[Funland] Bàn về cuộc hành quân thần tốc của Quang Trung Nguyễn Huệ

gocart

Xe cút kít
Biển số
OF-59286
Ngày cấp bằng
17/3/10
Số km
16,290
Động cơ
605,841 Mã lực
Nơi ở
Trên mặt đất, dưới bầu trời
Em nghĩ đi như vậy quá bình thường chứ chả có gì là bí mật với thần tốc cả. Thời xưa chỉ đi bộ là chính đâm ra quen, thời nay đụng tý là xe máy với ô tô nên đi bộ hoặc xe đạp 1 tẹo là thở không nổi.
Thời học cấp 3 em từng đi bộ 10km chỉ mất có 2,5h. Ngày đi 15km của lính Quang Trung thì quá bình thường :)
Một người bình thường đi 40km trong 1 ngày. Vận tốc đi ban đầu thường nhanh nhưng sau đó chậm dần. Con người không phải là cái máy.
Với một đạo quân lớn, phải bắc cầu phà, dọn đường, trinh sát, mang vác nặng thì tốc độ chậm hơn nhiều.
Ngày chiến tranh chống Mỹ, trung bình 1 đơn vị đi thẳng từ Bắc vào Nam mất 3 tháng ( có cơ giới hỗ trợ).
 

pháo BM21 grad

Xe lăn
Biển số
OF-302370
Ngày cấp bằng
20/12/13
Số km
10,621
Động cơ
73 Mã lực
Một người bình thường đi 40km trong 1 ngày. Vận tốc đi ban đầu thường nhanh nhưng sau đó chậm dần. Con người không phải là cái máy.
Với một đạo quân lớn, phải bắc cầu phà, dọn đường, trinh sát, mang vác nặng thì tốc độ chậm hơn nhiều.
Ngày chiến tranh chống Mỹ, trung bình 1 đơn vị đi thẳng từ Bắc vào Nam mất 3 tháng ( có cơ giới hỗ trợ).
Hành quân thời chiến, nên ắt có sự chuẩn bị, có thể đã có đội tiền trạm đi trước lo cầu cống, lương thực. Đi 1 ngày 40 cây có thể mệt nhưng em nghĩ đi 15-20km là chuyện bình thường.
Cụ cứ tính 8 tiếng ngủ, 5 tiếng ăn uống tắm rữa, còn lại 11 tiếng hành quân mà đi 15km thì chả có gì là mệt :)
 

cucsat123

Xe tăng
Biển số
OF-83615
Ngày cấp bằng
24/1/11
Số km
1,827
Động cơ
429,456 Mã lực
em thấy có tích bảo cụ quang trung kiếm được loại thảo dược gì như kiểu cỏ hay đá bây h giúp lính ăn có thể đi không biết mệt.tất n hiên về sau phải nghỉ bù không thì suy nhược cơ thể.
 

car_is_my_life

Xe tăng
Biển số
OF-58229
Ngày cấp bằng
3/3/10
Số km
1,076
Động cơ
455,221 Mã lực
Nơi ở
Sapa - Lao Cai
Website
vecaptreosapa.com
Em nghĩ đi như vậy quá bình thường chứ chả có gì là bí mật với thần tốc cả. Thời xưa chỉ đi bộ là chính đâm ra quen, thời nay đụng tý là xe máy với ô tô nên đi bộ hoặc xe đạp 1 tẹo là thở không nổi.
Thời học cấp 3 em từng đi bộ 10km chỉ mất có 2,5h. Ngày đi 15km của lính Quang Trung thì quá bình thường :)
Cụ Pháo BM21 đi bộ một mình thì khác, còn hành quân đi chiến dịch đánh trận thì không thể đi nhanh được, cùng với nó là vận tải khí tài chiến tranh, lương thảo, cứu thương, hậu cần...rất phức tạp, không hề đơn giản cụ ợ.
 

pháo BM21 grad

Xe lăn
Biển số
OF-302370
Ngày cấp bằng
20/12/13
Số km
10,621
Động cơ
73 Mã lực
Cụ Pháo BM21 đi bộ một mình thì khác, còn hành quân đi chiến dịch đánh trận thì không thể đi nhanh được, cùng với nó là vận tải khí tài chiến tranh, lương thảo, cứu thương, hậu cần...rất phức tạp, không hề đơn giản cụ ợ.
Chiến thanh thời đó theo như phim ảnh thì lính chỉ vác theo vũ khí, ( không biết có mang theo quần áo với lương thục trong tay nải hay không ? ) mà vũ khí thì chỉ có cây mác hoặc kiếm chứ đâu như bây giờ súng còn phải mang thêm đạn rồi đạn nọ đạn kia.
Lương thảo thì có xe ngựa thồ rồi. Cứu thương thời đó chỉ băng bó chứ có như chiến tranh hiện đại đâu mà thuốc nọ thuốc kia ợ ?
Phao bè qua sông thì ngày xưa cũng chỉ chặt nứa, tre làm bè để qua. Chưa kể cái đó có thể sẽ có đội tiền trạm đi trước huy động sức dân địa phương lo liệu :)
 

car_is_my_life

Xe tăng
Biển số
OF-58229
Ngày cấp bằng
3/3/10
Số km
1,076
Động cơ
455,221 Mã lực
Nơi ở
Sapa - Lao Cai
Website
vecaptreosapa.com
Chiến thanh thời đó theo như phim ảnh thì lính chỉ vác theo vũ khí, ( không biết có mang theo quần áo với lương thục trong tay nải hay không ? ) mà vũ khí thì chỉ có cây mác hoặc kiếm chứ đâu như bây giờ súng còn phải mang thêm đạn rồi đạn nọ đạn kia.
Lương thảo thì có xe ngựa thồ rồi. Cứu thương thời đó chỉ băng bó chứ có như chiến tranh hiện đại đâu mà thuốc nọ thuốc kia ợ ?
Phao bè qua sông thì ngày xưa cũng chỉ chặt nứa, tre làm bè để qua. Chưa kể cái đó có thể sẽ có đội tiền trạm đi trước huy động sức dân địa phương lo liệu :)
Nói vậy thì đơn giản chứ thực tế em nghĩ không đơn giản như ta nghĩ đâu. Ngày trước dân ta còn ít, không đông như bây giờ, sức dân yếu, tiến hành một cuộc hành quân từ Nam ra Bắc với đội quân đông mà địch không hề hay biết là cả vấn đề đó cụ. Thời Lê Lợi giấu quân trong núi còn bị bọn Nhà Minh vây gần chết; Đây là cả cuộc hành quân, cộng với dân vận, địch vận mà vẫn tuyệt mật được thì không hề đơn giản chút nào
 

Muon_biet

Xe cút kít
Biển số
OF-186880
Ngày cấp bằng
25/3/13
Số km
17,049
Động cơ
545,060 Mã lực
Nơi ở
Đống Đa, Hà Nội
Ngày xưa đi bộ quen, ngày nay một bước các cụ trẻ lên xe nên không tin là đúng.
 

ducbinh94

Xe tăng
Biển số
OF-101929
Ngày cấp bằng
17/6/11
Số km
1,513
Động cơ
411,279 Mã lực
Nơi ở
Bia hơi Hà Nội
Nói vậy thì đơn giản chứ thực tế em nghĩ không đơn giản như ta nghĩ đâu. Ngày trước dân ta còn ít, không đông như bây giờ, sức dân yếu, tiến hành một cuộc hành quân từ Nam ra Bắc với đội quân đông mà địch không hề hay biết là cả vấn đề đó cụ. Thời Lê Lợi giấu quân trong núi còn bị bọn Nhà Minh vây gần chết; Đây là cả cuộc hành quân, cộng với dân vận, địch vận mà vẫn tuyệt mật được thì không hề đơn giản chút nào
Vấn đề là chỗ bảo mật khi hành quân, e xem tam quốc thấy quân di chuyển là có mật báo ngay
 

pain

Xe ba gác
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
21,305
Động cơ
128,535 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Vấn đề là chỗ bảo mật khi hành quân, e xem tam quốc thấy quân di chuyển là có mật báo ngay
Em thì cũng thấy lạ. Nhưng có một KẾT QUẢ CHẮC CHẮN LÀ TÔN SĨ NGHỊ ĐÃ BỎ CHẠY THẬT NHANH VÀ XÁC QUÂN THANH CHẾT TẮC SÔNG HỒNG DO ĐỨT CẦU PHAO.

SẦM NGHI ĐỐNG TREO CỔ TỰ VẪN.
 

pháo BM21 grad

Xe lăn
Biển số
OF-302370
Ngày cấp bằng
20/12/13
Số km
10,621
Động cơ
73 Mã lực
Nói vậy thì đơn giản chứ thực tế em nghĩ không đơn giản như ta nghĩ đâu. Ngày trước dân ta còn ít, không đông như bây giờ, sức dân yếu, tiến hành một cuộc hành quân từ Nam ra Bắc với đội quân đông mà địch không hề hay biết là cả vấn đề đó cụ. Thời Lê Lợi giấu quân trong núi còn bị bọn Nhà Minh vây gần chết; Đây là cả cuộc hành quân, cộng với dân vận, địch vận mà vẫn tuyệt mật được thì không hề đơn giản chút nào
Thì em cũng võ đoán thôi chứ hành quân 1 ngày 15km thì cũng chả có gì là khó cả :)
 

bridge

Xe container
Biển số
OF-41446
Ngày cấp bằng
24/7/09
Số km
5,006
Động cơ
306,804 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Em nghĩ 1 ngày 15km ko phải quá khó. Vận tốc đi bộ trung bình là 5km/h thôi...
Phu cầu đường bọn em vác cả máy đi tầm đấy cũng tàm tạm!!
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
10,182
Động cơ
536,693 Mã lực
Thì em cũng võ đoán thôi chứ hành quân 1 ngày 15km thì cũng chả có gì là khó cả :)
Đi bộ 15km nhàn tênh. E đã từng trecking theo nhóm ~50 người 38km mất 10 tiếng, 15km đầu đi như đi chơi, về sau thì nhục thật. Tuy nhiên phối hợp cả vạn người ko dễ chút nào, chỉ cần qua sông bằng thuyền cũng hết ngày. Trong điều kiện thời bình, điều 1 sư qua sông bằng cầu phao, cơ giới cũng khoai phết.
 

havu

Xe tăng
Biển số
OF-2864
Ngày cấp bằng
22/12/06
Số km
1,852
Động cơ
579,100 Mã lực
Nơi ở
20+
Website
www.youmevietnam.com
Nói chung lại là nói phét thôi các cụ ạ. Em là em không tin. Muốn tin thì phải thực nghiệm lại.
 

hoatra

Xe điện
Biển số
OF-118695
Ngày cấp bằng
30/10/11
Số km
2,840
Động cơ
411,596 Mã lực
Nơi ở
Nơi vẫn ở
E cứ tin, vì cụ Quang trung day cho bọn Của biết thế nào là người Việt trong công cuộc giữ nước, tiếc là cụ mất sớm
 

Ducky Momo

Xe buýt
Biển số
OF-197856
Ngày cấp bằng
8/6/13
Số km
554
Động cơ
334,181 Mã lực
Thời bây giờ mới nhiều trang thiết bị hạng nặng. Hồi xưa nặng nhất chắc là voi với mấy khẩu thần công. Hậu cần thì khả năng ko phải lo nhiều, đi đến đâu có dân đến đấy, ko phải như quân Thanh, 20v quân phải mang theo đến 10v dân binh. Với lại hình như chủ yếu là chuyển quân từ Phú Xuyên (Huế) ra, làm gì xa đến 1200 dặm. Đi đường cái quan thì cũng chỉ ~700km là cùng. Cái món 2 ông khiêng 1 rồi đổi nhau em nghĩ là dân gian truyền miệng cho thêm phần huyền bí thôi, 3 ông cùng đi bộ, mệt thì nghỉ, ngày đi 50km là chuyện thường, bằng về đến Phủ Lý chứ mấy
 

Ducky Momo

Xe buýt
Biển số
OF-197856
Ngày cấp bằng
8/6/13
Số km
554
Động cơ
334,181 Mã lực
Đi bộ 15km nhàn tênh. E đã từng trecking theo nhóm ~50 người 38km mất 10 tiếng, 15km đầu đi như đi chơi, về sau thì nhục thật. Tuy nhiên phối hợp cả vạn người ko dễ chút nào, chỉ cần qua sông bằng thuyền cũng hết ngày. Trong điều kiện thời bình, điều 1 sư qua sông bằng cầu phao, cơ giới cũng khoai phết.
Bây giờ các cụ lên xe, xuống xe. Ra mua bao thuốc đầu ngõ cũng xe. Chỉ cần so với thời dân công, xe thồ Điện Biên thì ngày hành quân tầm 5,7 chục km chắc là nhạt toẹt :)
 

Mr.Chem

Xe điện
Biển số
OF-54895
Ngày cấp bằng
13/1/10
Số km
3,388
Động cơ
490,341 Mã lực
Em con dân Bình Định, cũng thắc mắc việc này. Dựa theo 2 cuốn Tây Sơn bi hùng truyện thì em biết nôm na thế này. Trước khi xưng vương Quang Trung đã cho người đến trước các nơi để tuyển quân. Trên đường đi thì 2 khiên 1 đổi ca nhau...một chi tiết đáng chú ý là người đc khiên ngoài ngủ nghỉ còn ăn luôn trên võng, đó là món bánh tráng Tây Sơn(bột gạo tráng mỏng) do đó không mất thời gian nghỉ. Đường thì đi đường núi của người dân tộc, đi đến đâu nhập quân đến đó nên khi đến Thăng Long quân số rất đông, nhưng khoing phải tất cả đều hành quân ở Thọ Xuân.
Thớt voi thì xuất phát từ Ninh Bình hay sao ấy, lâu rồi em không nhớ rõ, em sẽ về xem lại (Tây Sơn bi hùng truyện).
Trong văn học, sách truyện...và cả hướng dẫn viên ở bảo tàng Quang Trung Bình Định cũng cùng 1 nội dung như trên. Còn thực tế còn nhiều hoài nghi, chính bản thân em khi bé nghe thì tin sái cổ nhưng bây giờ đúng là có nhiều câu hỏi.
Các cụ có thêm thông tin tin cậy xin bổ sung thêm để đc rõ
 

pháo BM21 grad

Xe lăn
Biển số
OF-302370
Ngày cấp bằng
20/12/13
Số km
10,621
Động cơ
73 Mã lực
Thời bây giờ mới nhiều trang thiết bị hạng nặng. Hồi xưa nặng nhất chắc là voi với mấy khẩu thần công. Hậu cần thì khả năng ko phải lo nhiều, đi đến đâu có dân đến đấy, ko phải như quân Thanh, 20v quân phải mang theo đến 10v dân binh. Với lại hình như chủ yếu là chuyển quân từ Phú Xuyên (Huế) ra, làm gì xa đến 1200 dặm. Đi đường cái quan thì cũng chỉ ~700km là cùng. Cái món 2 ông khiêng 1 rồi đổi nhau em nghĩ là dân gian truyền miệng cho thêm phần huyền bí thôi, 3 ông cùng đi bộ, mệt thì nghỉ, ngày đi 50km là chuyện thường, bằng về đến Phủ Lý chứ mấy
Ngày đi 50km thì không đi được ạ, 700km = 1400 dặm rồi cụ ạ, nên nhớ ở đây ta đang tính dặm của Tàu chệt chứ không phải dặm của Anh.
 

Ellacos

Xe tăng
Biển số
OF-197246
Ngày cấp bằng
4/6/13
Số km
1,035
Động cơ
335,990 Mã lực
Bây giờ các cụ lên xe, xuống xe. Ra mua bao thuốc đầu ngõ cũng xe. Chỉ cần so với thời dân công, xe thồ Điện Biên thì ngày hành quân tầm 5,7 chục km chắc là nhạt toẹt :)
Gánh 1 gánh gạo mấy chục kí lên đến nơi còn vài cân =))
 

vanlinhchi

Xe buýt
Biển số
OF-142099
Ngày cấp bằng
16/5/12
Số km
572
Động cơ
282,666 Mã lực
Nói võng nhau hay thần tốc cho hay sử sách thôi.
Chứ voi,quân, hay hậu cần thì hầu như ở Nghệ An(định đóng đô) với Ninh Bình có Ngô thì Nhậm và Ngô Văn Sở lo hết rồi,Quang Trung chỉ dẫn số ít từ Huế đi thôi.
Ngô Thì Nhậm là người có công lớn nhất trận này,rút về Tam Điệp và lo chuẩn bị hết mọi việc,Quang Trung ra chỉ việc đánh mà thôi.(Hoàng Lê Nhất Thống Chí).
Với lại lúc đấy mới lên ngôi vua,tướng sĩ đều nức lòng lập công cả,bảo sao xác khựa ko chất thành gò.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top