Bằng chứng khoa học về tính an toàn và hiệu quả của Quinvaxem

hacdaihung

Xe tăng
Biển số
OF-169574
Ngày cấp bằng
2/12/12
Số km
1,420
Động cơ
358,365 Mã lực
Nơi ở
Bắc cực
:( cái khó là mình chả dám báo cáo như Châu Âu cụ nhỉ. Vì cái gì cũng có qui trình hết cả.

Sai qui trình thì ảnh hưởng tới biết bao nhiêu người.
Em cũng nghi ngờ về điều cụ nói, em trích lại còm của cụ @phi_cong_tre9x bên thớt bên kia về trường hợp sốc phản vệ dẫ đến ngưng được cứu sống cách đây 3 hôm để đánh giá được vấn đề kiểm tra và báo cáo của nhà mình được rõ hơn.

Cứu sống trẻ ngưng tim sau khi tiêm vắc xin
07:52 ngày 27 tháng 11 năm 2015

TP - Chiều 26/11, ông Nguyễn Văn Hai, Giám đốc Sở Y tế Quảng Nam, cho biết: Trung tâm Y tế huyện Quế Sơn đã báo cáo gấp về sở trường hợp một trẻ bị sốc phản vệ, nguy kịch sau khi tiêm vắc xin 5 trong 1 đã được cứu sống.

Sở đã tiến hành kiểm tra toàn bộ số lô vắc xin 5 trong 1 tiêm đợt này và không phát hiện dấu hiệu bất thường. Đấy là trường hợp sốc phản vệ rất cá biệt, phụ thuộc vào cơ địa của từng trẻ.

Trước đó, sáng 26/11, Trung tâm y tế huyện Quế Sơn đã cứu sống thành công cháu Nguyễn Trúc Vân (3 tháng tuổi), con gái của chị Lê Thị Thu Hà (trú tại xã Quế An, huyện Quế Sơn), bị sốc phản vệ thuốc do tiêm vắc xin dẫn đến ngưng tim.

Người nhà cho biết: khoảng 8h sáng cùng ngày chị Hà đưa cháu Vân đến Trạm Y tế xã Quế An để tiêm vắc xin 5 trong 1 theo lịch tiêm chủng mở rộng. Sau khi tiêm, hai mẹ con về lại nhà thì chị Hà phát hiện cháu Vân mặt mày tím tái không thở được liền đưa đến Trung tâm Y tế huyện để cấp cứu.

Tại đây, các bác sĩ đã chẩn đoán cháu Vân bị sốc phản vệ nặng do tiêm vắc xin 5 trong 1, đã tiến hành trợ thở ôxy, cấp cứu. Khoảng 30 phút sau, cháu Vân tỉnh lại, nhịp tim đập lại bình thường.

---///---

Bài báo này đăng trong sáng sớm ngày hôm sau (27/11), sau khi sự việc sảy ra (26/11), thì đã có kết luận là "đã toàn bộ số lô vắc xin 5 trong 1 tiêm đợt này và không phát hiện dấu hiệu bất thường" "Đấy là trường hợp sốc phản vệ rất cá biệt, phụ thuộc vào cơ địa của từng trẻ." thì em với con mắt người dân em thấy việc kiểm tra và kết luận như vậy là quá nhanh và có thể sẽ không được chính xác.
 
Chỉnh sửa cuối:

hacdaihung

Xe tăng
Biển số
OF-169574
Ngày cấp bằng
2/12/12
Số km
1,420
Động cơ
358,365 Mã lực
Nơi ở
Bắc cực
Cụ hiểu sai ý của em rồi, mà lỗi chỉ tại em quote lại comment của cụ nên hiểu sai. Em nói ông BS kia bịa đặt số liệu chứ em không nói cụ. Cụ trích dẫn hoàn toàn chính xác sau khi so sánh các chỉ mục. Cám ơn cụ đã đóng góp cho cộng đồng
Cảm ơn cụ đã giải thích rõ hiểu lầm! Em thấy "văn hóa nhận lỗi" ở diễn đàn mình kém quá, có người như cụ là cũng ít đấy ạ.

Nhiều lúc mình cứ nhìn sang các nước thấy lãnh đạo họ sẵn sàng nhận lỗi, nhận trách nhiệm và từ chức mà mình quay sang Auto chỉ trích các vị đồng cấp nhà mình nhưng đâu có biết rằng tính cách cố chấp, không chịu nhận lỗi trở nên phổ biến kể cả ở trong cái diễn đàn nhỏ bé này.
 

sauken

Xe container
Tưởng nhớ
Biển số
OF-4349
Ngày cấp bằng
21/4/07
Số km
7,958
Động cơ
626,357 Mã lực
Nơi ở
Phòng chẩn trị đa khoa Đông y Vĩnh Xuân
Cảm ơn cụ đã giải thích rõ hiểu lầm! Em thấy "văn hóa nhận lỗi" ở diễn đàn mình kém quá, có người như cụ là cũng ít đấy ạ.

Nhiều lúc mình cứ nhìn sang các nước thấy lãnh đạo họ sẵn sàng nhận lỗi, nhận trách nhiệm và từ chức mà mình quay sang Auto chỉ trích các vị đồng cấp nhà mình nhưng đâu có biết rằng tính cách cố chấp, không chịu nhận lỗi trở nên phổ biến kể cả ở trong cái diễn đàn nhỏ bé này.
Nhận lỗi, xin lỗi là 1 hành vi thể hiện văn hóa.
Bỏ qua, độ lượng, tiết chế cái tôi cũng là hành vi thể hiện văn hóa!
 

hacdaihung

Xe tăng
Biển số
OF-169574
Ngày cấp bằng
2/12/12
Số km
1,420
Động cơ
358,365 Mã lực
Nơi ở
Bắc cực
Nhận lỗi, xin lỗi là 1 hành vi thể hiện văn hóa.
Bỏ qua, độ lượng, tiết chế cái tôi cũng là hành vi thể hiện văn hóa!
Cụ nói rất chuẩn! Không bao giờ nhận là mình sai nhưng làm sai, biết sai, sửa sai thì em vẫn luôn chấp nhận và cảm phục.
 

Cò mồi

Xe tăng
Biển số
OF-21362
Ngày cấp bằng
19/9/08
Số km
1,029
Động cơ
508,040 Mã lực
Với mỗi ngày có trên 70 trẻ sơ sinh tử vong vì những nguyên nhân khác nhau ở VN thì việc xác suất xảy ra với em bé khi tiêm Quinvaxem là có thể chấp nhận được, em cũng là ông bố của trẻ sơ sinh và xét thấy không thể chờ đợi để tiêm loại vắc xin khác nên em sẽ tự tin cho cháu ra phường tiêm Quinvaxem.
 

hacdaihung

Xe tăng
Biển số
OF-169574
Ngày cấp bằng
2/12/12
Số km
1,420
Động cơ
358,365 Mã lực
Nơi ở
Bắc cực
Với mỗi ngày có trên 70 trẻ sơ sinh tử vong vì những nguyên nhân khác nhau ở VN thì việc xác suất xảy ra với em bé khi tiêm Quinvaxem là có thể chấp nhận được, em cũng là ông bố của trẻ sơ sinh và xét thấy không thể chờ đợi để tiêm loại vắc xin khác nên em sẽ tự tin cho cháu ra phường tiêm Quinvaxem.
Theo ước tính của Bộ Y tế, tỉ lệ tử vong sơ sinh ở Việt Nam chiếm khoảng 18/1.000 số trẻ sinh ra. Với khoảng 1,5 triệu trẻ em được sinh ra hằng năm thì mỗi năm ở Việt Nam có khoảng 27.000 trẻ sơ sinh tử vong và mỗi ngày có trên 70 trẻ sơ sinh tử vong. Theo các thống kê hằng năm, tử vong sơ sinh chiếm tới 1/3 tổng số tử vong chung. Tỉ lệ này cũng cao hơn ở các khu vực miền núi, vùng sâu, hẻo lánh, nông thôn…

Theo các bác sĩ nhi khoa, có 3 nhóm trẻ sơ sinh thường gặp tình trạng tử vong cao là:
  • nhóm trẻ có các bệnh lý liên quan đến giai đoạn chu sinh
  • các bệnh nhiễm trùng hô hấp (viêm phổi, viêm tiểu phế quản…) và
  • dị tật bẩm sinh (teo thực quản bẩm sinh, viêm phúc mạc sơ sinh, sinh ngạt, sinh non, dị tật bẩm sinh của đại tràng, teo ruột non, các dị tật về tim).
Những nhóm trẻ này chiếm gần 90% tổng số tử vong sơ sinh.

10% còn lại là do các trường hợp không liệt kê như sặc sữa, nuốt linh tinh, tai nạn và cả vắc-xin trong đó nữa. Do vậy, tiêm thì vẫn tiêm nhưng phải đề phòng!
 

Mocmyt

Xe máy
Biển số
OF-386628
Ngày cấp bằng
12/10/15
Số km
82
Động cơ
240,620 Mã lực
Tuổi
35
Em ngĩ cái gì chả có xác suất rủi do, nhưng báo chí nhà mình cứ làm ầm lên nên nó mới như thế=.=
 

Cò mồi

Xe tăng
Biển số
OF-21362
Ngày cấp bằng
19/9/08
Số km
1,029
Động cơ
508,040 Mã lực
Hôm nay em đã cho cháu nó ra phường với mũi tiêm Quinvaxem, rất hài lòng với dịch vụ y tế cộng đồng cấp cơ sở, nhà của rộng rãi khang trang, thăm khám trước và sau tiêm rất cẩn thận, ko quá đông như các điểm tiêm dịch vụ nên sai sót do công việc stress cũng giảm thiểu.
 

BangFiesta

Xe điện
Biển số
OF-323083
Ngày cấp bằng
10/6/14
Số km
3,418
Động cơ
322,506 Mã lực
Nơi ở
Vũng Tàu
Vấn đề Quinvaxem hơn vắc-xin dịch vụ như Infanrix hay không thì trước em với các cụ đã bàn và đi đến kết luận là Quinvaxem có tỉ lệ tai biến dẫn tới tử vong cao hơn Infanrix.

Em vẫn giữ quan điểm là nếu có điều kiện tiêm vắc-xin Infanrix sẽ tốt hơn là Quinvaxim vì đơn giản Qinvaxim được sản xuất dành riêng cho các nước đang phát triển nên các quy định về an toàn và giá cả cũng thấp hơn.

Còn vì sao vẫn cần tiêm vắc-xin Quinvaxem là do giá của vắc-xin tiêm dịch vụ rất đắt đỏ và đại bộ phận người dân sẽ không tiếp cận được kể cả khi nguồn cung sau này là sẵn có.

Theo tính toán của WTO thì mỗi năm có 100 triệu trẻ em được bảo vệ nhờ tiêm chủng và ước tính 2,5 triệu trẻ em sẽ được cứu sống khỏi các bệnh dịch. So với tỉ lệ tử tai biến có thể dẫn tới tử vong do tiêm vắc-xin là khoảng 250 trẻ/ 100 triệu thì rõ ràng lợi ích của việc tiêm vắc-xin vẫn lớn hơn nguy cơ của việc không tiêm vắc-xin.

Nói là như vậy nhưng em vẫn muốn nguồn cung vắc-xin dịch vụ như Infanrix không bị hạn chế và bộ nên gây sức ép lớn hơn đối với nhà sản xuất và các cơ sở thực hành nâng cao an toàn của vắc-xin bằng cách cải tiến quy trình bào chế hoặc đảm bảo việc vận chuyển, lưu kho được đảm bảo tránh biến chất.
Em đồng ý với cụ về phần lợi ích của việc tiêm vaccine. Bộ cho vào chương trình tiêm chủng mở rộng với vaccine rẻ em cũng đồng ý.

Bà Bộ trưởng trước thì nói là muốn mua vaccine Infranix với Pentaxim cũng ko có mà mua, trong khi bài phỏng vấn mới lại nói là Lo cho nhà nhập khẩu, rồi cung cấp với cả bên làm dịch vụ bị thua lỗ :(. Vì thế mới chỉ cho nhập 1 ít.
Thật đáng buồn.
 

mentionn

Đi bộ
Biển số
OF-396927
Ngày cấp bằng
15/12/15
Số km
9
Động cơ
233,390 Mã lực
em vẫn đặt được suất tiêm 5in1 Pentaxim của Pháp ( toàn suất nội bộ với ngoại giao các bệnh viện quốc tế thôi nên cũng k có nhiều )Thuốc chỉ định tiêm theo quy trình của sở, không phai kiểu thuốc y tá tuồn ra tiêm tại nhà.Và khi lên tiêm còn lưu hồ sơ ngta còn theo dõi số lô thuốc và cả thông tin bé,đảm bảo từ khâu bảo quản đến tiêm luôn nên k tiêm tại nhà hay mua về đâu ạ .bác nào có nhu cầu ib em ạ
 

Little Crab

Xe tải
Biển số
OF-333930
Ngày cấp bằng
9/9/14
Số km
248
Động cơ
282,080 Mã lực
Nơi ở
HN
Nhà cháu đã tiêm xong cả 3 mũi quinvaxem, ơn giời bình an :D
 

shoptinhyeu

Xe hơi
Biển số
OF-164737
Ngày cấp bằng
1/11/12
Số km
145
Động cơ
348,670 Mã lực
Nơi ở
shoptinhyeu.vn
Website
shoptinhyeu.vn
Nhà cháu đã tiêm xong cả 3 mũi quinvaxem, ơn giời bình an :D
Bé 2 tháng tuổi tử vong do sốc phản vệ sau tiêm Quinvaxem tỉnh Bắc Ninh
Ngày 22/12, ông Nguyễn Đình Tâm, Phó Giám đốc Sở Y tế tỉnh Bắc Ninh cho biết, trường hợp bé gái 2 tháng tuổi bị tử vong sau khi tiêm chủng vắc xin Quinvaxem và uống vắc xin OPV, tại Trạm Y tế phường Võ Cường, nguyên nhân hướng tới sốc phản vệ do phản ứng quá mẫn của cá thể sau khi sử dụng vắc xin.
Trước đó, trong buổi tiêm sáng ngày 20/12, tại Trạm Y tế phường Võ Cường, bé Nguyễn Thảo Nhi, sinh ngày 14/10/2015, trú tại khu Khả Lễ, phường Võ Cường, thành phố Bắc Ninh đã đến Trạm Y tế phường Võ Cường tiêm chủng vắc xin Quinvaxem và uống vắc xin OPV lần 1vào hồi 8 giờ 26 phút. Vắc xin do chương trình tiêm chủng mở rộng cấp.Sau tiêm chủng, bé được theo dõi tại trạm y tế theo quy định.
Đến 11h30 phút cùng ngày, bé có biểu hiện quấy khóc, người tím tái và được người nhà đưa đến cấp cứu tại Bệnh viện Sản Nhi Bắc Ninh vào hồi 12h25 cùng ngày. Tại đây, bé được cấp cứu và điều trị tích cực song vẫn có diễn biến nặng. Đến 16h cùng ngày, bé được chuyển lên Bệnh viện Nhi Trung ương, tuy nhiên tình trạng vẫn không được cải thiện. Bé tử vong vào hồi 21h ngày 20/12. Chẩn đón lúc tử vong: Suy đa phủ tạng/Theo dõi sốc phản vệ.
Ngay sau khi xảy ra sự việc, Sở Y tế tỉnh Bắc Ninh đã chỉ đạo điều tra, xác minh, đánh giá quy trình quản lý và sử dụng vắc xin, quy trình thực hiện tiêm chủng tại Trung tâm Y tế thành phố Bắc Ninh và Trạm y tế Phường Võ Cường; xác minh quy trình thực hiện tiêm chủng đối với cháu bé.
Hội đồng chuyên môn gồm các chuyên gia Viện Vệ sinh dịch tễ Trung ương và tỉnh Bắc Ninh đã đánh giá toàn bộ quá trình sử dụng vắc xin, sinh phẩm y tế, quy trình tiêm chủng, phân tích nguyên nhân tử vong của trẻ. Sau khi tổng hợp, phân tích, đánh giá, Hội đồng đã thống nhất kết luận: Việc vận chuyển, tiếp nhận, bảo quản vắc xin được các đơn vị thực hiện theo đúng quy định; quy trình thực hành tiêm chủng tại trạm y tế theo đúng quy định, hướng dẫn của Bộ Y tế. Nguyên nhân tử vong của trẻ hướng tới sốc phản vệ do phản ứng quá mẫn của cá thể sau sử dụng vắc xin, không liên quan đến thực hành tiêm chủng.
Trước đó, trong buổi tiêm chủng sáng 20/12 tại Trạm Y tế Phường Võ Cường, có 48 trẻ được tiêm cùng lô vắc xin với cháu Nguyễn Thảo Nhi, ngoài trẻ tử vong nêu trên các trẻ còn lại chưa phát hiện các bất thường khác.
Bá Đoàn Theo dân trí
 

hacdaihung

Xe tăng
Biển số
OF-169574
Ngày cấp bằng
2/12/12
Số km
1,420
Động cơ
358,365 Mã lực
Nơi ở
Bắc cực
Bé 2 tháng tuổi tử vong do sốc phản vệ sau tiêm Quinvaxem tỉnh Bắc Ninh
Ngày 22/12, ông Nguyễn Đình Tâm, Phó Giám đốc Sở Y tế tỉnh Bắc Ninh cho biết, trường hợp bé gái 2 tháng tuổi bị tử vong sau khi tiêm chủng vắc xin Quinvaxem và uống vắc xin OPV, tại Trạm Y tế phường Võ Cường, nguyên nhân hướng tới sốc phản vệ do phản ứng quá mẫn của cá thể sau khi sử dụng vắc xin.
Trước đó, trong buổi tiêm sáng ngày 20/12, tại Trạm Y tế phường Võ Cường, bé Nguyễn Thảo Nhi, sinh ngày 14/10/2015, trú tại khu Khả Lễ, phường Võ Cường, thành phố Bắc Ninh đã đến Trạm Y tế phường Võ Cường tiêm chủng vắc xin Quinvaxem và uống vắc xin OPV lần 1vào hồi 8 giờ 26 phút. Vắc xin do chương trình tiêm chủng mở rộng cấp.Sau tiêm chủng, bé được theo dõi tại trạm y tế theo quy định.
Đến 11h30 phút cùng ngày, bé có biểu hiện quấy khóc, người tím tái và được người nhà đưa đến cấp cứu tại Bệnh viện Sản Nhi Bắc Ninh vào hồi 12h25 cùng ngày. Tại đây, bé được cấp cứu và điều trị tích cực song vẫn có diễn biến nặng. Đến 16h cùng ngày, bé được chuyển lên Bệnh viện Nhi Trung ương, tuy nhiên tình trạng vẫn không được cải thiện. Bé tử vong vào hồi 21h ngày 20/12. Chẩn đón lúc tử vong: Suy đa phủ tạng/Theo dõi sốc phản vệ.
Ngay sau khi xảy ra sự việc, Sở Y tế tỉnh Bắc Ninh đã chỉ đạo điều tra, xác minh, đánh giá quy trình quản lý và sử dụng vắc xin, quy trình thực hiện tiêm chủng tại Trung tâm Y tế thành phố Bắc Ninh và Trạm y tế Phường Võ Cường; xác minh quy trình thực hiện tiêm chủng đối với cháu bé.
Hội đồng chuyên môn gồm các chuyên gia Viện Vệ sinh dịch tễ Trung ương và tỉnh Bắc Ninh đã đánh giá toàn bộ quá trình sử dụng vắc xin, sinh phẩm y tế, quy trình tiêm chủng, phân tích nguyên nhân tử vong của trẻ. Sau khi tổng hợp, phân tích, đánh giá, Hội đồng đã thống nhất kết luận: Việc vận chuyển, tiếp nhận, bảo quản vắc xin được các đơn vị thực hiện theo đúng quy định; quy trình thực hành tiêm chủng tại trạm y tế theo đúng quy định, hướng dẫn của Bộ Y tế. Nguyên nhân tử vong của trẻ hướng tới sốc phản vệ do phản ứng quá mẫn của cá thể sau sử dụng vắc xin, không liên quan đến thực hành tiêm chủng.
Trước đó, trong buổi tiêm chủng sáng 20/12 tại Trạm Y tế Phường Võ Cường, có 48 trẻ được tiêm cùng lô vắc xin với cháu Nguyễn Thảo Nhi, ngoài trẻ tử vong nêu trên các trẻ còn lại chưa phát hiện các bất thường khác.
Bá Đoàn Theo dân trí
Nguy hiểm quá! Em nghe nói trẻ càng nhỏ càng dễ tai biến.
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
16,217
Động cơ
697,036 Mã lực
Cho em tham gia với.

Vậy là đã kết luận ở VN thì 1 triệu liều Quin sẽ có 4,5 ca tử vong

Còn trên thế giới, 1 triệu liều vắc xin khác có 0,4 ca tử vong

Suy ra Quin nguy hiểm hơn à các cụ?
 

xedieu

Xe cút kít
Biển số
OF-24289
Ngày cấp bằng
17/11/08
Số km
16,571
Động cơ
494,103 Mã lực
Nơi ở
VTC1
Với mỗi ngày có trên 70 trẻ sơ sinh tử vong vì những nguyên nhân khác nhau ở VN thì việc xác suất xảy ra với em bé khi tiêm Quinvaxem là có thể chấp nhận được, em cũng là ông bố của trẻ sơ sinh và xét thấy không thể chờ đợi để tiêm loại vắc xin khác nên em sẽ tự tin cho cháu ra phường tiêm Quinvaxem.
Em theo cụ đơi. Nhưng chắc em phải ở lại chỗ tiêm ít nhất 1h hoặc thậm chí chạy sẵn qua chỗ anh Hải ngồi chơi! :P
 

xedieu

Xe cút kít
Biển số
OF-24289
Ngày cấp bằng
17/11/08
Số km
16,571
Động cơ
494,103 Mã lực
Nơi ở
VTC1
Nhân tiện các cụ trên thông Quinvaxem, dưới tường Pentaxim cho em hỏi: Nội thành Hà Nội đã có ca tử vong nào do Quin chưa ạ?

Đây là chút hi vọng mong manh cuối cùng của em đấy! :'(
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
16,217
Động cơ
697,036 Mã lực
Thôi cứ đổ cho tại khâu bảo quản vận chuyển đi ạ. Ngày xưa nghèo cán bộ y tế rõ cẩn thận dù thiếu thốn vật chất mà bảo quản thuốc tốt thế. Trên thực tế trên thế giới trẻ sơ sinh bị đột tử không rõ lý do không hiếm
Em muốn bàn luận thật mà, từ góc độ giống như cụ hacdaihung là một người phân tích, bình luận số liệu.

Quan Đốc hiểu rõ chuyên môn, tụi em xin được tham vấn.

Còn bây giờ là chuyện nguồn và số liệu.

Em ko thông lắm khi so sánh Quin ở VN với In ở thế giới rồi kết luận tỷ lệ nguy hiểm ít nhiều. Đấy ko phải là cách phân tích số liệu.
 

Dê!

Xe tăng
Biển số
OF-322308
Ngày cấp bằng
4/6/14
Số km
1,817
Động cơ
307,394 Mã lực
Em muốn bàn luận thật mà, từ góc độ giống như cụ hacdaihung là một người phân tích, bình luận số liệu.

Quan Đốc hiểu rõ chuyên môn, tụi em xin được tham vấn.

Còn bây giờ là chuyện nguồn và số liệu.

Em ko thông lắm khi so sánh Quin ở VN với In ở thế giới rồi kết luận tỷ lệ nguy hiểm ít nhiều. Đấy ko phải là cách phân tích số liệu.
Khổ, em học dốt tiếng Anh mà. Cụ trao đổi với cụ hacdaihung về vấn đề dịch thuật và tổng hợp số liệu. Tài liệu cả ngàn trang, quan đốc chắc còn chưa đọc được hết

Em xoá bớt còm cho đỡ loãng thớt
 

hacdaihung

Xe tăng
Biển số
OF-169574
Ngày cấp bằng
2/12/12
Số km
1,420
Động cơ
358,365 Mã lực
Nơi ở
Bắc cực
Em muốn bàn luận thật mà, từ góc độ giống như cụ hacdaihung là một người phân tích, bình luận số liệu.

Quan Đốc hiểu rõ chuyên môn, tụi em xin được tham vấn.

Còn bây giờ là chuyện nguồn và số liệu.

Em ko thông lắm khi so sánh Quin ở VN với In ở thế giới rồi kết luận tỷ lệ nguy hiểm ít nhiều. Đấy ko phải là cách phân tích số liệu.
Em chỉ kiểm tra lại số liệu theo tài liệu được cung cấp thôi cụ Lầm ạ. Còn bàn xem cái nào nguy hiểm hơn cái nào thì em chưa nhận định được vì không có thông tin là ở nước mình trước đây không Quin thì sao, tỉ lệ thế nào.

Còn nếu chỉ bàn nôm na thôi thì em thấy quan điểm của một vị bác sĩ kỳ cựu cũng khá hợp lý. Cụ xem, cụ có dẫn chứng hay phản biện gì đối với phát ngôn của bác ấy không nhé (chi tiết ở bài #653)



 
Thông tin thớt
Đang tải
Top