[Funland] Bàn về cuộc hành quân thần tốc của Quang Trung Nguyễn Huệ

[gocart]

Em nghĩ đi như vậy quá bình thường chứ chả có gì là bí mật với thần tốc cả. Thời xưa chỉ đi bộ là chính đâm ra quen, thời nay đụng tý là xe máy với ô tô nên đi bộ hoặc xe đạp 1 tẹo là thở không nổi.
Thời học cấp 3 em từng đi bộ 10km chỉ mất có 2,5h. Ngày đi 15km của lính Quang Trung thì quá bình thường

Một người bình thường đi 40km trong 1 ngày. Vận tốc đi ban đầu thường nhanh nhưng sau đó chậm dần. Con người không phải là cái máy.
Với một đạo quân lớn, phải bắc cầu phà, dọn đường, trinh sát, mang vác nặng thì tốc độ chậm hơn nhiều.
Ngày chiến tranh chống Mỹ, trung bình 1 đơn vị đi thẳng từ Bắc vào Nam mất 3 tháng ( có cơ giới hỗ trợ).

 

[pháo BM21 grad]

Một người bình thường đi 40km trong 1 ngày. Vận tốc đi ban đầu thường nhanh nhưng sau đó chậm dần. Con người không phải là cái máy.
Với một đạo quân lớn, phải bắc cầu phà, dọn đường, trinh sát, mang vác nặng thì tốc độ chậm hơn nhiều.
Ngày chiến tranh chống Mỹ, trung bình 1 đơn vị đi thẳng từ Bắc vào Nam mất 3 tháng ( có cơ giới hỗ trợ).

Hành quân thời chiến, nên ắt có sự chuẩn bị, có thể đã có đội tiền trạm đi trước lo cầu cống, lương thực. Đi 1 ngày 40 cây có thể mệt nhưng em nghĩ đi 15-20km là chuyện bình thường.
Cụ cứ tính 8 tiếng ngủ, 5 tiếng ăn uống tắm rữa, còn lại 11 tiếng hành quân mà đi 15km thì chả có gì là mệt

 

[cucsat123]

em thấy có tích bảo cụ quang trung kiếm được loại thảo dược gì như kiểu cỏ hay đá bây h giúp lính ăn có thể đi không biết mệt.tất n hiên về sau phải nghỉ bù không thì suy nhược cơ thể.

 

[car_is_my_life]

Em nghĩ đi như vậy quá bình thường chứ chả có gì là bí mật với thần tốc cả. Thời xưa chỉ đi bộ là chính đâm ra quen, thời nay đụng tý là xe máy với ô tô nên đi bộ hoặc xe đạp 1 tẹo là thở không nổi.
Thời học cấp 3 em từng đi bộ 10km chỉ mất có 2,5h. Ngày đi 15km của lính Quang Trung thì quá bình thường

Cụ Pháo BM21 đi bộ một mình thì khác, còn hành quân đi chiến dịch đánh trận thì không thể đi nhanh được, cùng với nó là vận tải khí tài chiến tranh, lương thảo, cứu thương, hậu cần...rất phức tạp, không hề đơn giản cụ ợ.

 

[pháo BM21 grad]

Cụ Pháo BM21 đi bộ một mình thì khác, còn hành quân đi chiến dịch đánh trận thì không thể đi nhanh được, cùng với nó là vận tải khí tài chiến tranh, lương thảo, cứu thương, hậu cần...rất phức tạp, không hề đơn giản cụ ợ.

Chiến thanh thời đó theo như phim ảnh thì lính chỉ vác theo vũ khí, ( không biết có mang theo quần áo với lương thục trong tay nải hay không ? ) mà vũ khí thì chỉ có cây mác hoặc kiếm chứ đâu như bây giờ súng còn phải mang thêm đạn rồi đạn nọ đạn kia.
Lương thảo thì có xe ngựa thồ rồi. Cứu thương thời đó chỉ băng bó chứ có như chiến tranh hiện đại đâu mà thuốc nọ thuốc kia ợ ?
Phao bè qua sông thì ngày xưa cũng chỉ chặt nứa, tre làm bè để qua. Chưa kể cái đó có thể sẽ có đội tiền trạm đi trước huy động sức dân địa phương lo liệu

 

[car_is_my_life]

Chiến thanh thời đó theo như phim ảnh thì lính chỉ vác theo vũ khí, ( không biết có mang theo quần áo với lương thục trong tay nải hay không ? ) mà vũ khí thì chỉ có cây mác hoặc kiếm chứ đâu như bây giờ súng còn phải mang thêm đạn rồi đạn nọ đạn kia.
Lương thảo thì có xe ngựa thồ rồi. Cứu thương thời đó chỉ băng bó chứ có như chiến tranh hiện đại đâu mà thuốc nọ thuốc kia ợ ?
Phao bè qua sông thì ngày xưa cũng chỉ chặt nứa, tre làm bè để qua. Chưa kể cái đó có thể sẽ có đội tiền trạm đi trước huy động sức dân địa phương lo liệu

Nói vậy thì đơn giản chứ thực tế em nghĩ không đơn giản như ta nghĩ đâu. Ngày trước dân ta còn ít, không đông như bây giờ, sức dân yếu, tiến hành một cuộc hành quân từ Nam ra Bắc với đội quân đông mà địch không hề hay biết là cả vấn đề đó cụ. Thời Lê Lợi giấu quân trong núi còn bị bọn Nhà Minh vây gần chết; Đây là cả cuộc hành quân, cộng với dân vận, địch vận mà vẫn tuyệt mật được thì không hề đơn giản chút nào

 

[Muon_biet]

Ngày xưa đi bộ quen, ngày nay một bước các cụ trẻ lên xe nên không tin là đúng.

 

[ducbinh94]

Nói vậy thì đơn giản chứ thực tế em nghĩ không đơn giản như ta nghĩ đâu. Ngày trước dân ta còn ít, không đông như bây giờ, sức dân yếu, tiến hành một cuộc hành quân từ Nam ra Bắc với đội quân đông mà địch không hề hay biết là cả vấn đề đó cụ. Thời Lê Lợi giấu quân trong núi còn bị bọn Nhà Minh vây gần chết; Đây là cả cuộc hành quân, cộng với dân vận, địch vận mà vẫn tuyệt mật được thì không hề đơn giản chút nào

Vấn đề là chỗ bảo mật khi hành quân, e xem tam quốc thấy quân di chuyển là có mật báo ngay

 

[pain]

Vấn đề là chỗ bảo mật khi hành quân, e xem tam quốc thấy quân di chuyển là có mật báo ngay

Em thì cũng thấy lạ. Nhưng có một KẾT QUẢ CHẮC CHẮN LÀ TÔN SĨ NGHỊ ĐÃ BỎ CHẠY THẬT NHANH VÀ XÁC QUÂN THANH CHẾT TẮC SÔNG HỒNG DO ĐỨT CẦU PHAO.

SẦM NGHI ĐỐNG TREO CỔ TỰ VẪN.

 

[pháo BM21 grad]

Nói vậy thì đơn giản chứ thực tế em nghĩ không đơn giản như ta nghĩ đâu. Ngày trước dân ta còn ít, không đông như bây giờ, sức dân yếu, tiến hành một cuộc hành quân từ Nam ra Bắc với đội quân đông mà địch không hề hay biết là cả vấn đề đó cụ. Thời Lê Lợi giấu quân trong núi còn bị bọn Nhà Minh vây gần chết; Đây là cả cuộc hành quân, cộng với dân vận, địch vận mà vẫn tuyệt mật được thì không hề đơn giản chút nào

Thì em cũng võ đoán thôi chứ hành quân 1 ngày 15km thì cũng chả có gì là khó cả

 

[bridge]

Em nghĩ 1 ngày 15km ko phải quá khó. Vận tốc đi bộ trung bình là 5km/h thôi...
Phu cầu đường bọn em vác cả máy đi tầm đấy cũng tàm tạm!!

 

[springsea]

Thì em cũng võ đoán thôi chứ hành quân 1 ngày 15km thì cũng chả có gì là khó cả

Đi bộ 15km nhàn tênh. E đã từng trecking theo nhóm ~50 người 38km mất 10 tiếng, 15km đầu đi như đi chơi, về sau thì nhục thật. Tuy nhiên phối hợp cả vạn người ko dễ chút nào, chỉ cần qua sông bằng thuyền cũng hết ngày. Trong điều kiện thời bình, điều 1 sư qua sông bằng cầu phao, cơ giới cũng khoai phết.

 

[havu]

Nói chung lại là nói phét thôi các cụ ạ. Em là em không tin. Muốn tin thì phải thực nghiệm lại.

 

[hoatra]

E cứ tin, vì cụ Quang trung day cho bọn Của biết thế nào là người Việt trong công cuộc giữ nước, tiếc là cụ mất sớm

 

[Ducky Momo]

Thời bây giờ mới nhiều trang thiết bị hạng nặng. Hồi xưa nặng nhất chắc là voi với mấy khẩu thần công. Hậu cần thì khả năng ko phải lo nhiều, đi đến đâu có dân đến đấy, ko phải như quân Thanh, 20v quân phải mang theo đến 10v dân binh. Với lại hình như chủ yếu là chuyển quân từ Phú Xuyên (Huế) ra, làm gì xa đến 1200 dặm. Đi đường cái quan thì cũng chỉ ~700km là cùng. Cái món 2 ông khiêng 1 rồi đổi nhau em nghĩ là dân gian truyền miệng cho thêm phần huyền bí thôi, 3 ông cùng đi bộ, mệt thì nghỉ, ngày đi 50km là chuyện thường, bằng về đến Phủ Lý chứ mấy

 

[Ducky Momo]

Đi bộ 15km nhàn tênh. E đã từng trecking theo nhóm ~50 người 38km mất 10 tiếng, 15km đầu đi như đi chơi, về sau thì nhục thật. Tuy nhiên phối hợp cả vạn người ko dễ chút nào, chỉ cần qua sông bằng thuyền cũng hết ngày. Trong điều kiện thời bình, điều 1 sư qua sông bằng cầu phao, cơ giới cũng khoai phết.

Bây giờ các cụ lên xe, xuống xe. Ra mua bao thuốc đầu ngõ cũng xe. Chỉ cần so với thời dân công, xe thồ Điện Biên thì ngày hành quân tầm 5,7 chục km chắc là nhạt toẹt

 

[Mr.Chem]

Em con dân Bình Định, cũng thắc mắc việc này. Dựa theo 2 cuốn Tây Sơn bi hùng truyện thì em biết nôm na thế này. Trước khi xưng vương Quang Trung đã cho người đến trước các nơi để tuyển quân. Trên đường đi thì 2 khiên 1 đổi ca nhau...một chi tiết đáng chú ý là người đc khiên ngoài ngủ nghỉ còn ăn luôn trên võng, đó là món bánh tráng Tây Sơn(bột gạo tráng mỏng) do đó không mất thời gian nghỉ. Đường thì đi đường núi của người dân tộc, đi đến đâu nhập quân đến đó nên khi đến Thăng Long quân số rất đông, nhưng khoing phải tất cả đều hành quân ở Thọ Xuân.
Thớt voi thì xuất phát từ Ninh Bình hay sao ấy, lâu rồi em không nhớ rõ, em sẽ về xem lại (Tây Sơn bi hùng truyện).
Trong văn học, sách truyện...và cả hướng dẫn viên ở bảo tàng Quang Trung Bình Định cũng cùng 1 nội dung như trên. Còn thực tế còn nhiều hoài nghi, chính bản thân em khi bé nghe thì tin sái cổ nhưng bây giờ đúng là có nhiều câu hỏi.
Các cụ có thêm thông tin tin cậy xin bổ sung thêm để đc rõ

 

[pháo BM21 grad]

Thời bây giờ mới nhiều trang thiết bị hạng nặng. Hồi xưa nặng nhất chắc là voi với mấy khẩu thần công. Hậu cần thì khả năng ko phải lo nhiều, đi đến đâu có dân đến đấy, ko phải như quân Thanh, 20v quân phải mang theo đến 10v dân binh. Với lại hình như chủ yếu là chuyển quân từ Phú Xuyên (Huế) ra, làm gì xa đến 1200 dặm. Đi đường cái quan thì cũng chỉ ~700km là cùng. Cái món 2 ông khiêng 1 rồi đổi nhau em nghĩ là dân gian truyền miệng cho thêm phần huyền bí thôi, 3 ông cùng đi bộ, mệt thì nghỉ, ngày đi 50km là chuyện thường, bằng về đến Phủ Lý chứ mấy

Ngày đi 50km thì không đi được ạ, 700km = 1400 dặm rồi cụ ạ, nên nhớ ở đây ta đang tính dặm của Tàu chệt chứ không phải dặm của Anh.

 

[Ellacos]

Bây giờ các cụ lên xe, xuống xe. Ra mua bao thuốc đầu ngõ cũng xe. Chỉ cần so với thời dân công, xe thồ Điện Biên thì ngày hành quân tầm 5,7 chục km chắc là nhạt toẹt

Gánh 1 gánh gạo mấy chục kí lên đến nơi còn vài cân

 

[vanlinhchi]

Nói võng nhau hay thần tốc cho hay sử sách thôi.
Chứ voi,quân, hay hậu cần thì hầu như ở Nghệ An(định đóng đô) với Ninh Bình có Ngô thì Nhậm và Ngô Văn Sở lo hết rồi,Quang Trung chỉ dẫn số ít từ Huế đi thôi.
Ngô Thì Nhậm là người có công lớn nhất trận này,rút về Tam Điệp và lo chuẩn bị hết mọi việc,Quang Trung ra chỉ việc đánh mà thôi.(Hoàng Lê Nhất Thống Chí).
Với lại lúc đấy mới lên ngôi vua,tướng sĩ đều nức lòng lập công cả,bảo sao xác khựa ko chất thành gò.