi về sau, hành xử như doanh nghiệp lợi nhuận là không thể chấp nhận được.

Tuy nhiên, cũng phải nói đời sống của phần lớn y bác sỹ và nhân viên y tế còn khó khăn.

Thêm: Bệnh viện tư cũng bị kiểm soát chặt chẽ, giá thiết bị phải theo hóa đơn và các chi phí khác hợp pháp. Bệnh viện tư thông qua mua bán lòng vòng để nâng giá thiết bị thì họ có lẽ "điên rồ".

 

[Patriots]

So sánh khập khiễng.
Cụ mua với giá 1000 cho sp đó là do bản thân cụ tự quyết định; dựa trên nhu cầu và khả năng tài chính của cụ.
Còn vụ xét nghiệm, chiếu chụp, thủ thuật trong bv, cụ biết gì mà quyết định. Lúc đó, thân xác cụ, sức khoẻ của cụ phó mặc cho bs. Ng ta bảo đi thì cụ đi, bảo đứng thì cụ đứng, bảo cởi áo cởi quần là cụ làm; bảo mổ thì mổ; bắt nằm viện là nhập viện. Cụ dám cãi không? Cãi thì ghi sổ bệnh án, y bạ tôi không chấp hành y lệnh; có chuyện gì xảy ra xin chịu trách nhiệm và ký vào rồi cụ cứ tuỳ ý cụ cụ làm. Nhưng đời mấy ai có bản lĩnh đấy. Nếu có, đã chả vào viện

Cháu cãi bình thường có lần vào Việt Pháp bác sĩ chỉ định chụp chiếu cháu không làm, bác sĩ bảo tôi không biết là cái gì sau khi x quang, cháu bảo thì ghi vào không biết là cái gì. Trở lại câu chuyện cái máy, nếu cái máy đó trong hệ thống mua sắm công có giá 7,6 tỷ và bên BOT báo giá 40 tỷ thì có thể đánh giá họ thế này thế khác, nếu máy đó trong hệ thống công qua việc phết phẩy, cũng tầm 35 tỷ thì không trách họ được. Vì từ nhà sản xuất ra vòng đời cái máy là 12 năm, nó cho phép mua nợ và kinh doanh sau 8 năm là hoà vốn thì sau đó kinh doanh có lãi, khi vào bệnh viện 50-50 thì cái máy đó đương nhiên không bao giờ hoà vốn được nếu không tăng giá dịch vụ. Cụ có thể bảo Ok ông kinh doanh không hoà vốn thì ông đừng đặt máy. Thế thì người dân không có cái dùng. Vì thằng nào đặt nó cũng phải hoà vốn và có lãi sống chung với 50-50 kia. Khổ người dân VN, nhất là bị K một vòng luẩn quẩn xạ trị, hoá trị, hết tiền và cái chết. Tại sao sang Sing điều trị hay ở phương Tây bị K cơ hội sống sót cao hơn? Vì bác sĩ họ giỏi hơn? Chưa chắc. Cháu nghĩ vì hoá chất của mình lởm hơn, qua việc đấu thầu rẻ, kèm theo chất lượng kém. Cùng loại tá dược nhưng thuốc xịn nó đi đến các mô có bệnh để điều trị, vì nó dẫn tốt, hoá chất lởm thì nó đi khắp cơ thể dẫn đến cơ thể suy sụp, bệnh không thuyên giảm và cái chết được định sẵn

 

[vnposh]

Cháu cãi bình thường có lần vào Việt Pháp bác sĩ chỉ định chụp chiếu cháu không làm, bác sĩ bảo tôi không biết là cái gì sau khi x quang, cháu bảo thì ghi vào không biết là cái gì. Trở lại câu chuyện cái máy, nếu cái máy đó trong hệ thống mua sắm công có giá 7,6 tỷ và bên BOT báo giá 40 tỷ thì có thể đánh giá họ thế này thế khác, nếu máy đó trong hệ thống công qua việc phết phẩy, cũng tầm 35 tỷ thì không trách họ được. Vì từ nhà sản xuất ra vòng đời cái máy là 12 năm, nó cho phép mua nợ và kinh doanh sau 8 năm là hoà vốn thì sau đó kinh doanh có lãi, khi vào bệnh viện 50-50 thì cái máy đó đương nhiên không bao giờ hoà vốn được nếu không tăng giá dịch vụ. Cụ có thể bảo Ok ông kinh doanh không hoà vốn thì ông đừng đặt máy. Thế thì người dân không có cái dùng. Vì thằng nào đặt nó cũng phải hoà vốn và có lãi sống chung với 50-50 kia. Khổ người dân VN, nhất là bị K một vòng luẩn quẩn xạ trị, hoá trị, hết tiền và cái chết. Tại sao sang Sing điều trị hay ở phương Tây bị K cơ hội sống sót cao hơn? Vì bác sĩ họ giỏi hơn? Chưa chắc. Cháu nghĩ vì hoá chất của mình lởm hơn, qua việc đấu thầu rẻ, kèm theo chất lượng kém. Cùng loại tá dược nhưng thuốc xịn nó đi đến các mô có bệnh để điều trị, vì nó dẫn tốt, hoá chất lởm thì nó đi khắp cơ thể dẫn đến cơ thể suy sụp, bệnh không thuyên giảm và cái chết được định sẵn

Không phải đâu cụ.

Đấu thầu thì công, tư đều theo cơ chế thị trường, vẫn là thuốc ấy, máy ấy, chi phí phòng, chống bệnh ấy như nhau.
Thuốc phòng bệnh, chữa bệnh thiết yếu thì được trợ giá (công thì NSNN cấp, tư thì miễn, giảm thuế)
Giá dịch vụ y tế công chỉ được tăng trong phạm vi "nhà nước cho phép" theo nguyên tắc thu đủ bù chi và có một phần chênh lệch (lãi).

 

[Voi đi bộ]

Vụ BVBM nếu chi tiết có nhiều hơn 2 vi phạm tuy trong cùng một gói dịch vụ "hợp tác công tư": BVBM là bệnh viện công nên các phương pháp thuế khác doanh nghiệp, nâng khống giá thiết bị y tế dẫn đến khấu hao tăng, chi phí tăng (nếu BVBM hạch toán được đầy đủ chi phí hợp lý), thu nhập chịu thuế giảm, nhà nước thất thu về thuế (chưa kể còn các dịch vụ được miễn thuế TNDN, thuế GTGT).

Về giá thiết bị trong "hợp đồng hợp tác": Vụ này tương tự vụ CDC Hà Nội: Nâng khống giá thiết bị (phải không có tí giá trị gia tăng nào cho thiết bị mới bị quy kết là "nâng khống" khi so sánh với thiết bị tương tự và nhà cung cấp khác) dẫn đến tăng giá gói thầu, đồng nghĩa với tăng giá dịch vụ, đồng phạm với đối tác với "rút ruột" tiền của BVBM, tức "rút túi" bệnh nhân, đồng nghĩa với phá hoại chính sách y tế (chính sách công) của Nhà nước (bỏ tiền ra cho ngành y tế hàng năm khoảng 9 tỷ USD mà vẫn nã tiền dân như thế).

Về giá dịch vụ, BVBM phải đưa ra đề án, bài cụ thể, lộ trình cụ thể để được "cấp có thẩm quyền" chấp nhận và được áp dụng. BVBM phải đưa gói dịch vụ hoặc mục tiêu đề án ra "chào giá" với các nhà cung cấp, đối tác để chọn được đối tác "sẵn sàng" hợp tác, chứ không phải chỉ định một doanh nghiệp "ất ơ" nào đó rồi ra giá vô tội vạ. Nôm na là DN muốn được hợp tác "làm ăn" với BVBM phải tham gia "đấu đá"... à quên, "đấu giá".

CBVC của BVBM đã được nhân dân bỏ tiền chăm nuôi bao năm nay và có thể mãi mãi về sau, hành xử như doanh nghiệp lợi nhuận là không thể chấp nhận được.

Tuy nhiên, cũng phải nói đời sống của phần lớn y bác sỹ và nhân viên y tế còn khó khăn.

Thêm: Bệnh viện tư cũng bị kiểm soát chặt chẽ, giá thiết bị phải theo hóa đơn và các chi phí khác hợp pháp. Bệnh viện tư thông qua mua bán lòng vòng để nâng giá thiết bị thì họ có lẽ "điên rồ".

Em không ủng hộ BMS, chỉ là em thấy (quan điểm cá nhân) khép tội "lừa đảo" ở đây nó hơi gượng ép.
Còn trong vụ này, có thể là bệnh viện Bạch Mai chưa chắc đã được hưởng lợi nhiều từ hợp đồng. Ví dụ như giá dịch vụ là 23tr nhưng bên BMS nó khai lợi nhuận chỉ có 1tr thì lợi nhuận của bệnh viện chỉ là 500k (chia 50:50), còn BMS nó ăn 18.5tr.
Vụ CDC thì là nâng giá thầu để trục lợi từ ngân sách nhà nước tội nó rõ hơn.
Tất nhiên là để tham gia vào chương trình đối tác công tư này phải có nhiều thứ khuất tất, vấn đề là nếu bắt thì phải dựa trên mấy cái khuất tất mà khép tội.

 

[Patriots]

Em không ủng hộ BMS, chỉ là em thấy (quan điểm cá nhân) khép tội "lừa đảo" ở đây nó hơi gượng ép.
Còn trong vụ này, có thể là bệnh viện Bạch Mai chưa chắc đã được hưởng lợi nhiều từ hợp đồng. Ví dụ như giá dịch vụ là 23tr nhưng bên BMS nó khai lợi nhuận chỉ có 1tr thì lợi nhuận của bệnh viện chỉ là 500k (chia 50:50), còn BMS nó ăn 18.5tr.
Vụ CDC thì là nâng giá thầu để trục lợi từ ngân sách nhà nước tội nó rõ hơn.
Tất nhiên là để tham gia vào chương trình đối tác công tư này phải có nhiều thứ khuất tất, vấn đề là nếu bắt thì phải dựa trên mấy cái khuất tất mà khép tội.

50-50 là trên doanh thu chứ không trên lợi nhuận cụ ạ. Chỉ khổ người bệnh

 

[vnposh]

Em không ủng hộ BMS, chỉ là em thấy (quan điểm cá nhân) khép tội "lừa đảo" ở đây nó hơi gượng ép.
Còn trong vụ này, có thể là bệnh viện Bạch Mai chưa chắc đã được hưởng lợi nhiều từ hợp đồng. Ví dụ như giá dịch vụ là 23tr nhưng bên BMS nó khai lợi nhuận chỉ có 1tr thì lợi nhuận của bệnh viện chỉ là 500k (chia 50:50), còn BMS nó ăn 18.5tr.
Vụ CDC thì là nâng giá thầu để trục lợi từ ngân sách nhà nước tội nó rõ hơn.
Tất nhiên là để tham gia vào chương trình đối tác công tư này phải có nhiều thứ khuất tất, vấn đề là nếu bắt thì phải dựa trên mấy cái khuất tất mà khép tội.

Thu, chi của BVBM về bản chất thuộc nhà nước quản lý, điều chỉnh theo Luật NSNN nên vụ nâng khống giá thiết bị thì cũng không khác gì "rút ruột" ngân sách nhà nước.

 

[Angelina18]

Em tưởng BV Bạch Mai tự chủ tài chính chứ nhỉ? Trước đọc báo thấy đi đầu trong việc tự chủ tài chính mà? Nếu như vậy thì NSNN cũng chỉ chi trả 1 phần, có thể là lương y bác sỹ???

 

[chemotech]

Thu, chi của BVBM về bản chất thuộc nhà nước quản lý, điều chỉnh theo Luật NSNN nên vụ nâng khống giá thiết bị thì cũng không khác gì "rút ruột" ngân sách nhà nước.

Sắp tới chuyển mô hình tự chủ rồi sẽ như một đơn vị kinh doanh thôi

 

[vnposh]

50-50 là trên doanh thu chứ không trên lợi nhuận cụ ạ. Chỉ khổ người bệnh

Với PPP, về lý luận thì tốt đẹp nhưng trên thực tế thì rất tệ (do người Nhà nước cả) nên Nhà nước nên bỏ béng cái PPP đi, chỉ lợi dụng rút ruột ngân sách nhà nước với chuyển tiền sang "sân sau" thôi.

 

[Voi đi bộ]

Thu, chi của BVBM về bản chất thuộc nhà nước quản lý, điều chỉnh theo Luật NSNN nên vụ nâng khống giá thiết bị thì cũng không khác gì "rút ruột" ngân sách nhà nước.

Thế thì cụ nhầm rồi, cái máy này nếu theo chương trình đối tác công tư thì không liên quan gì đến ngân sách nhà nước đâu.
Bệnh viện Bạch Mai hiện nay đã là bệnh viện tự chủ 100% cụ nhé, nghĩa là tất cả thu chi đều tự lo lấy, kể cả chi thường xuyên (kể cả lương) lẫn chi mua sắm máy móc, xây dựng cơ sở nên em không nghĩ nó thuộc phạm vi của luật ngân sách nhà nước.

 

[kts.DucNgoc]

Thiết bị này đã ứng dụng AI và Big Data rồi nên cho kết quả rất chính xác. Ngoài ra, kết quả chụp chiếu trên các thiết bị này "đạt yêu cầu" cũng phụ thuộc vào kỹ năng của kỹ sư vận hành thiết bị y tế tại các bệnh viện.

Nguồn kỹ sư vận hành thiết bị y tế tại các bệnh viện chủ yếu lấy từ Đại học Bách khoa, do đó rất khó đào tạo đáp ứng kịp nhu cầu trong 5 năm tới.

Nhiều tỉnh đề nghị Đại học Bách khoa nhận người do tỉnh cử tuyển để đào tạo kỹ sư vận hành thiết bị y tế tại các bệnh viện, nhưng phía Đại học Bách khoa e ngại vi phạm quy chế thi và hơn nữa đào tạo phải người "không xứng đáng" làm giảm chất lượng đầu ra của Đại học Bách khoa.

Đại học Y Hà Nội đào tạo kỹ sư thiết bị y tế chứ cụ?

 

[Patriots]

Với PPP, về lý luận thì tốt đẹp nhưng trên thực tế thì rất tệ (do người Nhà nước cả) nên Nhà nước nên bỏ béng cái PPP đi, chỉ lợi dụng rút ruột ngân sách nhà nước với chuyển tiền sang "sân sau" thôi.

Vào ra nó biến dạng hết, người Nhật đút lót ta để chạy ODA mà phải để Nhật nó phát hiện. ODA nhân văn, BOT nhân văn cuối cùng biến dạng hết. Như cái Pháp Vân-Cầu Giẽ cãi nhau mãi về doanh thu/ ngày. Trong khi đó chỉ cần phân làn vào Barie, rồi làm phép nhân với số lần nâng lên hạ xuống cũng không làm được, cãi nhau ỏm tỏi ở xứ lao đồng

 

[SesameStreet]

Như giường bệnh, có công ty ở châu Âu sang chào có 600 EUR, có bánh xe, có phanh hãm, lật lên lật xuống, điều khiển bằng pad.
Các ông đại lý Việt Nam bảo giá hợp lý như thế chỉ có Vinmec mua.

 

[vnposh]

Sắp tới chuyển mô hình tự chủ rồi sẽ như một đơn vị kinh doanh thôi

Cụ hiểu sai rồi. Ai cấp giấy phép kinh doanh cho đơn vị công mà KINH văn DOANH.

Cụ thể là: Thay vì BVBM thu được 1 đồng và Nhà nước thu hết về túi mình 1 đồng, rồi cấp ngân sách cho BVBM thì khi giao tự chủ, NN trao cho BVBM quyền quản lý thay mình kèm theo nghĩa vụ KCB, để BVBM từ ù lì, trông chờ mưa móc, KCB đại khái trở nên năng động, phát huy triệt để trí tuệ, sử dụng hết công năng, công suất của tài sản Nhà nước giao để phục vụ người bệnh theo lựa chọn BHXH chi trả hoặc tiền túi bệnh nhân.
Khoản thu vượt dự toán chi tiêu của bệnh viện được Nhà nước cho để lại chi nhằm: tái đầu tư (15% đến 25% khoản chênh), còn lại được chia cho người lao động, lập các quỹ ăn chơi nhảy múa hát ca.

Các bệnh viện tự chủ cũng phải "rạch ròi" với Nhà nước, không là "vỡ mặt". 99,99% các bệnh viện tự chủ về chi thường xuyên mà thôi (hàng trăm tỷ đồng), chứ tự chủ về đầu tư phát triển nhà cửa, máy móc, cơ sở nghiên cứu,...(hàng nghìn tỷ đồng) mà không có Nhà nước bảo đảm thì đi bằng gối ngay.

BVBM là BV có nguồn thu KCB lớn nhất cả nước, muốn tự chủ hoàn toàn thì phải chịu cả chi đầu tư phát triển. Nói BVBM được cơ chế như DN thì còn đúng, chứ bảo kinh doanh là GĐ bị thay trong phút mốt.

 

[vnposh]

Đại học Y Hà Nội đào tạo kỹ sư thiết bị y tế chứ cụ?

Chủ yếu vẫn do Viện Vật lý kỹ thuật của ĐHBK cung cấp nguồn cụ ạ.

Còn "vơ bèo, vạt tép" thì không tính vì có trò nhưng lấy đâu ra thầy dạy.

 

[manhmeo]

Bọn Apple nó nhập của Foxconn 250 Dollar, nó tính với thị trường 1000 Dollar và thị trường chấp nhận

Vấn đề là apple với foxconn nó không tặng quà biếu xén nhau
Giờ với tỉ lệ chia 1:9, bệnh viện ăn 1 anh doanh nghiệp ăn 9 thì không ai bắt được anh cả.
Nhưng chắc chắn anh doanh nghiệp ăn 9 phải lại quả 5, để tỉ lệ thực là bệnh viện 1, doanh nghiệp 4, giám đốc bỏ túi 5, thì đó gọi là ăn lol. Tức là anh nâng khống để rút ruột chứ còn gì nữa. Nếu anh công khai số tiền lại quả và đóng thuế thu nhập, thì lại đúng luật nhưng uy tín chả còn mà làm giám đốc.
Chứ cụ có dở hơi để bệnh viện ăn 1, doanh nghiệp ăn 9, thân là giám đốc ăn 0,1- ví dụ hệ số thu nhập trong số 1 của bệnh viện chưa ? Miễn cụ chỉ ăn 0,1 thì có kê khống 100 lần, không ai bắt được cụ theo lí thuyết kinh tế thị trường dịch vun không ép buộc của cụ
Bài toán quay về Tôi hợp thức cho anh bán giá này để tôi có 1 khoản thu nhập kếch xù không đóng thuế chứ chả còn liên quan đến nâng giá vì doanh nghiệp muốn lãi. Khác hoàn toàn bản chất ví dụ của cụ, apple mua rẻ bán đắt, nhưng cái lợi tức đó apple và foxconn đều đóng thuế đầy đủ, và nó quay lại túi người dân dưới dạng phíc lơin xã hội hoặc các nguồn vốn phât triển kinh tế. Còn ở bạch mai thì không, nó quay vào túi 1 số người

 

[cdcn]

Chủ yếu vẫn do Viện Vật lý kỹ thuật của ĐHBK cung cấp nguồn cụ ạ.

Còn "vơ bèo, vạt tép" thì không tính vì có trò nhưng lấy đâu ra thầy dạy.

Em tưởng là Ngành điện tử y sinh chứ nhỉ?