[Funland] Bộ Công an khởi tố vụ án tại bệnh viện Bạch Mai

[IP man]

Không hiểu bảo hiểm y tế có chi trả cho việc sử dụng dịch vụ này không ạ? Nếu BHYT có chi trả, dù chỉ 1 phần thì mới có thể kết án hình sự, còn không chỉ là dân sự thôi.
Sau khi phát giác ra hành vi nâng khống giá thiết bị, các bệnh nhân có thể khởi kiện ra toà để đòi BMS và Bệnh viện Bạch Mai bồi thường.
Còn chuyện BMS đưa tiền cho ai thì có thể khởi tố tội khác, ví dụ đưa và nhận hối lộ.
Giờ toà xử hình sự như này thì là hình sự hoá vụ việc dân sự, các bệnh nhân đã bị thiệt hại không được cái gì.

Không phải cụ nhá. Nếu bác sĩ bắt chỉ định mổ bằng robot thì vẫn có cơ sở cho tội “lợi dụng chức vụ quyền hạn”...
Còn mấy thằng bán máy nâng khống thì tội “lừa đảo chiếm đoạt tài sản” là chết cmn rồi.

 

[vnposh]

Lừa đảo các đồng chí lờ đờ ngu dốt (là các ảnh tự nhận vậy) ở viện thì có thể, nhưng không phải "chiếm đoạt tài sản nhà nước" đâu bác.

Vì cái này không đưa vào Kho bạc, mà được để ở Viện, để các đồng chí chia nhau 1 cách minh bạch dân chủ công bằng, tăng gia sản xuất hay gì đó tương tự.

Cụ hiểu nhầm rồi. Cái gì cũng của Nhà nước cả. Nhà nước chỉ cho cơ chế, cho BV được sử dụng tài sản, người của BV "tăng gia" hoặc "thổi gạo nấu cơm chung", được bao nhiêu cho để lại mà chia nhau, trong khi phần bành Nhà nước cho vẫn còn nguyên vẹn. Nếu mà giỏi quá như BM, thu vượt cả khoản bánh NN cho lên đến vài lần, thì một là điều tiết bớt bánh của nó đi, hai là giao cho nó tự cấy cày, làm bánh mà ăn.

Còn qua tiền gửi Kho bạc hay Ngân hàng không quan trọng.

 

[Dũng Ốc]

Nhạc giề cũng nhảy, kinh nhề.
GATO quá đi bác.

Nghề em trước đây bắt buộc phải hiểu biết về luật bác ạ.

 

[VW Golf]

Cụ hiểu nhầm rồi. Cái gì cũng của Nhà nước cả. Nhà nước chỉ cho cơ chế, cho BV được sử dụng tài sản, người của BV "tăng gia" hoặc "thổi gạo nấu cơm chung", được bao nhiêu cho để lại mà chia nhau, trong khi phần bành Nhà nước cho vẫn còn nguyên vẹn. Nếu mà giỏi quá như BM, thu vượt cả khoản bánh NN cho lên đến vài lần, thì một là điều tiết bớt bánh của nó đi, hai là giao cho nó tự cấy cày, làm bánh mà ăn.

Còn qua tiền gửi Kho bạc hay Ngân hàng không quan trọng.

Thì ý tôi đúng vậy mà bác:
Hoặc Bệnh viện chả làm gì, vẫn có 100 củ ngân sách / năm.
Hoặc Bệnh viện tích cực như Bạch Mai, nuôi lợn nuôi gà, ...., có thêm 20 củ cho nhân viên.
Cái 20 củ đó không phải thuộc Ngân sách nhà nước, ông GĐ bẩu chia tiền mặt - hoặc dùng toàn bộ đi nghỉ mát - hoặc biếu toàn bộ cho 1 Bà mẹ Việt Nam anh hùng nào đó, ....., chả phải hỏi ông nào theo quy định về sử dụng ngân sách cả.

Vì thế, tôi mới cho là, nếu bác "chén" được khoản này, là nhân viên Bạch Mai thiệt, chứ ngân sách nhà nước không thiệt hại gì.

Còn việc họ cầy cuốc giỏi quá, là chuyện sau này rồi.

 

[sthd]

Không phải cụ nhá. Nếu bác sĩ bắt chỉ định mổ bằng robot thì vẫn có cơ sở cho tội “lợi dụng chức vụ quyền hạn”...
Còn mấy thằng bán máy nâng khống thì tội “lừa đảo chiếm đoạt tài sản” là chết cmn rồi.

không bao giờ có "bắt chỉ định" cụ nhá. mà đặc biệt ô GĐ bv thì có khi còn chả biết máy nó nằm ở đâu.
mổ thường thôi mà cụ còn phải kí hàng loạt cam kết, chết xin tự chịu, làm gì có chuyện bs Bắt làm gì

 

[IP man]

không bao giờ có "bắt chỉ định" cụ nhá. mà đặc biệt ô GĐ bv thì có khi còn chả biết máy nó nằm ở đâu.
mổ thường thôi mà cụ còn phải kí hàng loạt cam kết, chết xin tự chịu, làm gì có chuyện bs Bắt làm gì

Cụ cứ xem lại cho kỹ vụ việc. Riêng vụ này cụ đi ngược dòng là hỏng rồi

 

[Dũng Ốc]

Cụ cứ xem lại cho kỹ vụ việc. Riêng vụ này cụ đi ngược dòng là hỏng rồi

Em khẳng định: không có chỉ định sử dụng robot.
Nhưng việc "tư vấn" kiểu: ca của bác rất phức tạp, nếu mổ thường sẽ có rủi ro cao, có thể có biến chứng. Mổ robot là kỹ thuật hiện đại, độ chính xác cao, ít biến chứng, phục hồi nhanh...
Đại khái thế!

 

[VW Golf]

không bao giờ có "bắt chỉ định" cụ nhá. mà đặc biệt ô GĐ bv thì có khi còn chả biết máy nó nằm ở đâu.
mổ thường thôi mà cụ còn phải kí hàng loạt cam kết, chết xin tự chịu, làm gì có chuyện bs Bắt làm gì

So sánh đơn giản thế này:
Bác sĩ "bắt + chỉ định" tôi mua thuốc A và TPCN XYZ.
Tui bẩu, mài điên à, hoạt chất A tau chỉ cần thuốc Korea là đủ, không cần thuốc originator như thế này.
Còn cái TPCN XYZ, mài đem về mà gặm.
Đấy là khi tôi viêm họng, hay sổ mũi, còn chém với bác sĩ được.

Còn khi tôi bị "Necrotizing fasciitis" - một chứng bệnh khá hiếm, ví dụ vậy, thì ABC hay XYZ, mổ ruột thừa hay cắt bỏ chân trái, bằng robot Rosa hay bằng cưa máy Markita, tôi cũng phải nhận hết, dù Bắt hay Không bắt.

 

[vnposh]

Thì ý tôi đúng vậy mà bác:
Hoặc Bệnh viện chả làm gì, vẫn có 100 củ ngân sách / năm.
Hoặc Bệnh viện tích cực như Bạch Mai, nuôi lợn nuôi gà, ...., có thêm 20 củ cho nhân viên.
Cái 20 củ đó không phải thuộc Ngân sách nhà nước, ông GĐ bẩu chia tiền mặt - hoặc dùng toàn bộ đi nghỉ mát - hoặc biếu toàn bộ cho 1 Bà mẹ Việt Nam anh hùng nào đó, ....., chả phải hỏi ông nào theo quy định về sử dụng ngân sách cả.

Vì thế, tôi mới cho là, nếu bác "chén" được khoản này, là nhân viên Bạch Mai thiệt, chứ ngân sách nhà nước không thiệt hại gì.

Còn việc họ cầy cuốc giỏi quá, là chuyện sau này rồi.

Cụ vẫn nhầm. Thay bằng việc BM thu được bao nhiêu nộp ngân sách nhà nước bấy nhiêu, thì giờ luật cho để lại bổ sung vào ngân sách của bệnh viện. Báo cáo tài chính, báo cáo quyết toán vẫn theo quy định của luật ngân sách nhà nước.

Dễ chịu hơn chính là ở chỗ, BV BM có thể chi phí thường xuyên cao hơn hoặc thấp hơn mức theo quy định của nhà nước.

Tổng hợp báo cáo của BV BM vẫn về Bộ Y tế, vê f Chính phủ, về Quốc hội.

Những đơn vị thu lớn như BM còn bị thanh tra tài chính hoặc kiểm toán nhà nước “làm” toàn diện theo chu kỳ 1-2 năm 1 lần. Vụ việc BM “vỡ lở” là do Kiểm toán Nhà nước làm. Nói chung là làm sạch cái cũ, cái nào còn tồn tại do GĐ cũ thì khoanh lại để giao cho GĐ mới người ta làm việc trong phạm vi trách nhiệm của người ta.

 

[VNZZ]

Nghề em trước đây bắt buộc phải hiểu biết về luật bác ạ.

Không biết hiểu biết đến đâu mà mới khởi tố vụ án để điều tra đã phán ngay là “xử theo đấu tố” với lại “ở nước khác luật sư nó cãi bay ngay”

 

[VW Golf]

Cụ vẫn nhầm. Thay bằng việc BM thu được bao nhiêu nộp ngân sách nhà nước bấy nhiêu, thì giờ luật cho để lại bổ sung vào ngân sách của bệnh viện. Báo cáo tài chính, báo cáo quyết toán vẫn theo quy định của luật ngân sách nhà nước.

Dễ chịu hơn chính là ở chỗ, BV BM có thể chi phí thường xuyên cao hơn hoặc thấp hơn mức theo quy định của nhà nước.

Tổng hợp báo cáo của BV BM vẫn về Bộ Y tế, vê f Chính phủ, về Quốc hội.

Những đơn vị thu lớn như BM còn bị thanh tra tài chính hoặc kiểm toán nhà nước “làm” toàn diện theo chu kỳ 1-2 năm 1 lần. Vụ việc BM “vỡ lở” là do Kiểm toán Nhà nước làm. Nói chung là làm sạch cái cũ, cái nào còn tồn tại do GĐ cũ thì khoanh lại để giao cho GĐ mới người ta làm việc trong phạm vi trách nhiệm của người ta.

Tôi hiểu rằng:
Có 2 khoản về ngân sách của Viện:
Khoản chi thường xuyên, về tài khoản của BM tại kho bạc: Lương lậu, xăng xe, sửa chữa nhà cửa abc (đã xin và đã được duyệt) + ....
Khoản này phải báo cáo "theo quy định của luật ngân sách nhà nước" - và sẽ bị kiểm toán.

Khoản thu từ BMS: Về tài khoản BM tại ngân hàng: Ông GĐ, sau đó, ký chi cho việc abc, tùy hắn.
Việc phải chi thế nào, báo cáo ai, Công đoàn hay Đại hội công nhân viên chức, quyết định như thế nào ....., có quy định khác, độc lập với quy định sử dụng ngân sách nhà nước kia.
Ví dụ, họ chia tiền mặt, theo Bảng lương, cho nó dễ.
Và báo cáo Đại hội công đoàn: Chúng ta có xiền, dư thừa. Mỗi người được nhận thêm 1,23 tháng lương, ví dụ vậy.
Và chắc chắn là họ không cần xin phép ai cả, cái 1.23 tháng lương này.

 

[Ngân Hà]

Cụ quên ngành dục, tổng chi chiếm gần 1/4 cả GDP cả nước đới, đạn dược của ê tí ko là gì cả. Nhiều lúc cháu nghĩ sao ko tư nhân hóa triệt để cả ê tí lẫn giáo dục. Vì cứ nhà nước rồi xã hội hóa nửa vời kiểu này là mảnh đất cực màu mỡ cho tham nhũng. Kể cả y tế dự phòng kiểu CDC thì làm thuê cho NN có được ko?
Những vụ bắt bác sĩ với thầy cô giáo thế này, nói chung nội tâm cán bộ pháp luật chắc ko vui gì, người VN mà, nhưng buộc phải làm thôi.

e thấy đất nước ta cái gì mà có cạnh tranh là cực kỳ phát triển

như đtdd chẳng hạn

năm 2000, gọi cải thẻ cào mấy giây hết 3500đ
sau đó Vịt teo nhảy vào và pt cực nhanh

h cái mảng điện nước mà nhà nước bỏ độc quyền đi thì tự khắc minh bạch ngay

điện lực
than
nước
y tế
giáo dục

 

[itgp]

Đảm bảo với bác luật không có bất cứ điều nào cấm các DN kinh doanh TBYT không được bán giá gấp xxx lần giá nhập. Cũng không có điều nào cấm DN được định giá tăng tài sản lên.
Còn chuyện "ép", " doạ" là đạo đức kinh doanh chứ không phải họ vi phạm pháp luật.
Vụ này nếu điều tra được DN hối lộ BV để đồng thuận tăng giá thì mới có bản án đủ tính thuyết phục.

Bác nói đúng đấy, nhưng em nghĩ bên Công an họ có chứng cứ rồi họ mới được VKSND đồng ý khởi tố chứ không làm sao mà bắt chơi chơi được. Mấy nữa ra toà xử công khai thì biết ngay chứng cứ có đúng không ấy mà. Giống vụ AVG toàn các cốp to như vậy mà vẫn bắt khai ra hết được thì mấy cái vụ này có là gì.

 

[pooka]

Người ta đòi hỏi “công khai, minh bạch, giá chuẩn” chứ chả ai đòi “giá rẻ”, cụ nhé!

Chuẩn như giá gốc nhà sản xuất đưa ra thì nó rẻ hơn hẳn mà. Qua bao nhiêu khâu thủ tục, vận chuyển, bôi trơn lại quả này nọ thì nó đội lên, minh bạch kiểu gì được. Do hai bên mua bán thỏa thuận với nhau thôi. Có thấy mấy ông chuyên viên định giá được tham gia vào mấy vụ mua bán này bao giờ đâu. Nhiều khoản chi không thể giải thích được, nhất là khoản bôi trơn cho thủ tục nhanh hơn. Nói chung giá tăng cao quá nhiều so với giá gốc thì khi bị lôi ra là khó giải thích.

 

[taychoitapsu]

Cái vụ "1 hành vi nâng khống ... dẫn đến 1 loạt tội danh: BMS tội lừa đảo ..." thì phải từ từ với Tội danh bác ạ, mặc dù tôi không rành luật cho lắm.

Vì các dự án PPP này, tôi hiểu là cũng chưa có 1 hành lang pháp lý cho nó tử tế để 2 bên bám vào.
Và phải có cái khung pháp lý đó, mới xét đến việc Thiếu trách nhiệm hay Cố ý làm trái được.

Trốn thuế là việc khác, độc lập với vụ này: Họ nâng khống Giá mua - nhưng nâng thật Ggiá bán thì è cổ ra đóng thuế thôi.

Như tôi nhận thấy: Các viện là chỗ xưa nay ít bị vồ; giờ có thể liên quan đến Dự án Bạch Mai 2 và Việt Đức 2 ở Phủ Lý (2 bác cựu GĐ làm Phó ban cho 1 bác ở trển được O mình đưa về).
Mãi gần đây mới tạm ký được Biên bản.

Lỗi thằng đó không thể vơ thêm lỗi BV vào được. Trừ khi chứng minh được có sự thông đồng.

Bác nói chính xác ở chỗ "chưa có hành lang pháp lý cho vấn đề này"
Chính vì cái này mà muốn có tội là có tội, muốn vô tội là được vô tội.
Và muốn có tội thì để dư luận xử trước.
Tôi tin, vụ như này mà ở các quốc gia có nền tư pháp độc lập xử thì luật sư nó cãi trắng án.

Tội nghiệp, ai nói không có hành lang pháp lý?
Đầu tiên là có cái Nghị định năm 2006 do thủ tướng Phan Văn Khải ký về tự chủ tại các đơn vị sự nghiệp công lập, tiếp đến là thông tư năm 2007 của thứ trưởng bộ Y. Các Giám đốc bệnh viện thấy tiền mờ cả, chỉ thấy phúc thống phục nhân sâm mà quên mất rằng bộ Y cho phép sử dụng tài sản công để liên danh liên kết là vi phạm pháp luật, nếu phần vốn góp của bệnh viện (tài sản của nhà nước trên 30%). Khắc phục sai lầm này bằng sai lầm khác, năm 2010 ngài 3X ra văn bản cấm góp quá 30%, nhờ văn bản này bệnh viện Việt Pháp ra đời dựa trên thương hiệu bệnh viện Bạch Mai và 8000m2 đất của bệnh viện Bạch Mai.

Việc sử dụng thông tư 15 năm 2007 của bộ Y nếu thiếu hiểu biết sẽ vi phạm pháp luật trắng trợn, nhưng miếng ăn là miếng tồi tàn, nhiều giám đốc bệnh viện tuyến TW bất chấp tất cả. Vụ Bạch Mai:
1. Bục bể phốt ngay từ cái phao mục thông tư 15/2007 ===> lợi dụng chức vụ
2. Tiếp nữa, mặc dù định giá (thẩm định viên) không chịu trách nhiệm nếu khách hàng cung cấp thông tin sai, nhưng phải làm đúng thủ tục trình tự, vụ Bạch Mai thẩm định viên làm bậy, chứng thư vô hiệu, nhưng có thể dính thêm tội gì nữa nên mới bị truy tố, chứ thường vụ làm bậy này thì bị phạt hành chính và rút phép thông cống.
3. Từ 2 ==> 3: tội lừa đảo, lừa thẩm định viên, lừa bệnh viện, lừa người bệnh.


Cũng áp dụng quyền thự chủ, nhiều bệnh viện tuyến tỉnh thành thì camorun, chỉ dám vay mượn kích cầu và qua đó lồng ghép nâng khống giá mua sắm thiết bị, nhưng thực hiện rất bài bản đúng pháp luật, conan biết là nâng khống đấy nhưng để xử lý không dễ dàng.

Vài dòng gợi ý, cụ nào có cơ hội muốn rút ruột bệnh nhân thì cũng nên bớt chút tiền thuê luật sư , chứ ăn không chừa cặn như Chung kon thì chết vì nu chứ bệnh tật gì.

 

[IP man]

Em khẳng định: không có chỉ định sử dụng robot.
Nhưng việc "tư vấn" kiểu: ca của bác rất phức tạp, nếu mổ thường sẽ có rủi ro cao, có thể có biến chứng. Mổ robot là kỹ thuật hiện đại, độ chính xác cao, ít biến chứng, phục hồi nhanh...
Đại khái thế!

Khẳng định chắc thế sao cụ công khai tên tuổi, lên cơ quan điều tra cãi hộ các bị can. Cũng là việc nên làm

 

[Stark88]

Buồn nhỉ các cụ, đã là bác sĩ thì chỉ cần bác sĩ quèn thôi cũng ăn tiêu thoải mái ko thiếu $$$ rồi. Tầm GĐ bệnh viện thì $$$ khỏi cần đếm mà các bác tham và liều quá thể.

 

[Dũng Ốc]

Tội nghiệp, ai nói không có hành lang pháp lý?
Đầu tiên là có cái Nghị định năm 2006 do thủ tướng Phan Văn Khải ký về tự chủ tại các đơn vị sự nghiệp công lập, tiếp đến là thông tư năm 2007 của thứ trưởng bộ Y. Các Giám đốc bệnh viện thấy tiền mờ cả, chỉ thấy phúc thống phục nhân sâm mà quên mất rằng bộ Y cho phép sử dụng tài sản công để liên danh liên kết là vi phạm pháp luật, nếu phần vốn góp của bệnh viện (tài sản của nhà nước trên 30%). Khắc phục sai lầm này bằng sai lầm khác, năm 2010 ngài 3X ra văn bản cấm góp quá 30%, nhờ văn bản này bệnh viện Việt Pháp ra đời dựa trên thương hiệu bệnh viện Bạch Mai và 8000m2 đất của bệnh viện Bạch Mai.

Việc sử dụng thông tư 15 năm 2007 của bộ Y nếu thiếu hiểu biết sẽ vi phạm pháp luật trắng trợn, nhưng miếng ăn là miếng tồi tàn, nhiều giám đốc bệnh viện tuyến TW bất chấp tất cả. Vụ Bạch Mai:
1. Bục bể phốt ngay từ cái phao mục thông tư 15/2007 ===> lợi dụng chức vụ
2. Tiếp nữa, mặc dù định giá (thẩm định viên) không chịu trách nhiệm nếu khách hàng cung cấp thông tin sai, nhưng phải làm đúng thủ tục trình tự, vụ Bạch Mai thẩm định viên làm bậy, chứng thư vô hiệu, nhưng có thể dính thêm tội gì nữa nên mới bị truy tố, chứ thường vụ làm bậy này thì bị phạt hành chính và rút phép thông cống.
3. Từ 2 ==> 3: tội lừa đảo, lừa thẩm định viên, lừa bệnh viện, lừa người bệnh.


Cũng áp dụng quyền thự chủ, nhiều bệnh viện tuyến tỉnh thành thì camorun, chỉ dám vay mượn kích cầu và qua đó lồng ghép nâng khống giá mua sắm thiết bị, nhưng thực hiện rất bài bản đúng pháp luật, conan biết là nâng khống đấy nhưng để xử lý không dễ dàng.

Vài dòng gợi ý, cụ nào có cơ hội muốn rút ruột bệnh nhân thì cũng nên bớt chút tiền thuê luật sư , chứ ăn không chừa cặn như Chung kon thì chết vì nu chứ bệnh tật gì.

Cụ nói dài quá! Nhưng chốt lại chưa ra được cái gì.
1. Nghị định năm 2006 là nghị định nào? Số bao nhiêu? Ngày ban hành?
2. Vi phạm điều mấy, khoản mấy của thông tư 15 năm 2007?

 

[IP man]

Đảm bảo với bác luật không có bất cứ điều nào cấm các DN kinh doanh TBYT không được bán giá gấp xxx lần giá nhập. Cũng không có điều nào cấm DN được định giá tăng tài sản lên.
Còn chuyện "ép", " doạ" là đạo đức kinh doanh chứ không phải họ vi phạm pháp luật.
Vụ này nếu điều tra được DN hối lộ BV để đồng thuận tăng giá thì mới có bản án đủ tính thuyết phục.

Cụ làm kinh doanh như này thì không đi tù hơi phí, em thật
Chắc cụ chưa bao giờ mua sắm, đấu thầu sử dụng nguồn tiền nhà nước.

 

[Dũng Ốc]

Khẳng định chắc thế sao cụ công khai tên tuổi, lên cơ quan điều tra cãi hộ các bị can. Cũng là việc nên làm

Họ chưa thuê em thôi.