Bằng chứng khoa học về tính an toàn và hiệu quả của Quinvaxem

hacdaihung

Xe tăng
Biển số
OF-169574
Ngày cấp bằng
2/12/12
Số km
1,420
Động cơ
358,365 Mã lực
Nơi ở
Bắc cực

drchinh

Xe container
Biển số
OF-84940
Ngày cấp bằng
11/2/11
Số km
5,048
Động cơ
459,461 Mã lực
Nơi ở
Đền chùa
Website
bacsinoitru.vn
Cụ drchinh cho em hỏi trong cái bảng trên ghi là dữ liệu từ 08/2005 đến 02/2013 thì số liều ở Ý là hơn 15 triệu mũi, vậy 12 năm thì bao nhiêu mũi ạ?
Infanrix Hexa được chấp nhận năm 2000 và được sử dụng ở Ý từ 2005, hãng GlaxoSmithKline công bố kết quả ở Ý từ 2005 đến 2013 với tổng số liều là 15 triệu. Có thể con số 12 năm là do tính toán nhầm số năm. Mình nên chỉ quan tâm tới sự cố/số mũi thôi
 

xdvn

Xe tải
Biển số
OF-4849
Ngày cấp bằng
19/5/07
Số km
403
Động cơ
550,630 Mã lực
Cụ ơi, câu hỏi này của cụ em thấy ở tài liệu này, xuất bản 2012.

Như vậy, em thấy thông tin thứ nhất này là có cơ sở đã nhưng em chưa thấy là bao nhiêu mũi nhỉ?
Cụ ơi vấn đề e đặt ra là trong cái bài báo cụ thể đó, ko có thông tin như trích dẫn. Điều này đặt ra câu hỏi về tính chính xác của bài viết. Rõ ràng đưa ra bài báo một đằng và trích dẫn linh tinh một nẻo.
Từ khi e đặt câu hỏi đó đến giờ cụ chuyên gia nhảm kia chưa cópy trích dẫn đc nội dung có chứa cái phần số liệu mấy chục ca tử vong do tiêm vắc xin đấy. E ko đặt nặng vđ số liệu đấy có chính xác hay ko mà đặt câu hỏi về động cơ và mục đích tại sao khi trích dẫn các tài liệu khoa học lại trích dẫn ko chính xác ?
 

xdvn

Xe tải
Biển số
OF-4849
Ngày cấp bằng
19/5/07
Số km
403
Động cơ
550,630 Mã lực
. Có thể con số 12 năm là do tính toán nhầm số năm. Mình nên chỉ quan tâm tới sự cố/số mũi thôi
Một con số đơn giản đã nhầm lẫn, thì thú thật e chả bao giờ tin các con số khác. Nhất là trong những sự việc nghiêm trọng thế này. Hy vọng bác sỹ ko quên dao kéo trong bụng bệnh nhân.
 

drchinh

Xe container
Biển số
OF-84940
Ngày cấp bằng
11/2/11
Số km
5,048
Động cơ
459,461 Mã lực
Nơi ở
Đền chùa
Website
bacsinoitru.vn
Cụ ơi vấn đề e đặt ra là trong cái bài báo cụ thể đó, ko có thông tin như trích dẫn. Điều này đặt ra câu hỏi về tính chính xác của bài viết. Rõ ràng đưa ra bài báo một đằng và trích dẫn linh tinh một nẻo.
Từ khi e đặt câu hỏi đó đến giờ cụ chuyên gia nhảm kia chưa cópy trích dẫn đc nội dung có chứa cái phần số liệu mấy chục ca tử vong do tiêm vắc xin đấy. E ko đặt nặng vđ số liệu đấy có chính xác hay ko mà đặt câu hỏi về động cơ và mục đích tại sao khi trích dẫn các tài liệu khoa học lại trích dẫn ko chính xác ?
Em đã trả lời ở post trên mà cụ không đọc, đoạn trích dẫn đầu là chưa đầy đủ và em đã nói đợi bài đầy đủ. Nó ở đây: http://bacsinoitru.vn/content/canh-bao-vac-xin-infanrix-hexa-va-pentaxim-khong-toan-hon-quinvaxem-1628.html

PS: cụ không nên dựa vào cái post đầu tiên về chủ đề Infanrix Hexa để nói thông tin và chích dẫn của em không chính xác
 

drchinh

Xe container
Biển số
OF-84940
Ngày cấp bằng
11/2/11
Số km
5,048
Động cơ
459,461 Mã lực
Nơi ở
Đền chùa
Website
bacsinoitru.vn
Một con số đơn giản đã nhầm lẫn, thì thú thật e chả bao giờ tin các con số khác. Nhất là trong những sự việc nghiêm trọng thế này. Hy vọng bác sỹ ko quên dao kéo trong bụng bệnh nhân.
Một người ngồi tổng hợp thông tin cho cụ đọc, tổng hợp rất nhiều thì khó tránh khỏi nhầm lẫn, mà cụ còn trách. Vậy, các bằng chứng em đưa ra đầy đủ theo cụ yêu cầu rồi đấy, bằng chứng không phải của em nhé. Mời cụ xem
 

drchinh

Xe container
Biển số
OF-84940
Ngày cấp bằng
11/2/11
Số km
5,048
Động cơ
459,461 Mã lực
Nơi ở
Đền chùa
Website
bacsinoitru.vn
---
14 deaths after Infanrix Hexa notified to GSK between 23th October 2010 and 22th October 2011.
---
Có 14 trường hợp trẻ tử vong sau tiêm Infanrix Hexa (vắc-xin dịch vụ mà các mẹ săn tìm đấy nhé) được thông báo tới hãng GlaxoSmithKline trong khoảng từ 23/10/2010 tới 22/10/2011 (trong vòng 1 năm)
---
Với con số này có dọa các mẹ như với Quinvaxem được không?

Link: http://vaccinechoicecanada.com/in-the-news/can-infanrix-hexa-kill-babies/
 
Chỉnh sửa cuối:

xdvn

Xe tải
Biển số
OF-4849
Ngày cấp bằng
19/5/07
Số km
403
Động cơ
550,630 Mã lực
Cụ drchinh cho em hỏi trong cái bảng trên ghi là dữ liệu từ 08/2005 đến 02/2013 thì số liều ở Ý là hơn 15 triệu mũi, vậy 12 năm thì bao nhiêu mũi ạ?
E vừa đọc lại bài báo, con số 12 năm trong bài báo là 12 năm tính từ khi cho phép sử dụng (tính đến thời điểm đăng bài viết).
còn con số 15 tr mũi là dữ liệu thống kê trong giai đoạn 2005-2013.
hai đoạn văn này viết tách rời và không liên quan đến nhau, tuy nhiên chuyên gia đã nhanh nhẩu gán ghép 12 năm sử dụng 15 tr mũi :)
 

drchinh

Xe container
Biển số
OF-84940
Ngày cấp bằng
11/2/11
Số km
5,048
Động cơ
459,461 Mã lực
Nơi ở
Đền chùa
Website
bacsinoitru.vn
Tổng hợp linh tinh, ko chính xác, theo e ko làm gì còn có ích hơn cho xã hội.
Cụ nhắc tới việc có ích cho xã hội lại làm e thót tim. Thế nào là có ích cho xã hội, hay lại lên FB tìm các bài viết đại loại các mẹ ơi, con em bị tiêu chảy sau tiêm vắc-xin hay các bố ơi, nhóc nhà em bị giảm tiểu cầu sau tiêm vắc-xin?
 

hacdaihung

Xe tăng
Biển số
OF-169574
Ngày cấp bằng
2/12/12
Số km
1,420
Động cơ
358,365 Mã lực
Nơi ở
Bắc cực
---
14 deaths after Infanrix Hexa notified to GSK between 23th October 2010 and 22th October 2011.
---
Có 14 trường hợp trẻ tử vong sau tiêm Infanrix Hexa (vắc-xin dịch vụ mà các mẹ săn tìm đấy nhé) được thông báo tới hãng GlaxoSmithKline trong khoảng từ 23/10/2010 tới 22/10/2011 (trong vòng 1 năm)
---
Với con số này có dọa các mẹ như với Quinvaxem được không?

Link: http://vaccinechoicecanada.com/in-the-news/can-infanrix-hexa-kill-babies/
Cụ ơi, cụ có thể trích từ tài liệu mà có bảng 15 triệu mũi thống kê từ 08/2005 đến 02/2013 số ca tử vong là 63 trường hợp như cụ nói được không? Em chưa thấy con số 63 ở đâu cả.

Ở link trên cụ đưa có đoạn như thế này:

The Initiative Citoyenne press release also notes, “no fewer than 37 other deaths of children recorded since the vaccine was launched in 2000, amounting to a minimum total of 73 infant deaths.” And they inform, “no less than 825 different types of complication and adverse effectare mentioned.”

Có nghĩa là có 73 ca tử vong từ khi vắc-xin này ra đời năm 2,000. Và bài báo này trích dẫn từ một thông cáo năm 2012. Như vậy, con số 73 này em chỉ thấy liên quan cho giai đoạn từ 2000 - 2012 thôi. Như vậy, có phải 12 năm này là 73 ca tử vong phải không cụ nhỉ? Nhưng vấn đề là 12 năm này là bao nhiêu mũi?
 

drchinh

Xe container
Biển số
OF-84940
Ngày cấp bằng
11/2/11
Số km
5,048
Động cơ
459,461 Mã lực
Nơi ở
Đền chùa
Website
bacsinoitru.vn
Cụ ơi, cụ có thể trích từ tài liệu mà có bảng 15 triệu mũi thống kê từ 08/2005 đến 02/2013 số ca tử vong là 63 trường hợp như cụ nói được không? Em chưa thấy con số 63 ở đâu cả.

Ở link trên cụ đưa có đoạn như thế này:

The Initiative Citoyenne press release also notes, “no fewer than 37 other deaths of children recorded since the vaccine was launched in 2000, amounting to a minimum total of 73 infant deaths.” And they inform, “no less than 825 different types of complication and adverse effectare mentioned.”

Có nghĩa là có 73 ca tử vong từ khi vắc-xin này ra đời năm 2,000. Và bài báo này trích dẫn từ một thông cáo năm 2012. Như vậy, con số 73 này em chỉ thấy liên quan cho giai đoạn từ 2000 - 2012 thôi. Như vậy, có phải 12 năm này là 73 ca tử vong phải không cụ nhỉ? Nhưng vấn đề là 12 năm này là bao nhiêu mũi?
Suy ra từ phép tính thống kê cụ ạ
 

xdvn

Xe tải
Biển số
OF-4849
Ngày cấp bằng
19/5/07
Số km
403
Động cơ
550,630 Mã lực
Cụ ơi, cụ có thể trích từ tài liệu mà có bảng 15 triệu mũi thống kê từ 08/2005 đến 02/2013 số ca tử vong là 63 trường hợp như cụ nói được không? Em chưa thấy con số 63 ở đâu cả.
trong bài báo cũng ko có chỗ nào nói tử vong đột ngột trong vòng 20 ngày sau khi tiêm, cái số 20 ko biết ở đâu ra, cụ thử đọc kỹ lại xem e có nhầm ko ?
 

hacdaihung

Xe tăng
Biển số
OF-169574
Ngày cấp bằng
2/12/12
Số km
1,420
Động cơ
358,365 Mã lực
Nơi ở
Bắc cực
như e đã viết ở trên, cụ cóp pết linh tinh, ko đọc, ko tìm hiểu,
riêng một cái dữ liệu 12 năm 15tr mũi tiêm cụ ko có khả năng làm sáng tỏ khi có phản hồi, phán người ta nhầm lẫn...
nói chung e khuyên cụ chân thành tốt nhất nên trật tự. đừng tung tin ảo hoặc tin mà bản thân cụ ko có khả năng kiểm chứng.
Cụ ơi! Cụ cần bình tĩnh vì số liệu rất nhiều nên sai sót là chuyện không khó để sảy ra. Quan trọng là mình cần có con số chính xác để có nhận định chính xác.

Chúng ta đang cần biết là 2000-2012 là bao nhiêu liều hoặc 2005-2013 là bao nhiêu trường hợp tử vong.
 

drchinh

Xe container
Biển số
OF-84940
Ngày cấp bằng
11/2/11
Số km
5,048
Động cơ
459,461 Mã lực
Nơi ở
Đền chùa
Website
bacsinoitru.vn
như e đã viết ở trên, cụ cóp pết linh tinh, ko đọc, ko tìm hiểu,
riêng một cái dữ liệu 12 năm 15tr mũi tiêm cụ ko có khả năng làm sáng tỏ khi có phản hồi, phán người ta nhầm lẫn...
nói chung e khuyên cụ chân thành tốt nhất nên trật tự. đừng tung tin ảo hoặc tin mà bản thân cụ ko có khả năng kiểm chứng.
Cụ không nên bắt bẻ câu chữ ở đây, chỗ nào em nhầm thì sửa lại với bằng chứng đầy đủ. Cụ nên đọc và nhận định theo bằng chứng nhé
 

drchinh

Xe container
Biển số
OF-84940
Ngày cấp bằng
11/2/11
Số km
5,048
Động cơ
459,461 Mã lực
Nơi ở
Đền chùa
Website
bacsinoitru.vn
Cụ ơi! Cụ cần bình tĩnh vì số liệu rất nhiều nên sai sót là chuyện không khó để sảy ra. Quan trọng là mình cần có con số chính xác để có nhận định chính xác.

Chúng ta đang cần biết là 2000-2012 là bao nhiêu liều hoặc 2005-2013 là bao nhiêu trường hợp tử vong.
Cụ đọc phần này trong bài báo nhé Reactogenicity and Safety
 

xdvn

Xe tải
Biển số
OF-4849
Ngày cấp bằng
19/5/07
Số km
403
Động cơ
550,630 Mã lực
Cụ ơi! Cụ cần bình tĩnh vì số liệu rất nhiều nên sai sót là chuyện không khó để sảy ra. Quan trọng là mình cần có con số chính xác để có nhận định chính xác.

Chúng ta đang cần biết là 2000-2012 là bao nhiêu liều hoặc 2005-2013 là bao nhiêu trường hợp tử vong.
như vậy cụ có công nhân với e bài báo đc trích dẫn ko chính xác ko, số liệu có thể có ở đâu đó, nhưng đã đc trích dẫn và sử dụng tùy tiện, cẩu thả, coi thường người đọc.
 

hacdaihung

Xe tăng
Biển số
OF-169574
Ngày cấp bằng
2/12/12
Số km
1,420
Động cơ
358,365 Mã lực
Nơi ở
Bắc cực
trong bài báo cũng ko có chỗ nào nói tử vong đột ngột trong vòng 20 ngày sau khi tiêm, cái số 20 ko biết ở đâu ra, cụ thử đọc kỹ lại xem e có nhầm ko ?
Đây là cách tổng hợp để chứng minh cho lập luận của cụ drchinh. Nhiều khi số liệu nó không sẵn có chỉ trong 1 tài liệu mà cụ ấy phải tổng hợp và phân tích từ nhiều tài liệu.

Ở đây tổng hợp số liệu em thấy chưa khớp nên phân tích có vẻ dựa trên số liệu chưa chuẩn hóa.
 

drchinh

Xe container
Biển số
OF-84940
Ngày cấp bằng
11/2/11
Số km
5,048
Động cơ
459,461 Mã lực
Nơi ở
Đền chùa
Website
bacsinoitru.vn
như vậy cụ có công nhân với e bài báo đc trích dẫn ko chính xác ko, số liệu có thể có ở đâu đó, nhưng đã đc trích dẫn và sử dụng tùy tiện, cẩu thả, coi thường người đọc.
Để viết được một bài y học thường thức thì bọn em phải đọc rất nhiều tài liệu, chắc cụ vẫn thường đọc bài y học thường thức hoàn chỉnh rồi nên khi trao đổi kiểu tìm kiếm và tổng hợp bằng chứng như thế này thấy nó rất rối rắm. Hy vọng vài ngày nữa, khi mọi tài liệu đã được sưu tầm đầy đủ và số liệu được giải nghĩa chính xác thì một bài viết hoàn chỉnh như ý cụ mong muốn sẽ hoàn thiện.

Trong khoa học nó là như vậy đấy cụ ạ
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top