[Funland] Bộ Công an khởi tố vụ án tại bệnh viện Bạch Mai

[vnposh]

Em tưởng BV Bạch Mai tự chủ tài chính chứ nhỉ? Trước đọc báo thấy đi đầu trong việc tự chủ tài chính mà? Nếu như vậy thì NSNN cũng chỉ chi trả 1 phần, có thể là lương y bác sỹ???

Vẫn là dân nuôi mà thôi, chỉ khác là thu nhập đang từ 1 đồng do dân nuôi qua NSNN cấp thì giờ được "trình bày" đề án với Nhà nước là "em xứng đáng được 3 đồng rưỡi và hơn thế".

 

[vnposh]

Em tưởng là Ngành điện tử y sinh chứ nhỉ?

Vâng, nhiều trường đã mở ngành này, nhưng cũng cung không kịp đâu ạ.

Kể ra các bác sỹ mà nắm thêm được các kỹ thuật này thì tốt quá.

 

[vnposh]

Thế thì cụ nhầm rồi, cái máy này nếu theo chương trình đối tác công tư thì không liên quan gì đến ngân sách nhà nước đâu.
Bệnh viện Bạch Mai hiện nay đã là bệnh viện tự chủ 100% cụ nhé, nghĩa là tất cả thu chi đều tự lo lấy, kể cả chi thường xuyên (kể cả lương) lẫn chi mua sắm máy móc, xây dựng cơ sở nên em không nghĩ nó thuộc phạm vi của luật ngân sách nhà nước.

Cơ chế đối với đơn vị sự nghiệp công được nêu ra đầy đủ trong các luật NSNN năm 2002, luật NSNN năm 2015 (luật 2015 được sửa một số điểm để "thắt chặt quản lý" hơn mà thôi) và một số bệnh viện đã "xin" được cơ chế tự chủ từ những năm 2000 đến giờ.

Tuy nhiên, các ngành y tế (và cả giáo dục, đào tạo) "vào cuộc" chậm hơn và ì ạch hơn các ngành khác mà thôi. Lý do thì nhiều lắm.

 

[N_[Ga con]]

Vâng, nhiều trường đã mở ngành này, nhưng cũng cung không kịp đâu ạ.

Kể ra các bác sỹ mà nắm thêm được các kỹ thuật này thì tốt quá.

Em xin ý kiến ạ: kỹ sư thiết bị y tế là các trường kỹ thuật đào tạo. Hà Nội thì theo em biết có vài trường: ĐHBK, Học viện KTQS, ĐH Điện Lực. Nguồn kỹ sư chất lượng cho dân sự vẫn là BK ( Ngành Y sinh khoa ĐTVT)
Còn về vận hành thì các trường ĐHY (Hà Nội, Hải Dương) đào tạo hệ cử nhân ạ.

 

[nguyenhoangkim]

Em xin ý kiến ạ: kỹ sư thiết bị y tế là các trường kỹ thuật đào tạo. Hà Nội thì theo em biết có vài trường: ĐHBK, Học viện KTQS, ĐH Điện Lực. Nguồn kỹ sư chất lượng cho dân sự vẫn là BK ( Ngành Y sinh khoa ĐTVT)
Còn về vận hành thì các trường ĐHY (Hà Nội, Hải Dương) đào tạo hệ cử nhân ạ.

Em ý kiến riêng hỏi cụ ? Nếu học Nghành Y sinh của Khoa đtvt ĐH BKHN thì đầu ra thế nào ( cơ hội việc làm có dễ và thu nhập tương ứng thế nào vậy cụ)

 

[davidhaii]

Cụ hiểu sai rồi. Ai cấp giấy phép kinh doanh cho đơn vị công mà KINH văn DOANH.

Cụ thể là: Thay vì BVBM thu được 1 đồng và Nhà nước thu hết về túi mình 1 đồng, rồi cấp ngân sách cho BVBM thì khi giao tự chủ, NN trao cho BVBM quyền quản lý thay mình kèm theo nghĩa vụ KCB, để BVBM từ ù lì, trông chờ mưa móc, KCB đại khái trở nên năng động, phát huy triệt để trí tuệ, sử dụng hết công năng, công suất của tài sản Nhà nước giao để phục vụ người bệnh theo lựa chọn BHXH chi trả hoặc tiền túi bệnh nhân.
Khoản thu vượt dự toán chi tiêu của bệnh viện được Nhà nước cho để lại chi nhằm: tái đầu tư (15% đến 25% khoản chênh), còn lại được chia cho người lao động, lập các quỹ ăn chơi nhảy múa hát ca.

Các bệnh viện tự chủ cũng phải "rạch ròi" với Nhà nước, không là "vỡ mặt". 99,99% các bệnh viện tự chủ về chi thường xuyên mà thôi (hàng trăm tỷ đồng), chứ tự chủ về đầu tư phát triển nhà cửa, máy móc, cơ sở nghiên cứu,...(hàng nghìn tỷ đồng) mà không có Nhà nước bảo đảm thì đi bằng gối ngay.

BVBM là BV có nguồn thu KCB lớn nhất cả nước, muốn tự chủ hoàn toàn thì phải chịu cả chi đầu tư phát triển. Nói BVBM được cơ chế như DN thì còn đúng, chứ bảo kinh doanh là GĐ bị thay trong phút mốt.

Cụ chuẩn. Nhiều người nghĩ tự chủ là tự thu tự chi kiểu như kinh doanh lời ăn lỗ chịu thì chắc mấy cái trường ĐH có mà chết sặc gạch vì mấy cái đồng học phí không đủ trả lương nói gì đến đầu tư phát triển.

 

[davidhaii]

Vẫn là dân nuôi mà thôi, chỉ khác là thu nhập đang từ 1 đồng do dân nuôi qua NSNN cấp thì giờ được "trình bày" đề án với Nhà nước là "em xứng đáng được 3 đồng rưỡi và hơn thế".

Không thể hay hơn.

 

[VW Golf]

generic cháu không nói, nhưng nếu Aspirin của Bayer thì chỉ đúng thằng mở visa được nhập vào, chứ cụ không thể được nhập vào, kể cả trong trường hợp cụ mua được. generic của hãng nào thì ai mở visa hàng đó thì được nhập, cụ không được nhập vào kể cả trường hợp cụ mua được. Việc mua thực ra rất dễ, ví dụ ở Đức cụ có hãng dược được kinh doanh thì cụ có thể mua của nhà buôn lớn "Grosshändler" không cần phải mua qua hãng, nhưng cụ không thể nhập được nếu cụ không có visa.

2 việc nó khác nhau mà bác.
Bác đang có sự nhầm lẫn và/hoặc đánh đồng giữa mặt hàng là Thuốc và mặt hàng là Hàng tiêu dùng khác.

Khi bác nhập Thuốc vào Việt Nam, toàn bộ mẫu mã đã được bác đăng ký tại 1 Nhà sản xuất cố định, ví dụ là Bayer.
Và, Bayer cam kết chỉ bán thuốc (với mẫu mã ấy) cho 1 mình bác. Đương nhiên họ giữ lời.
Tôi không thể mua từ Bayer cái thuốc có mẫu mã như bác đang mua.

Bù lại, tôi có thể chạy ra nhà buôn lớn "Grosshändler", mua đủ thứ Aspirin, cũng của Bayer.
Giờ, nếu tôi muốn nhập về Việt Nam, tôi phải làm lại mẫu mã, và nhập về. Việc đó khá tốn kém, nên không ai làm cả.
Chưa kể, nó vi phạm luật, vì khi bác mua thuốc từ nhà buôn lớn "Grosshändler", nó thể hiện rất rõ nghĩa vụ của bác chỉ được phân phối trong 1 giới hạn Territory nào đó, đã được định nghĩa không thể nhầm lẫn.

Ngay cả tại Đức và EU nói chung, tại 1 vùng nào đó, Bayer chỉ bán cho 1 distributor thôi. Ở đâu cũng vậy.

 

[N_[Ga con]]

Em ý kiến riêng hỏi cụ ? Nếu học Nghành Y sinh của Khoa đtvt ĐH BKHN thì đầu ra thế nào ( cơ hội việc làm có dễ và thu nhập tương ứng thế nào vậy cụ)

Theo ý kiến cá nhân em thì ngành nào cũng sẽ ổn nếu sinh viên có đam mê ạ. Theo em cơ hội việc làm vẫn nhiều: kỹ sư các công ty, vật tư bệnh viện, chuyên viên sản phẩm, kinh doanh...Thu nhập thì phụ thuộc công việc: kỹ sư giỏi + tiếng Anh tốt thì vào hãng lương Ok, kinh doanh có hiểu biết, nhanh nhạy thì có thể khó khăn lúc đầu nhưng nhanh giàu (dễ rủi ro như mấy vụ vừa rồi)
Em nghĩ thu nhập nó theo năng lực, công việc nào cũng thế ạ.

 

[Dũng Ốc]

Cụ chuẩn. Nhiều người nghĩ tự chủ là tự thu tự chi kiểu như kinh doanh lời ăn lỗ chịu thì chắc mấy cái trường ĐH có mà chết sặc gạch vì mấy cái đồng học phí không đủ trả lương nói gì đến đầu tư phát triển.

Tùy cụ nhé, ĐH Hoa Sen, đại học Tôn Đức Thắng tự chủ hoàn toàn. Không xin ngân sách đồng nào.
Một số BV lớn cũng tự chủ hoàn toàn như: Chợ Rẫy, BV Quận Thủ Đức, Từ Dũ... Từ lương, đầu tư mua sắm... đều từ nguồn thu tự chủ.

 

[Dũng Ốc]

Em ý kiến riêng hỏi cụ ? Nếu học Nghành Y sinh của Khoa đtvt ĐH BKHN thì đầu ra thế nào ( cơ hội việc làm có dễ và thu nhập tương ứng thế nào vậy cụ)

Ra có thể làm cho các hãng lớn như Siemen, Philips, GE, Draeger... lương rất ổn. Hoặc làm cho các cty TBYT lương cũng tốt. Nếu vào các BV thì lương như công chức bình thường.

 

[davidhaii]

Tùy cụ nhé, ĐH Hoa Sen, đại học Tôn Đức Thắng tự chủ hoàn toàn. Không xin ngân sách đồng nào.
Một số BV lớn cũng tự chủ hoàn toàn như: Chợ Rẫy, BV Quận Thủ Đức, Từ Dũ... Từ lương, đầu tư mua sắm... đều từ nguồn thu tự chủ.

Khi nào Bách Khoa HN, KTQD, HVTC hay HVNH... mà tự chủ được thì em mới tin tưởng cụ ạ

 

[lamaca]

Em đọc mấy bài lquan đến vụ này nghĩ mà chán, bắt tay với nhau nâng giá, chia chác, khổ mỗi bệnh nhân thôi. Em nghĩ CA nên để ý đến manha khoé này tại các BV lớn, nó rất ảnh hưởng đến người bệnh, phải trả tiền nhiều do bị nâng giá. Mong là CA làm cho ra nhẽ và mở rộng điều tra rõ ràng minh bạch.

Đọc bài này mới thấy các Bác ấy giàu là phải rồi
Hé lộ thủ đoạn gian dối, sai phạm tại Bệnh viện Bạch Mai

Hé lộ thủ đoạn gian dối, sai phạm tại Bệnh viện Bạch Mai

Cơ quan điều tra vừa khởi tố 3 bị can liên quan đến sai phạm trong quá trình liên doanh liên kết tại Bệnh viện Bạch Mai.

cafebiz.vn

 

[kvboto]

Cụ chuẩn. Nhiều người nghĩ tự chủ là tự thu tự chi kiểu như kinh doanh lời ăn lỗ chịu thì chắc mấy cái trường ĐH có mà chết sặc gạch vì mấy cái đồng học phí không đủ trả lương nói gì đến đầu tư phát triển.

Tùy cụ nhé, ĐH Hoa Sen, đại học Tôn Đức Thắng tự chủ hoàn toàn. Không xin ngân sách đồng nào.
Một số BV lớn cũng tự chủ hoàn toàn như: Chợ Rẫy, BV Quận Thủ Đức, Từ Dũ... Từ lương, đầu tư mua sắm... đều từ nguồn thu tự chủ.

Cần phân biệt các khái niệm, phạm trù:

1. Nguồn tài chính để hoạt động:
- Tự chủ tài chính: Là đơn vị/tổ chức thuộc sở hữu Nhà nước có nguồn thu và có thể tự cân đối nguồn thu, và mức chi, thu chi cân đối được và Nhà nước cho phép thì là đảm bảo khả năng và được tự chủ tài chính, tức là sẽ không phải xin và được cấp tài chính từ nguồn Ngân sách của Chính phủ hay đơn vị chủ quản (cấp trên) hàng năm nữa, nếu có thu > chi thì phần dư (thu - chi) phải nộp về Nhà nước,...

- Không tự chủ được tài chính hay là bao cấp/phụ thuộc: Như các đơn vị thuộc sở hữu Nhà nước như công quyền, đ/vị không có nguồn thu hay có ít,... thì hàng năm phải lập kế hoạch ngân sách hoạt động, xin cấp trên, được duyệt thì được được nhận cấp ngân sách - tiền từ Chính phủ, Bộ/đơn vị chủ quản (toàn bộ hay một phần,...) để chi và duy trì cho hoạt động.

2. Bản chất cái gốc sở hữu: là (sở hữu tài sản, tiền vốn, tổ chức, thương hiệu,...) của tổ chức, doanh nghiệp, trường học, bệnh viện đó là của Nhà nước - Của công hay Tư - Tư nhân, Cổ phần không do Nhà nước chi phối.

Nếu cái gốc - sở hữu là của Nhà nước thì phải theo quy định quản lý tài sản, tiền vốn, sở hữu,... của Ông chủ - Nhà nước.
- Thu tiền, chi tiền, đầu tư tiền bạc, quản lý tài sản, tài chính, hạch toán kế toán,... phải theo quy định quản lý tài chính của ông chủ Nhà nước - là chủ sở hữu
Ví dụ quay lại báo nêu trường hợp BM liên doanh liên kết:
- Cái máy nếu giá trị là 7,6 tỷ, tức là đối tác - Tư nhân góp 1 lượng tài sản là cái máy giá trị 7,6 tỷ và BM góp công sức khám, thương hiệu, dịch vụ,... quy ra cũng tương đương là 7,6 tỷ ==> tỷ lệ phân chia doanh thu (theo giá trị đống góp) là 50 : 50, tức ví dụ 1 lần chụp là 1.000 đồng thì mỗi bên được chia hưởng 500 đồng.
- Nếu cái máy được bên góp đối tác - Tư nhân góp vẫn cái máy đó nhưng giá trị thành 40 tỷ và BM góp công sức khám, thương hiệu, dịch vụ,... quy ra cũng tương đương là 7,6 tỷ ==> tỷ lệ phân chia doanh thu có thể sẽ là 90 : 10, tức ví dụ 1 lần chụp là 1.000 đồng thì đối tác hưởng 900 đồng, còn BV hưởng 100 đồng,...
==> Như vậy, doanh thu của BV đã bị giảm, bị "rút ruột", bị "chảy" ra túi tư nhân ==> thất thoát, thiệt hại cho BV, thất thoát, thiệt cho ông chủ - Nhà nước
==> Cái máy khai 40 tỷ mà không có cơ sở chi phí, giá trị mua hợp lý,...==> cố tình khai cao vô lý ==> lừa đảo ==> chiếm đoạt doanh thu được phân chia (theo tỷ lệ góp) của Ông chủ Nhà nước, của bệnh nhân (nếu tính giá dịch vụ cao),...

Nếu cái gốc - sở hữu là của Tư nhân thì phải theo quy định quản lý tài sản, tiền vốn, sở hữu,... của Ông chủ - Tư nhân
- Sử dụng tài chính ntn thì Kệ mịa ông chủ tư nhân, Ông mua cái cây sanh 28 tỷ cũng kệ ông, ông muốn làm gì ông làm miễn không vi phạm quy định của pháp luật về doanh nghiệp, nộp thuế, trách nhiệm công dân,....
- Hay như BV Hồng Ngọc, Bảo Sơn, Vin,... chủ sở hữu là Tư nhân/cổ phần kg Nhà nước chi phối, cái máy mua 1 đồng hay mua 10 đồng, chụp phát 1.000 đồng hay 10 triệu/phát,.... thây kệ, doanh thu, nộp thuế,... doanh nghiệp đúng, đủ là được,... Bảo hiểm y tế thì có khung giá, trần nhà nước, ông có tính cao lên thì phần cao hơn quy định ông tự hưởng,.... và bệnh nhân có dùng dịch vụ của ông hay không thì tùy bệnh nhân,... chỉ trách nhiệm và quy định chuyên ngành y tế, cấp phép KCB,... thì ông phải theo quy định/quy phạm Nhà nước cấp cho ông,...

 

[Antoni]

Trò này viện nào cũng có
Lên viện K đầy máy chém hợp doanh

Vâỵ các bệnh viện còn lập phòng ctac xã hội để kêu gọi, gây quỹ ủng hộ bệnh nhân nghèo, hoàn cảnh làm gì nhỉ.

 

[vnposh]

Cần phân biệt các khái niệm, phạm trù:

1. Nguồn tài chính để hoạt động:
- Tự chủ tài chính: Là đơn vị/tổ chức thuộc sở hữu Nhà nước có nguồn thu và có thể tự cân đối nguồn thu, và mức chi, thu chi cân đối được và Nhà nước cho phép thì là đảm bảo khả năng và được tự chủ tài chính, tức là sẽ không phải xin và được cấp tài chính từ nguồn Ngân sách của Chính phủ hay đơn vị chủ quản (cấp trên) hàng năm nữa

- Không tự chủ được tài chính hay là bao cấp/phụ thuộc: Như các đơn vị thuộc sở hữu Nhà nước như công quyền, đ/vị không có nguồn thu hay có ít,... thì hàng năm phải lập kế hoạch ngân sách hoạt động và nhận cấp ngân sách - tiền từ Chính phủ, Bộ/đơn vị chủ quản (toàn bộ hay một phần,...) để chi và duy trì cho hoạt động.

2. Bản chất cái gốc sở hữu: là (sở hữu tài sản, tiền vốn, tổ chức, thương hiệu,...) của tổ chức, doanh nghiệp, trường học, bệnh viện đó là của Nhà nước - Của công hay Tư - Tư nhân, Cổ phần không do Nhà nước chi phối.

Nếu cái gốc - sở hữu là của Nhà nước thì phải theo quy định quản lý tài sản, tiền vốn, sở hữu,... của Ông chủ - Nhà nước.
- Thu tiền, chi tiền, đầu tư tiền bạc, quản lý tài sản, tài chính, hạch toán kế toán,... phải theo quy định quản lý tài chính của ông chủ Nhà nước - là chủ sở hữu
Ví dụ quay lại báo nêu trường hợp BM liên doanh liên kết:
- Cái máy nếu giá trị là 7,6 tỷ, tức là đối tác - Tư nhân góp 1 lượng tài sản là cái máy giá trị 7,6 tỷ và BM góp công sức khám, thương hiệu, dịch vụ,... quy ra cũng tương đương là 7,6 tỷ ==> tỷ lệ phân chia doanh thu (theo giá trị đống góp) là 50 : 50, tức ví dụ 1 lần chụp là 1.000 đồng thì mỗi bên được chia hưởng 500 đồng.
- Nếu cái máy được bên góp đối tác - Tư nhân góp vẫn cái máy đó nhưng giá trị thành 40 tỷ và BM góp công sức khám, thương hiệu, dịch vụ,... quy ra cũng tương đương là 7,6 tỷ ==> tỷ lệ phân chia doanh thu có thể sẽ là 90 : 10, tức ví dụ 1 lần chụp là 1.000 đồng thì đối tác hưởng 900 đồng, còn BV hưởng 100 đồng,...
==> Như vậy, doanh thu của BV đã bị giảm, bị "rút ruột", bị "chảy" ra túi tư nhân ==> thất thoát, thiệt hại cho BV, thất thoát, thiệt cho ông chủ - Nhà nước
==> Cái máy khai 40 tỷ mà không có cơ sở chi phí, giá trị mua hợp lý,...==> cố tình khai cao vô lý ==> lừa đảo ==> chiếm đoạt doanh thu được phân chia (theo tỷ lệ góp) của Ông chủ Nhà nước, của bệnh nhân (nếu tính giá dịch vụ cao),...

Nếu cái gốc - sở hữu là của Tư nhân thì phải theo quy định quản lý tài sản, tiền vốn, sở hữu,... của Ông chủ - Tư nhân
- Sử dụng tài chính ntn thì Kệ mịa ông chủ tư nhân, Ông mua cái cây sanh 28 tỷ cũng kệ ông, ông muốn làm gì ông làm miễn không vi phạm quy định của pháp luật về doanh nghiệp, nộp thuế, trách nhiệm công dân,....
- Hay như BV Hồng Ngọc, Bảo Sơn, Vin,... chủ sở hữu là Tư nhân/cổ phần kg Nhà nước chi phối, cái máy mua 1 đồng hay mua 10 đồng, chụp phát 1.000 đồng hay 10 triệu/phát,.... thây kệ, doanh thu, nộp thuế,... doanh nghiệp đúng, đủ là được,... Bảo hiểm y tế thì có khung giá, trần nhà nước, ông có tính cao lên thì phần cao hơn quy định ông tự hưởng,.... và bệnh nhân có dùng dịch vụ của ông hay không thì tùy bệnh nhân,... chỉ trách nhiệm và quy định chuyên ngành y tế, cấp phép KCB,... thì ông phải theo quy định/quy phạm Nhà nước cấp cho ông,...

Cụ phân tích rất đầy đủ, chính xác.

 

[minhhai985]

Thế bên bv ko sai phạm gì à các cụ?

 

[sakai_yo]

Thậm chí chụp ở Viện khác mang đến nó còn méo thèm xem. Tsb chúng nó

E năm nay 40, trừ 2 lần đẻ còn đâu chưa phải vào viện lần nào mà nghĩ cũng acay thay cho bn người phải ra vào viện, tốn kém lại còn bị chặt chém. Trời có mắt báo ứng hết lũ ác ôn thất đức này đi.

 

[sakai_yo]

Thế bên bv ko sai phạm gì à các cụ?

Ông phó gđ BM lên báo bảo bv k thể biết giá, đã có bên thứ 3 định giá. Túm lại ý ô là bv k liên quan, chỉ biết vụ này qua báo chí.

 

[vnposh]

Thế bên bv ko sai phạm gì à các cụ?

Nếu cùng BMS khắc phục hậu quả (lấy lại tiền chênh trả cho BVBM) thì chắc cũng chỉ bị kỷ luật Đảng và cách hết mọi chức vụ trong thời gian lãnh đạo BVBM.

Nói chung là chế tài hiện nay vẫn để cho "cửa thoát hiểm", trừ trường hợp BMS khai ra số tiền hối lộ và có bằng chứng để truy tố.