[Funland] Bộ Công an khởi tố vụ án tại bệnh viện Bạch Mai

[pooka]

Tội nghiệp, ai nói không có hành lang pháp lý?
Đầu tiên là có cái Nghị định năm 2006 do thủ tướng Phan Văn Khải ký về tự chủ tại các đơn vị sự nghiệp công lập, tiếp đến là thông tư năm 2007 của thứ trưởng bộ Y. Các Giám đốc bệnh viện thấy tiền mờ cả, chỉ thấy phúc thống phục nhân sâm mà quên mất rằng bộ Y cho phép sử dụng tài sản công để liên danh liên kết là vi phạm pháp luật, nếu phần vốn góp của bệnh viện (tài sản của nhà nước trên 30%). Khắc phục sai lầm này bằng sai lầm khác, năm 2010 ngài 3X ra văn bản cấm góp quá 30%, nhờ văn bản này bệnh viện Việt Pháp ra đời dựa trên thương hiệu bệnh viện Bạch Mai và 8000m2 đất của bệnh viện Bạch Mai.

Chính vì cái dòng 30% này mà nhiều BV liên doanh đặt máy móc hoàn toàn tính máy của BV là 0 đ, chỉ tính tiền của bên đặt máy liên doanh ( Ví dụ máy chụp hay XN của BV liên doanh với bên hãng đặt máy KTS, máy XN ). Nhiều nhân viên không hiểu cứ chửi ông GĐ, có biết đâu ông GĐ cũng bị luật các bên nó ép .
Kiểu gì cũng phải lách luật nếu muốn làm được trang thiết bị mới khi không có đủ nguồn lực tự có. Cơ chế này khó làm đúng lắm. Ông GĐ BV công nào làm đúng khéo còn bị cho tèo nhanh hơn là làm kiểu lách luật ấy chứ.

 

[Dũng Ốc]

Cụ làm kinh doanh như này thì không đi tù hơi phí, em thật
Chắc cụ chưa bao giờ mua sắm, đấu thầu sử dụng nguồn tiền nhà nước.

Cụ phát biểu chủ quan quá!

 

[IP man]

Họ chưa thuê em thôi.

Cụ thấy bức xúc xã hội thì cứ mạnh dạn công khai danh tính và lên tiếng bảo vệ chứ ai cấm

 

[taychoitapsu]

Cụ nói dài quá! Nhưng chốt lại chưa ra được cái gì.
1. Nghị định năm 2006 là nghị định nào? Số bao nhiêu? Ngày ban hành?
2. Vi phạm điều mấy, khoản mấy của thông tư 15 năm 2007?

Biết cụ thường xuyên tham gia cung cấp hàng hóa và dịch vụ công, cung cấp vài dòng khêu gợi, chứ huỵch toẹt ra thì hội luật sư hội pháp chế hít thở không khí để sống à.
Nhiều cụ muốn có kiến thức chùa trên mạng thì giới luật sư, kiến trúc sư, bác sĩ ... cạp đất mà ăn.

Chính vì cái dòng 30% này mà nhiều BV liên doanh đặt máy móc hoàn toàn tính máy của BV là 0 đ, chỉ tính tiền của bên đặt máy liên doanh ( Ví dụ máy chụp hay XN của BV liên doanh với bên hãng đặt máy KTS, máy XN )
Kiểu gì cũng phải lách luật nếu muốn làm được trang thiết bị mới khi không có đủ nguồn lực tự có. Mà BV công thì lấy đâu ra nguồn lực lớn thế nếu không phải là BV lớn, nhân viên không đủ để góp vốn? Thế là phải liên doanh với các hãng máy để đặt máy rồi tính chia chác tỉ lệ % lãi thu được. Cơ chế này khó làm đúng lắm.

Chắc các giám đốc bệnh viện chưa đọc hết các văn bản pháp luật liên quan đến vấn đề ông thò chân gà bà thò chai rượu, cho phép tự chủ sử dụng tài sản nhà nước (hữu hình lẫn vô hình) để liên danh liên kết với bên ngoài, nhưng không phải muốn làm gì thì làm.
Nói chung ngành Y nhạy cảm, dù gì thì conan cũng có nhờ vả, bục bể phốt thường nguyên nhân từ nội bộ, chứ ít khi conan muốn tự mình tuột quần ngành Y.

 

[Bebon]

Tôi hiểu rằng:
Có 2 khoản về ngân sách của Viện:
Khoản chi thường xuyên, về tài khoản của BM tại kho bạc: Lương lậu, xăng xe, sửa chữa nhà cửa abc (đã xin và đã được duyệt) + ....
Khoản này phải báo cáo "theo quy định của luật ngân sách nhà nước" - và sẽ bị kiểm toán.

Khoản thu từ BMS: Về tài khoản BM tại ngân hàng: Ông GĐ, sau đó, ký chi cho việc abc, tùy hắn.
Việc phải chi thế nào, báo cáo ai, Công đoàn hay Đại hội công nhân viên chức, quyết định như thế nào ....., có quy định khác, độc lập với quy định sử dụng ngân sách nhà nước kia.
Ví dụ, họ chia tiền mặt, theo Bảng lương, cho nó dễ.
Và báo cáo Đại hội công đoàn: Chúng ta có xiền, dư thừa. Mỗi người được nhận thêm 1,23 tháng lương, ví dụ vậy.
Và chắc chắn là họ không cần xin phép ai cả, cái 1.23 tháng lương này.

Thế cụ định đặt máy móc thiết bị ở đâu? lấy danh nghĩa của ai để khám chữa bệnh?? Đất đai cơ sở vật chất và thương hiệu bệnh viện Bạch Mai có phải là tài sản Nhà nước không??

 

[VW Golf]

Tội nghiệp, ai nói không có hành lang pháp lý?
Đầu tiên là có cái Nghị định năm 2006 do thủ tướng Phan Văn Khải ký về tự chủ tại các đơn vị sự nghiệp công lập, tiếp đến là thông tư năm 2007 của thứ trưởng bộ Y. Các Giám đốc bệnh viện thấy tiền mờ cả, chỉ thấy phúc thống phục nhân sâm mà quên mất rằng bộ Y cho phép sử dụng tài sản công để liên danh liên kết là vi phạm pháp luật, nếu phần vốn góp của bệnh viện (tài sản của nhà nước trên 30%). Khắc phục sai lầm này bằng sai lầm khác, năm 2010 ngài 3X ra văn bản cấm góp quá 30%, nhờ văn bản này bệnh viện Việt Pháp ra đời dựa trên thương hiệu bệnh viện Bạch Mai và 8000m2 đất của bệnh viện Bạch Mai.

Việc sử dụng thông tư 15 năm 2007 của bộ Y nếu thiếu hiểu biết sẽ vi phạm pháp luật trắng trợn, nhưng miếng ăn là miếng tồi tàn, nhiều giám đốc bệnh viện tuyến TW bất chấp tất cả. Vụ Bạch Mai:
1. Bục bể phốt ngay từ cái phao mục thông tư 15/2007 ===> lợi dụng chức vụ
2. Tiếp nữa, mặc dù định giá (thẩm định viên) không chịu trách nhiệm nếu khách hàng cung cấp thông tin sai, nhưng phải làm đúng thủ tục trình tự, vụ Bạch Mai thẩm định viên làm bậy, chứng thư vô hiệu, nhưng có thể dính thêm tội gì nữa nên mới bị truy tố, chứ thường vụ làm bậy này thì bị phạt hành chính và rút phép thông cống.
3. Từ 2 ==> 3: tội lừa đảo, lừa thẩm định viên, lừa bệnh viện, lừa người bệnh.


Cũng áp dụng quyền thự chủ, nhiều bệnh viện tuyến tỉnh thành thì camorun, chỉ dám vay mượn kích cầu và qua đó lồng ghép nâng khống giá mua sắm thiết bị, nhưng thực hiện rất bài bản đúng pháp luật, conan biết là nâng khống đấy nhưng để xử lý không dễ dàng.

Vài dòng gợi ý, cụ nào có cơ hội muốn rút ruột bệnh nhân thì cũng nên bớt chút tiền thuê luật sư , chứ ăn không chừa cặn như Chung kon thì chết vì nu chứ bệnh tật gì.

Tôi sẽ cố gắng ngó cái "Nghị định năm 2006 ... về tự chủ tại các đơn vị sự nghiệp công lập, ...thông tư năm 2007 của thứ trưởng bộ Y".

Còn cái Việt Pháp, nó ra đời từ trước khi mọi thứ Nghị định + Thông tư trên được ban hành.
Nó không đợi bác Khải với bộ Y đâu bác.
Bắt đầu từ 1997, với tên Bệnh viện cuốc tế Việt Nam, liên doanh giữa Bạch Mai và cậu IMC nào đó.
Sau đó, 09/2000: Nó đổi tên thành Bệnh viện Việt Pháp như bây giờ.

 

[Dũng Ốc]

Cụ thấy bức xúc xã hội thì cứ mạnh dạn công khai danh tính và lên tiếng bảo vệ chứ ai cấm

Em không thấy bức xúc gì cả. Nói luôn là em làm nhiều liên quan đến đầu tư công. Em muốn tìm hiểu case này.
Nhưng chưa ai cho em được câu trả lời thoả đáng.

 

[Patriots]

Thế cụ định đặt máy móc thiết bị ở đâu? lấy danh nghĩa của ai để khám chữa bệnh?? Đất đai cơ sở vật chất và thương hiệu bệnh viện Bạch Mai có phải là tài sản Nhà nước không??

Đến nhà máy in tiền còn thiếu tiền còn phải đủ trò nữa là món này

 

[vnposh]

Tôi sẽ cố gắng ngó cái "Nghị định năm 2006 ... về tự chủ tại các đơn vị sự nghiệp công lập, t...thông tư năm 2007 của thứ trưởng bộ Y".

Còn cái Việt Pháp, nó ra đời từ trước khi mọi thứ Nghị định + Thông tư trên được ban hành.
Bắt đầu từ 1997, với tên Bệnh viện cuốc tế Việt Nam, liên doanh giữa Bạch Mai và cậu IMC nào đó.
Sau đó, 09/2000: Nó đổi tên thành Bệnh viện Việt Pháp như bây giờ.

Bây giờ vẫn tồn tại hai cơ chế (đúng ra là cơ chế rưỡi) đang song hành (theo Nghị định số 43/2006/NĐ-CP và Nghị định 16/2015/NĐ-CP), cái sau sửa cái trước nhưng đều không giải quyết được vấn đề của tất cả các đơn vị sự nghiệp công, do hệ thống quản lý, công cụ quản lý chưa đồng bộ, chủ trương đổi mới do Trung ương chủ trì dự báo sẽ chưa đi vào thực tế từ năm 2021.

Còn việc quản lý, sử dụng tài sản của các bệnh viện công thì sau khi Luật QLSD tài sản công 2017 thay thế cho Luật QLSD tài sản nhà nước 2008 thì mới cho phép cho thuê, liên doanh, liên kết. Tuy nhiên, Bộ Tài chính vẫn "run lập cập" vì sợ trách nhiệm.

 

[VNZZ]

Cụ làm kinh doanh như này thì không đi tù hơi phí, em thật
Chắc cụ chưa bao giờ mua sắm, đấu thầu sử dụng nguồn tiền nhà nước.

Đang run cụ lại còn doạ

 

[Anita Emi]

Chưa cần tội hối lộ đâu cụ, em có thể cho bọn BMS ăn ngay tội lừa đảo, chiếm đoạt tài sản nhà nước rồi. Đây nhé:
Nó định giá máy 40 tỷ để từ đó đưa ra giá dịch vụ 23 triệu/ca, trừ đi khấu hao và các chi phí thì lãi 2 triệu, chia cho BM 1 triệu (ví dụ thế).
Nhưng thực tế giá trị máy có 10 tỷ nên lãi thực là 20 triệu, tức là nó lừa BM 9 triệu.
Thông tin sơ bộ đến nay là chứng thư định giá không có giá trị pháp lý.

Nếu giá máy là 7 tỷ thì thu 1 ca bệnh theo phương án kinh doanh là 4 triệu/ca, giá máy khấu hao tính 2 triệu, còn lãi 2 triệu, chia Bạch Mai 1 triệu, ví dụ phương án 50-50 nhé.

Nhưng nó nâng giá lên 40 tỷ gấp 6 lần, thu 1 ca lên đến 23 triệu, giá máy khấu hao gấp 6 lần là 12 triệu, lãi bây giờ tăng lên là 11 triệu, chia lãi Bạch Mai không còn là 1 triệu nữa mà là hẳn 5,5 triệu, tức là gấp 5,5 lần phương án kia.

Vậy nó chả chiếm đoạt cái gì của nhà nước cả, thay vào đó làm lợi cho nhà nước hơn 5,5 lần, đáng được thưởng huân chương!!!

Các số liệu bôi đậm là số liệu thực do báo đăng nhé.

 

[bungbvt]

Em cũng đến chịu với cụ. Viết như thế mà cũng viết được.
Thế cụ có thấy bao giờ họ điều tra bv tư nhân tội nâng khấu thiết bị y tế ko?
Ông giám đốc bệnh viện tư có thể làm được việc như ông giám đốc bệnh viện BM làm ko? Có làm vô mắt. Tại sao vậy?
Tại vì BM là bệnh viện công, của nhà nước, vốn đầu tư là của nhà nước. Tiêu tiền của tư nhân mà tiêu kiểu đó nó vả cho chết.
Bác sỹ sợ lương thấp thì đừng vào bệnh viện công? ra bệnh viên tư mà làm cho lương cao? sao thằng nào giỏi cũng chui vào bệnh viện công vậy?
Sao giờ lại than lương thấp? lương thấp là phải tham nhũng, làm sai pháp luật à?
- Còn câu chuyện đĩa đậu phụ thì nó là tư nhân nó bán thế nào đó là quyền của nó (miễn đứng gây ngộ độc) là được. nó bán đắt thì dần rà nó ko có khách, đóng cửa thôi. Còn nó vẫn đông khách chứng tỏ nó bán không đắt, vì đậu phụ với bia của nó khác ở quan khác. Giá trị tạo nên tiền bạc thôi.

Bác lý luận nghô nghê, thiếu thực tế. Bác biết nhà nước đầu tư cho bv công cái gì? Và ngành y tế khi nhà nước bao cấp để lại hậu quả thế nào cho người dân, xán bộ yt? Bác biết từ khi có chủ trương XHH thì dân ta được hưởng các dịch vụ y tes ký thuật cao nhiều đến thế nào k? Bác tìm hiểu kỹ rồi hãy phát ngôn. Bây giờ thế giới phẳng, thông tin bùng nổ, suy nghĩ, hành động của chúng ta đều ảnh hưởng đến chính chúng ta và thế hệ sau của mình. Nếu bác đã nếm cảnh 2 tay đưa phong bì lên đầu, mà k biết tìm ai để nhờ, nếu bác nếm cảnh: biết trên đời có máy móc đó có thể chữa bệnh cho người nhà, nhưng phải sang bọn dãy chết mới có... Thì bác mới thấy y tế VN dc như bây giờ là hạnh phúc lắm. À quên, chắc bác cũng chưa đủ tuổi để biết đến giai đoạn cbyt bỏ việc hàng loạt vì đói, gây nên cơn khủng hoảng ngầm đâu nhỉ. Muốn người ta tử tế với mình thì trước tiên hãy tử tế với họ, bắt đầu từ suy nghĩ đã nhé.

 

[VNZZ]

Nếu giá máy là 7 tỷ thì thu 1 ca bệnh theo phương án kinh doanh là 4 triệu/ca, giá máy khấu hao tính 2 triệu, còn lãi 2 triệu, chia Bạch Mai 1 triệu, ví dụ thế.

Nhưng nó nâng giá lên 40 tỷ, thu 1 ca lên đến 23 triệu, giá máy khấu hao gấp 10 lần là 20 triệu, lãi tăng lên là 3 triệu, chia lãi Bạch Mai không còn là 1 triệu nữa mà là hẳn 1,5 triệu, tức là gấp rưỡi phương án kia.

Vậy nó chả chiếm đoạt cái gì của nhà nước cả, thay vào đó làm lợi cho nhà nước hơn 1,5 lần, đáng được thưởng huân chương!!!

Để em gửi đơn kiến nghị lên QH, đề nghị thả ngay anh QA và phong AHLĐ lần 2.

 

[Anita Emi]

Để em gửi đơn kiến nghị lên QH, đề nghị thả ngay anh QA và phong AHLĐ lần 2.

Em tính sai, mới sửa lại.

Bệnh viện Bạch Mai không phải được lợi 1,5 lần mà là 5,5 lần.

Có thể phong anh hùng thêm 5 lần nữa vẫn đủ cụ ạ.

 

[Dũng Ốc]

Bác lý luận nghô nghê, thiếu thực tế. Bác biết nhà nước đầu tư cho bv công cái gì? Và ngành y tế khi nhà nước bao cấp để lại hậu quả thế nào cho người dân, xán bộ yt? Bác biết từ khi có chủ trương XHH thì dân ta được hưởng các dịch vụ y tes ký thuật cao nhiều đến thế nào k? Bác tìm hiểu kỹ rồi hãy phát ngôn. Bây giờ thế giới phẳng, thông tin bùng nổ, suy nghĩ, hành động của chúng ta đều ảnh hưởng đến chính chúng ta và thế hệ sau của mình. Nếu bác đã nếm cảnh 2 tay đưa phong bì lên đầu, mà k biết tìm ai để nhờ, nếu bác nếm cảnh: biết trên đời có máy móc đó có thể chữa bệnh cho người nhà, nhưng phải sang bọn dãy chết mới có... Thì bác mới thấy y tế VN dc như bây giờ là hạnh phúc lắm. À quên, chắc bác cũng chưa đủ tuổi để biết đến giai đoạn cbyt bỏ việc hàng loạt vì đói, gây nên cơn khủng hoảng ngầm đâu nhỉ. Muốn người ta tử tế với mình thì trước tiên hãy tử tế với họ, bắt đầu từ suy nghĩ đã nhé.

Đọc thớt này em thấy nhiều vị không hiểu ngành, không hiểu luật nhưng rất hăng hái phát biểu.
Có vẻ đàn bò được xỏ mũi hướng cho đi đúng ý định rồi thì đàn bò ấy lại rất tích cực lao theo hướng được định sẵn.
Quả nhiên bài đấu tố vẫn rất hiệu quả.

 

[bungbvt]

Đọc thớt này em thấy nhiều vị không hiểu ngành, không hiểu luật nhưng rất hăng hái phát biểu.
Có vẻ đàn bò được xỏ mũi hướng cho đi đúng ý định rồi thì đàn bò ấy lại rất tích cực lao theo hướng được định sẵn.
Quả nhiên bài đấu tố vẫn rất hiệu quả.

Thì bây giờ nhiều nơi đang có bóng dáng của " đấu tố" đó bác. Cả thế giới người ta làm theo KPI, định lượng gần như toàn bộ các giá trị đinh tính rồi thì cái xó bếp này vẫn hăng hái đấu tố nhau một cách ngô nghê, man rợ. Thật buồn bác ạ!

 

[Anita Emi]

Vậy vụ CDC là mua bán. Cụ lý giải thế nào?

CDC chắc là tóm được chứng cứ thông đồng, ví dụ tin nhắn hay điện thoại liên quan đến chung chi, từ đó có căn cứ bắt người, khép tội. Giống vụ An Viên.

Còn thì chả có tội nào là tội bán giá cao. Bán cao lãi lớn thì đóng thuế nhiều, vậy thôi.

Vụ Bạch Mai này để xem cuối cùng khép vào tội gì. Chứ "nâng khống giá lấy tiền cao của bệnh nhân" thì nghe nó hơi kỳ kỳ

Nếu có tội như thế thì việc đầu tiên là bắt hết mấy ông chơi lan chục tỷ với cây cảnh trăm tỷ đi, bọn đấy nâng khống giá mới kinh

 

[Bachsima]

Bác lý luận nghô nghê, thiếu thực tế. Bác biết nhà nước đầu tư cho bv công cái gì? Và ngành y tế khi nhà nước bao cấp để lại hậu quả thế nào cho người dân, xán bộ yt? Bác biết từ khi có chủ trương XHH thì dân ta được hưởng các dịch vụ y tes ký thuật cao nhiều đến thế nào k? Bác tìm hiểu kỹ rồi hãy phát ngôn. Bây giờ thế giới phẳng, thông tin bùng nổ, suy nghĩ, hành động của chúng ta đều ảnh hưởng đến chính chúng ta và thế hệ sau của mình. Nếu bác đã nếm cảnh 2 tay đưa phong bì lên đầu, mà k biết tìm ai để nhờ, nếu bác nếm cảnh: biết trên đời có máy móc đó có thể chữa bệnh cho người nhà, nhưng phải sang bọn dãy chết mới có... Thì bác mới thấy y tế VN dc như bây giờ là hạnh phúc lắm. À quên, chắc bác cũng chưa đủ tuổi để biết đến giai đoạn cbyt bỏ việc hàng loạt vì đói, gây nên cơn khủng hoảng ngầm đâu nhỉ. Muốn người ta tử tế với mình thì trước tiên hãy tử tế với họ, bắt đầu từ suy nghĩ đã nhé.

Thực ra y tế và BĐS được nhà ta ứng xử hệt như nhau:

Khi tháng 8 xong, có trong tay một quỹ đất khổng lồ và những bệnh viện rộng rãi do Pháp để lại thì định giá cực thấp, từ đó tạo ra những dịch vụ nhà ở, dịch vụ y tế cực kỳ thảm hại. Khi không ai chịu nổi nữa thì cải cách bằng kiểu "thả gà ra mà đuổi", ông nào nhanh tay khỏe chân vồ gà thì được quyền tính gà giá gấp hàng chục lần khi gà trong bu công cộng. Lý do là tôi luyện tốn tiền lắm mới khỏe thế để vồ gà.

Trong khi thực ra, nếu chủ bu mà biết làm ăn thì cứ túm cổ từng con gà y tế, con gà nhà cửa lên mà định cân lạng rồi phát giá dựa trên chi phí tạo dựng nên y tế, nhà cửa.
Thôi, chúc các cụ vồ gà thêm cả nghề ... né búa rìu dư luận, cái này thực ra cũng có thể ... vồ được, mà có khi vồ hết rồi.

 

[IP man]

Em không thấy bức xúc gì cả. Nói luôn là em làm nhiều liên quan đến đầu tư công. Em muốn tìm hiểu case này.
Nhưng chưa ai cho em được câu trả lời thoả đáng.

Cụ chắc làm nhà thầu cung cấp thiết bị, chứ không phải là chủ đầu tư sử dụng nguồn vốn đầu tư công nên cụ không hiểu luật như thế nào. Em là cứ nói thẳng thế.
Hiểu luật là hiểu được tư duy luật chứ ko phải đi chẻ chữ. Liên quan đến đầu tư công nó có vài luật điều chỉnh, không dính chỗ này thì dính chỗ khác vẫn đứt như thường. Vì vậy phải hiểu tư duy luật nó là cái gì, chứ đi chẻ chữ thì cả đời cũng không hết.

 

[pooka]

Buồn nhỉ các cụ, đã là bác sĩ thì chỉ cần bác sĩ quèn thôi cũng ăn tiêu thoải mái ko thiếu $$$ rồi. Tầm GĐ bệnh viện thì $$$ khỏi cần đếm mà các bác tham và liều quá thể.

Phán linh tinh quá ông ơi. BS quèn nào, ở đâu mà cũng ăn tiêu thoải mái? Chỉ có ở các BV lớn thì có thể, chứ các tuyến khác đầy người chỉ ở mức trung bình, thu nhập 10- 15 củ / tháng là cùng. Cụ đừng phán theo kiểu bừa bãi.