[Funland] Bàn về BHXH

[poiuy]

Cháu thấy mỗi lần điều chỉnh lương hưu lại tính tăng theo tỷ lệ % không hợp tình và hợp lý. Ví dụ tăng 10%. Người A đang có lương hưu 10tr sẽ tăng lên 11tr. Người B có lương hưu 5tr sẽ tăng lên 5,5tr.
Như vậy mức chênh lệch giữa 2 người sẽ tăng từ 5tr lên 5,5tr. Cứ mỗi lần tăng thì khoảng cách lại rộng ra.
Thay vì tăng theo tỷ lệ, sao không tăng theo giá trị tuyệt đối nhỉ? Ví dụ tất cả đều tăng 700k chẳng hạn.
Người nghỉ hưu lương cao thường đã có tích luỹ hơn người lương thấp, lương nghỉ hưu khởi điểm cũng đã cao hơn, nay lại được tăng nhiều hơn. Người lương thấp cuộc sống vốn đã khó khăn, nay lại càng nghèo tương đối theo thời gian so với người lương cao.
Có thoả đáng không?

Làm thế thì chẳng ai muốn đóng BhXH cao hết mà sẽ tìm mọi cách trốn đóng thôi. Dại gì mà đóng cao hưởng thấp chứ? Đóng gấp đôi thì hưởng chí ít cũng phải gấp 1,8-1,9 lần. Ban đầu là thế nhưng nếu làm theo cách của cụ thì sau vài lần điều chỉnh còn có gấp 1,2-1,3 lần thôi thì sẽ cảm thấy như thế nào?
Cũng có thể áp dụng cách đó với những người trên 80 tuổi chẳng hạn, số lượng đó ngày càng ít dần và nhu cầu cho cuộc sống cũng không chênh nhau nhiều.

 

[poiuy]

Chả cần phải quy đổi theo lạm phát thực tế.
Chỉ cần quy đổi tương đương với mức mà khối nhà nước đang được hưởng đã là giấc mơ có thật rồi.

Đây là giai đoạn quá độ, khối NN cũng đang bị kéo dài thời gian tính ra cho bằng với bên ngoài. Giai đoạn quá độ này càng ngắn càng tốt.
Mà thực ra không nhiều người quan tâm đến chuyện hưởng của khối NN khác biệt mà chủ yếu là đóng BH 1 thời gian thì ko có điều kiện đóng nữa, chờ hưu thì quá lâu nên người ta rút luôn thôi. Người ta nghĩ đến cần tiền ngay chứ nghĩ gì đến khối NN hưởng ra sao.
Hài hòa giữa lợi ích ngắn hạn và lâu dài là việc khó.
Lúc này chưa phải là đại đa số NLĐ tham gia được vào BHXH nên giải quyết vấn đề giữa ngắn hạn và dài hạn chắc vẫn chưa có biện pháp nào khả thi.

 

[Duc Sang]

Cụ đọc lại Điều 62 của Luật BHXH nhé.

Điều 62 đây phải không cụ?
Nhưng lúc 30 tuổi cháu đã không làm công chức và đi làm cho công ty ngoài quốc doanh rồi
Cháu đang nói đến khu vực ngoài ngân sách ấy.

 

[Duc Sang]

Làm thế thì chẳng ai muốn đóng BhXH cao hết mà sẽ tìm mọi cách trốn đóng thôi. Dại gì mà đóng cao hưởng thấp chứ? Đóng gấp đôi thì hưởng chí ít cũng phải gấp 1,8-1,9 lần. Ban đầu là thế nhưng nếu làm theo cách của cụ thì sau vài lần điều chỉnh còn có gấp 1,2-1,3 lần thôi thì sẽ cảm thấy như thế nào?
Cũng có thể áp dụng cách đó với những người trên 80 tuổi chẳng hạn, số lượng đó ngày càng ít dần và nhu cầu cho cuộc sống cũng không chênh nhau nhiều.

Thế mới đúng tinh thần của BH là chia sẻ cụ ạ. Dù có tăng bao nhiêu lần thì người có lương hưu thấp cũng sẽ không bao giờ đuổi kịp người có lương hưu cao.

 

[vnposh]

Chả cần phải quy đổi theo lạm phát thực tế.
Chỉ cần quy đổi tương đương với mức mà khối nhà nước đang được hưởng đã là giấc mơ có thật rồi.

Đây là giai đoạn quá độ, khối NN cũng đang bị kéo dài thời gian tính ra cho bằng với bên ngoài. Giai đoạn quá độ này càng ngắn càng tốt.
Mà thực ra không nhiều người quan tâm đến chuyện hưởng của khối NN khác biệt mà chủ yếu là đóng BH 1 thời gian thì ko có điều kiện đóng nữa, chờ hưu thì quá lâu nên người ta rút luôn thôi. Người ta nghĩ đến cần tiền ngay chứ nghĩ gì đến khối NN hưởng ra sao.
Hài hòa giữa lợi ích ngắn hạn và lâu dài là việc khó.
Lúc này chưa phải là đại đa số NLĐ tham gia được vào BHXH nên giải quyết vấn đề giữa ngắn hạn và dài hạn chắc vẫn chưa có biện pháp nào khả thi.

Nhà cháu hiểu hai cụ đang lý giải theo những ý khác nhau.

Điều chỉnh về hệ số quy đổi lương bình quân tham gia BHXH và mức tăng lương hưu hàng năm đương nhiên chỉ Nhà nước mới có thẩm quyền. Do đó, không phân biệt trong hay ngoài khối nhà nước.

Điều các cụ không làm trong khối nhà nước “ấm ức” là sao lương hưu của khối nhà nước cao. Dễ hiểu thôi: Chẳng hạn người làm khối nhà nước lương đóng BHXH quy đổi bình quân tháng 15 trđ, đóng góp bình quân 3,3 tr đ/tháng trong 30 năm ĐƯƠNG NHIÊN cao hơn người lao động “tìm cách” giữ mức lương đóng BHXH chỉ là mức lương tối thiểu vùng dưới 5 trđ, đóng góp bình quân 1,1 trđ/tháng trong 30 năm.

Không phải ví dụ trên có tính đại diện, nhưng nội dung thớt này lại hay bàn về tính “công bằng” giữa các đối tượng tham gia BHXH.

 

[huyhung123]

lỡ sống đến 90, 100 tuổi thì lãi, mà đến tuổi hưu hay trước tuổi hưu tèo thì lỗ, đã là bảo hiểm mà tính thiệt hơn chỉ có đếm cua trong lỗ, sau này lại là gánh nặng cho con cháu, xã hội thì nhục

BH khác ngon hơn, sao lại ko tính hả cụ!

 

[poiuy]

Thế mới đúng tinh thần của BH là chia sẻ cụ ạ. Dù có tăng bao nhiêu lần thì người có lương hưu thấp cũng sẽ không bao giờ đuổi kịp người có lương hưu cao.

Bản chất người ta đã chia sẻ rồi. Ai cũng thấy quy đổi các năm cũ ra thời điểm nghỉ hưu là thấp hơn lạm phát thực tế rất nhiều, như vậy đóng càng cao thì càng thiệt khi quy đổi. Bắt họ thiệt đến thế thôi chứ đừng quá.
Bên cạnh đó khi họ đóng mức cao tức là đóng BHYT cũng cao nhưng hưởng thì cũng chỉ như người đóng thấp. Thế là họ cũng chia sẻ nhiều rồi đấy chứ?

 

[Kurumasuki]

Nhà cháu hiểu hai cụ đang lý giải theo những ý khác nhau.

Điều chỉnh về hệ số quy đổi lương bình quân tham gia BHXH và mức tăng lương hưu hàng năm đương nhiên chỉ Nhà nước mới có thẩm quyền. Do đó, không phân biệt trong hay ngoài khối nhà nước.

Điều các cụ không làm trong khối nhà nước “ấm ức” là sao lương hưu của khối nhà nước cao. Dễ hiểu thôi: Chẳng hạn người làm khối nhà nước lương đóng BHXH quy đổi bình quân tháng 15 trđ, đóng góp bình quân 3,3 tr đ/tháng trong 30 năm ĐƯƠNG NHIÊN cao hơn người lao động “tìm cách” giữ mức lương đóng BHXH chỉ là mức lương tối thiểu vùng dưới 5 trđ, đóng góp bình quân 1,1 trđ/tháng trong 30 năm.

Không phải ví dụ trên có tính đại diện, nhưng nội dung thớt này lại hay bàn về tính “công bằng” giữa các đối tượng tham gia BHXH.

Cụ poiuy hiểu ý em đấy chứ
Chính cụ đánh lái hơi mạnh đấy
Đóng cao hưởng cao thì nói làm gì
Đóng như nhau mà đến khi nghỉ hưu thì lương gấp 2-3 lần nhau mới gây ra đủ thứ rắc rối hiện nay
Cụ cố tình ko hiểu thì thôi xin miễn bàn.

 

[vnposh]

Bản chất người ta đã chia sẻ rồi. Ai cũng thấy quy đổi các năm cũ ra thời điểm nghỉ hưu là thấp hơn lạm phát thực tế rất nhiều, như vậy đóng càng cao thì càng thiệt khi quy đổi. Bắt họ thiệt đến thế thôi chứ đừng quá.
Bên cạnh đó khi họ đóng mức cao tức là đóng BHYT cũng cao nhưng hưởng thì cũng chỉ như người đóng thấp. Thế là họ cũng chia sẻ nhiều rồi đấy chứ?

Gọi là chia sẻ cũng không chính xác cụ ạ. BHXH có tính liên tục và có sự vào, ra của người tham gia. Các điều chỉnh của Nhà nước có thể gây thiệt cho thiểu số này hay lợi cho thiểu số kia thôi, số đông được hưởng chính sách là đạt mục tiêu của mọi nhà nước rồi.

Về đóng góp, một số cụ cứ bảo công nhân khổ sở trong khi công chức ngồi mát ăn bát vàng.

Vâng, công chức ngồi văn phòng sướng thật. Khi một công chức nào đó góp phần xây dựng chính sách hay hiệp định hay dự án đầu tư mang lại lợi ích hàng triệu đô la cho đất nước thì không thể đánh giá họ không đóng góp được, hay phải thấu hiểu đến mức thông cảm cho họ là chỉ ăn lương nhà nước trả cho công việc chứ không được thêm đồng nào vì công lao trên (không tính những kẻ tham nhũng, lợi ích nhóm riêng nhé).

Ai cũng chỉ nên làm tốt việc của mình mới đúng. Nghĩa vụ luôn gắn với quyền lợi.

 

[Duc Sang]

Bản chất người ta đã chia sẻ rồi. Ai cũng thấy quy đổi các năm cũ ra thời điểm nghỉ hưu là thấp hơn lạm phát thực tế rất nhiều, như vậy đóng càng cao thì càng thiệt khi quy đổi. Bắt họ thiệt đến thế thôi chứ đừng quá.
Bên cạnh đó khi họ đóng mức cao tức là đóng BHYT cũng cao nhưng hưởng thì cũng chỉ như người đóng thấp. Thế là họ cũng chia sẻ nhiều rồi đấy chứ?

Về thiệt hại khi quy đổi thì người thu nhập thấp cũng bị nên không thể bảo thiệt hại của người cao chạy sang người thấp được. Thế nên đấy không phải là chia sẻ:

 

[vnposh]

Cụ poiuy hiểu ý em đấy chứ
Chính cụ đánh lái hơi mạnh đấy
Đóng cao hưởng cao thì nói làm gì
Đóng như nhau mà đến khi nghỉ hưu thì lương gấp 2-3 lần nhau mới gây ra đủ thứ rắc rối hiện nay
Cụ cố tình ko hiểu thì thôi xin miễn bàn.

Có thể cụ viết không rõ và không đưa về cùng mặt bằng so sánh.

Quá độ là quá độ tiền lương khối nhà nước phải tiệm cận hoặc bằng khối doanh nghiệp. Đây mới là vấn đề. Ngay trong khối nhà nước cũng đã bất cập giữa lương công chức và lương viên chức.

Còn chính sách BHXH thì không có phân biệt đối xử cụ nhé, vì đấy là chính sách của Nhà nước đặt ra.

 

[poiuy]

Về thiệt hại khi quy đổi thì người thu nhập thấp cũng bị nên không thể bảo thiệt hại của người cao chạy sang người thấp được. Thế nên đấy không phải là chia sẻ:

Tính theo tỷ lệ thiệt hại là như nhau nhưng theo số tuyệt đối là khác nhau đấy cụ. Thế là thiệt hơn chứ còn gì nữa. Nói cách khác là cống hiến cao hơn cho cộng đồng.

 

[poiuy]

Cụ poiuy hiểu ý em đấy chứ
Chính cụ đánh lái hơi mạnh đấy
Đóng cao hưởng cao thì nói làm gì
Đóng như nhau mà đến khi nghỉ hưu thì lương gấp 2-3 lần nhau mới gây ra đủ thứ rắc rối hiện nay
Cụ cố tình ko hiểu thì thôi xin miễn bàn.

Vấn đề cáci khôi hưởng khác nhau là do lịch sử để lại, giờ người ta đang điều chỉnh dần cho như nhau cụ còn lôi ra nói mãi để làm cái gì? chuyện đó chỉ vài năm nữa là hết, là như nhau cả. Lộ trình đọc ở đây thấy cũng không lâu nữa: https://luathoangsa.vn/cach-tinh-luong-huu-cua-lao-dong-nha-nuoc-va-doanh-nghiep-co-khac-nhau-nd78368.html

 

[Kurumasuki]

Vấn đề cáci khôi hưởng khác nhau là do lịch sử để lại, giờ người ta đang điều chỉnh dần cho như nhau cụ còn lôi ra nói mãi để làm cái gì? chuyện đó chỉ vài năm nữa là hết, là như nhau cả. Lộ trình đọc ở đây thấy cũng không lâu nữa: https://luathoangsa.vn/cach-tinh-luong-huu-cua-lao-dong-nha-nuoc-va-doanh-nghiep-co-khac-nhau-nd78368.html

Vài năm nữa??? Như nhau cả???
Em trích còm #631 của cụ Kienvinh
" Những người bắt đầu đi làm cho khối tư nhân, tham gia BHXH muộn nhất vào 31/12/2024, tức là hiện nay vẫn đang ngồi trên ghế nhà trường cũng sẽ vẫn phải chịu sự bất bình đẳng trong cách tính lương hưu khi so với người đi làm cho nhà nước vào cùng thời điểm. Cụ thể, làm nhà nước tính lương trung bình 20 năm cuối, tư nhân tính toàn bộ. Nếu không thay đổi gì thì tầm năm 2060 trở đi khi lứa này về hưu mới bắt đầu chấm dứt sự bất bình đẳng đã nói, và 2075 khi lứa này đi gặp cụ Các Mác, cụ Lê Nin thì mới hết hẳn."

 

[vnposh]

Vấn đề cáci khôi hưởng khác nhau là do lịch sử để lại, giờ người ta đang điều chỉnh dần cho như nhau cụ còn lôi ra nói mãi để làm cái gì? chuyện đó chỉ vài năm nữa là hết, là như nhau cả. Lộ trình đọc ở đây thấy cũng không lâu nữa: https://luathoangsa.vn/cach-tinh-luong-huu-cua-lao-dong-nha-nuoc-va-doanh-nghiep-co-khac-nhau-nd78368.html

Vấn đề tỷ lệ hưởng theo luật mới kết thúc từ năm 2022 rồi.

Còn vấn đề tuổi nghỉ hưu phải đến hết năm 2027 mới kết thúc.

 

[poiuy]

Vài năm nữa??? Như nhau cả???
Em trích còm #631 của cụ Kienvinh
" Những người bắt đầu đi làm cho khối tư nhân, tham gia BHXH muộn nhất vào 31/12/2024, tức là hiện nay vẫn đang ngồi trên ghế nhà trường cũng sẽ vẫn phải chịu sự bất bình đẳng trong cách tính lương hưu khi so với người đi làm cho nhà nước vào cùng thời điểm. Cụ thể, làm nhà nước tính lương trung bình 20 năm cuối, tư nhân tính toàn bộ. Nếu không thay đổi gì thì tầm năm 2060 trở đi khi lứa này về hưu mới bắt đầu chấm dứt sự bất bình đẳng đã nói, và 2075 khi lứa này đi gặp cụ Các Mác, cụ Lê Nin thì mới hết hẳn."

Cụ tính cả những người đã nhận hưu từ trước thì cũng chịu cụ. Em không tính như cụ. Vài năm nữa những người cùng về hưu thì mức hưởng như nhau giữa các khối. Sao lại cứ phải quan tâm đến những người đã hưởng từ trước đó. Cái gì cũ nó dở thế thì kệ thôi, buộc phải chấp nhận hoặc điều chỉnh dần dần chứ chả lẽ bây giờ tính lại tất cả lương hưu cho cân bằng thì mới là tốt? Như thế chỉ tệ thêm thôi.

 

[Kurumasuki]

Cụ tính cả những người đã nhận hưu từ trước thì cũng chịu cụ. Em không tính như cụ. Vài năm nữa những người cùng về hưu thì mức hưởng như nhau giữa các khối. Sao lại cứ phải quan tâm đến những người đã hưởng từ trước đó. Cái gì cũ nó dở thế thì kệ thôi, buộc phải chấp nhận hoặc điều chỉnh dần dần chứ chả lẽ bây giờ tính lại tất cả lương hưu cho cân bằng thì mới là tốt? Như thế chỉ tệ thêm thôi.

Đến năm 2060 mới hưởng bình đẳng như nhau mà cụ bảo vài năm nữa?

 

[labana]

bất cập này sao k thấy chương trình nào phản đối nhỉ. Hôm trc trên thời sự có đưa rồi k biết có cải tiến k

 

[Nguoihanoi1]

Thu thì nhiều
Dịch vụ kém
Tgian nộp dài

 

[fanmu1234]

Cháu tham gia BHXH được 19 năm 4 tháng ạ. Hết tháng 6 này cháu được cho nghỉ việc. Cháu lập Excel tính thì giờ cháu hưởng trợ cấp thất nghiệp 6 tháng được khoảng 36 củ, sau đó rút 1 cục. Cháu hơn 4 chục tuổi lại đóng lại từ đầu thì 65 tuổi cháu vẫn có lương hưu như thường mà lại có 1 cục vào thời điểm khhos khăn này. Do vậy, cụ nào ở trên nói dưới 45 tuổi mà chưa đóng đủ 20 năm thì rút 1 cục là chuẩn rồi.

Cụ tranh thủ rút sớm trước khi nhà nước sửa luật đóng BHXH 15 năm dủ điều kiện lĩnh lương hưu nhé.