[Funland] Bàn tay đen - Bi kịch SAM-3

[SVC]

Quá nhỏ so với tiềm lực nước Mỹ, cụ thấy nghĩa trang B52 ở Mỹ chưa?


34/663 tương đương 5%, quá nhỏ ( theo con số của ta). Cụ thử so sánh tổn thất của Đồng Minh khi ném bóm Quốc xã thế nào?

Quan trọng hơn hết là có hơn 600 lượt máy bay trút hết trăm ngàn tấn bom lên toàn bộ các mục tiêu đã định, hoàn thành nhiệm vụ với tổn thất trong 12 ngày đêm ở mức 5%.
Nhiệm vụ của Sam là bảo vệ mục tiêu hay chỉ bắn rơi B52. Nếu chỉ bắn được có ngần đó với xác suất 100 đạn cho 1-2 máy bay bị hạ liệu có vẻ vang?

Em mà là ông Ních xơn, em oánh tiếp tới 24-36 ngày cho Bắc Việt quỳ lun chớ 12 chả là mứt dì
Nhề 2 xuẩn nhề

 

[nowhereland]

Quá nhỏ so với tiềm lực nước Mỹ, cụ thấy nghĩa trang B52 ở Mỹ chưa?

34/663 tương đương 5%, quá nhỏ ( theo con số của ta). Cụ thử so sánh tổn thất của Đồng Minh khi ném bóm Quốc xã thế nào?

Quan trọng hơn hết là có hơn 600 lượt máy bay trút hết trăm ngàn tấn bom lên toàn bộ các mục tiêu đã định, hoàn thành nhiệm vụ với tổn thất trong 12 ngày đêm ở mức 5%.
Nhiệm vụ của Sam là bảo vệ mục tiêu hay chỉ bắn rơi B52. Nếu chỉ bắn được có ngần đó với xác suất 100 đạn cho 1-2 máy bay bị hạ liệu có vẻ vang?

Cụ đi vào câu hỏi chính, con số 1% lấy ở đâu ra?
Toàn bộ thời điểm đấy Mỹ có 400 con B52, ở VN đưa 193 con tham gia bị bắn hạ 34 con, thế nào mới là lớn?
Và kết luận thắng lợi của cụ là Mỹ thắng kiểu gì khi mất gần 10% B52 trong tổng số máy bay B52 đang có kèm theo phi công. Sau đấy lại phải ngồi lại bàn đàm phán mà phía Bắc VN không nhân nhượng các điều khoản Mỹ đòi thay đổi. Thế là thắng đấy à?

 

[Chepomdua]

Oài! Bốn ngón tay thần chết. Nó chưa thực chiến ngày ấy, nhưng giờ xem nó nổ thì toàn một đập ăn ngay.

 

[xuanphuongccs]

Bộ tiếp dầu trên không nó bán hết rồi nên hết xăng tự rơi thôi, SÂM tuổi gì mà bắn được.

 

[Pvsc]

Chưa năm mới mà các cụ vật nhợn xôm ghê

 

[IP man]

Cụ đi vào câu hỏi chính, con số 1% lấy ở đâu ra?
Toàn bộ thời điểm đấy Mỹ có 400 con B52, ở VN đưa 193 con tham gia bị bắn hạ 34 con, thế nào mới là lớn?
Và kết luận thắng lợi của cụ là Mỹ thắng kiểu gì khi mất gần 10% B52 trong tổng số máy bay B52 đang có kèm theo phi công. Sau đấy lại phải ngồi lại bàn đàm phán mà phía Bắc VN không nhân nhượng các điều khoản Mỹ đòi thay đổi. Thế là thắng đấy à?

Hehe, em thành thật khuyên cụ ko nên phí nhời, mất thời gian với cụ trẻ này . Vì cụ ý tự phát minh rồi tự sướng với những khái niệm mà del ở đâu trên thế giới nó công nhận cả .

 

[Ha Cong Anh]

Cụ dân Hải phòng ạ?Chia sẽ chút đi cụ nhà cháu biết E 238 thời kỳ 89-91 thôi ạ.F363 thì chỉ biết có D11 huyền thoại và phòng Kỹ thuật.QC ngày đó thì còn được biết nhà khách 55B.

Dạ không ạ, chỉ là em tình cờ nên biết chút ít. D11 huấn luyện gắt phết. 89-91 thì đc LH Đ sau này lên Thứ trưởng vẫn ở 285 thì phải. Thời đó, đc Dương T vẫn ở 363. Em đọc quyển lịch sử truyền thống thấy ghi thế. Hì hì.

 

[IP man]

Em mà là ông Ních xơn, em oánh tiếp tới 24-36 ngày cho Bắc Việt quỳ lun chớ 12 chả là mứt dì
Nhề 2 xuẩn nhề

À, hoá ra tên cụ ý là xuân hải, thảo nào
Em mà là Ních xơn thì em copy & paste ra 10.000 cái B52 ném cho sướng ý chớ, oánh đến hết thế kỷ luôn .
1 con B52 hồi đó có 15 triệu Mỹ kim chứ mấy, mà em là Tổng thống em in bao tiền chả được

 

[coolpix8700]

Bây giờ xe lớn, xe nhỏ đầu nậu hoa quả, vải vóc vẫn ra vào như thường. Cụ ko muốn tin thì tuỳ.
Khùng mới nhằm vào khu dân cư đê bãi. Dân sơ tán hết, phá mấy cái nhà tranh để làm gì, có cần xuất kích cả ngàn lần B-52 để làm việc đó?

Đây không phải là tin!
Đường đê hồi ấy rất nhỏ và hẹp, cả cái khu ấy, ngoài cái bến xe với cái nhà gạch, còn chỉ có mấy cái chòi lợp lá, thời đó họ vẫn để tre, nứa!
Qua bên kia đê thì chẳng ai dám để hàng hoá vì hàng năm nước dâng ngấp nghé mặt đê.
Đấy là chưa nói chỗ ấy nằm ngay chân cầu Long Biên, dịch ra một chút là nhà máy điện Yên Phụ, là những mục tiêu đánh phá thường xuyên của máy bay Mỹ!

 

[Ngo Rung]

Để tiêu diệt mục tiêu thì có 2 lựa chọn: ném bom chính xác, ném bom rải thảm.
WWII, Mỹ ném bom rải thảm huỷ diệt năng lực sản xuất của Đức Quốc Xã.
VN chúng ta năm 70s trình độ sản xuất lạc hậu, trồng trọt chăn nuôi văn minh hơn thời đồ đá nhưng vẫn mông muội.
Sản xuất CN đâu có nhiều nhặn gì, vài nhà máy thời Pháp. Hàng hoá quốc phòng đến cái kim sợi chỉ, thùng lương khô, cái quần đùi cũng là hàng viện trợ.
Có phá hết mấy nhà máy, cơ sở CN thì VN vẫn dư sức oánh Mỹ, miễn TQ đừng chặn tàu hoả .
Năm 72 thiết bị máy móc của các nhà máy cũng sơ tán lên rừng hết rồi. Ném bom mấy cái xác nhà xưởng khác gì ném hang đá.

Ý Xuân Hải là phải ưỡn ngực đỡ đạn như Rắm bò thì mới oai hùng phỏng?

 

[Ngo Rung]

Đúng là việc ai tuyên bố mình thắng chẳng quan trọng, mà hãy nhìn vào mục đích của mỗi bên!
Người Mỹ chẳng nhân đạo gì khi chọn 2 nơi đông dân nhất ở HN hồi đó là phố Khâm Thiên và khu tập thể An dương để rải thảm hủy diệt.
Họ cũng mất rất nhiều tiền của, nhưng quan trọng hơn là 58 ngàn người để cố chia đôi VN, giữ cho MN VN có 1 chế độ làm theo các yêu cầu của Mỹ rồi cuối cùng "họ chẳng thấy còn quyền lợi ở VN, mà quay sang Trung Đông...".
Người Việt muốn thống nhất VN, làm nốt công việc dở dang sau kháng chiến chống Pháp và đã đạt được!
Còn người Việt chưa đủ tuổi ngăn được người Mỹ rút lui trong danh dự, ngay đợt cuối tháng 4/1975 thì người Việt vẫn phải để 1 hành lang cho máy bay Mỹ giải cứu người ra biển (nếu như ný nuận của nhiều người trên này thì lúc đó người Việt cũng thua)!

Mỹ nó cũng tính xa vãi lái, thiết kế trực thăng toàn dùng càng, như vậy dễ đu bám hơn. Chơi toàn bánh xe của của Liên Xô thì lấy méo đâu ra càng mà đu...lúc đó chả phải oánh nhau chối chết, công nhựn Mỹ nhân văn thật

 

[toiyeutulanh]

Nhiều cụ vẫn chưa hết cãi cùn nhỉ ? Phải xem xét cả 1 quá trình, Mĩ tham chiến từ tận năm 1954 chứ chả chơi, bỏ người, bỏ của vào đấy, rồi đến năm 72, bí quá mới làm việc là ném bom, kể cả dân sự, ném tuốt. 1 hành động mà đối với nước lớn như Mĩ, là mọi rợ. Mà ném, còn bị người ta bắn cho cháy máy bay, bắt cả phi công,...

đấy, bản chất là cả quá trình, người thì chết, tiền mất, xã hội rối loạn,...mà cuối cùng chả đâu vào đâu. Rõ ràng là lúc ấy Mĩ nó rất bí bách, nhưng em vẫn tôn trọng cái thái độ ấy của thằng Mĩ, nó rất bản lĩnh, làm cái gì là hết mình, tới nơi tới chốn, đến khi cùng quá nó mới rút.

 

[Vulcan V70]

Tin giả để động viên tinh thần thôi cụ !
p/s: SAM-3 kém SAM-2 cả tầm bay, trần bay lẫn tốc độ bay

Vưỡn bắn tới B52 nha Cụ... và quan trọng là khí tài SAM 3 ít bị nhiễu. Trong khi SAM 2 lúc đó bị mù ... phải dùng

Quá nhỏ so với tiềm lực nước Mỹ, cụ thấy nghĩa trang B52 ở Mỹ chưa?

34/663 tương đương 5%, quá nhỏ ( theo con số của ta). Cụ thử so sánh tổn thất của Đồng Minh khi ném bóm Quốc xã thế nào?

Quan trọng hơn hết là có hơn 600 lượt máy bay trút hết trăm ngàn tấn bom lên toàn bộ các mục tiêu đã định, hoàn thành nhiệm vụ với tổn thất trong 12 ngày đêm ở mức 5%.
Nhiệm vụ của Sam là bảo vệ mục tiêu hay chỉ bắn rơi B52. Nếu chỉ bắn được có ngần đó với xác suất 100 đạn cho 1-2 máy bay bị hạ liệu có vẻ vang?

Vấn đề là ở chỗ: Át chủ bài B52 đã bị hạ, hạ nhiều chiếc, và có nhiều chiếc bị rơi tại trận... trước đó và nhiều năm sau này ít có quânn đội nào làm được như thế lắm. Ý nghĩa lớn là ở chỗ đó. Khuất phục được họ là ở chỗ đó. Anh em bạn bè nể phục là ở chỗ đó.

 

[springsea]

Nhân đạo hay ko thì mỗi người tự phán xử. Nhưng nó ko chủ đích đánh mục tiêu dân cư vậy thôi. Nếu nó muốn đánh thì có nhiều mục tiêu giá trị hơn nhiều và chỉ cần 1 đêm thôi.

Thôi không đi vào chi tiết nữa, đi thẳng vào vấn đề nhé: ý cụ là Mỹ nó nhân đạo phỏng ạ?
Nếu ý cụ là nó nhân đạo thì em đưa hết bằng chứng cụ thể này đến bằng chứng cụ thể khác để chứng minh ngược lại.
Nếu đấy không phải là ý cụ thì em xin lỗi cụ vì em hiểu nhầm.

Với em thì việc nó muốn hay không muốn ném bom rải thảm ở nội thành trong dịp đấy không quan trọng.

 

[springsea]

Những đêm đầu tiên, B-52 xuất kích 96 lượt và bị bắn rơi 1-2 chiếc.

Thắng lợi với tổn thất 2%, em nhắc lại là tính trên lượt chứ ko tính trên tổng số đơn vị ban đầu. Theo cách tính của cụ thì tất cả các đơn vị quân đội của ta đều bị xóa sổ hoặc thiệt hại trên 90%.
Chiến thắng vì 100% các mục tiêu đều bị đánh phá đúng theo kế hoạch. Để tiêu diệt mục tiêu, thậm chí thí toán bộ lực lượng vẫn là cái giá rẻ.

Ôm mìn đánh bom cảm tử thành công thì gọi là chiến công hay thất bại? Quan trọng mục tiêu phải đạt được, tổn thất xét sau.

Cụ đi vào câu hỏi chính, con số 1% lấy ở đâu ra?
Toàn bộ thời điểm đấy Mỹ có 400 con B52, ở VN đưa 193 con tham gia bị bắn hạ 34 con, thế nào mới là lớn?
Và kết luận thắng lợi của cụ là Mỹ thắng kiểu gì khi mất gần 10% B52 trong tổng số máy bay B52 đang có kèm theo phi công. Sau đấy lại phải ngồi lại bàn đàm phán mà phía Bắc VN không nhân nhượng các điều khoản Mỹ đòi thay đổi. Thế là thắng đấy à?

 

[IP man]

Mỹ nó cũng vét hết B52 có thể dành riêng cho Việt Nam rồi cụ ạ, nó kéo dài nữa mà Sam 3 về kịp thì đảm bảo tuyệt chủng B52 cụ ạ. Ai bảo cụ không phải do thiệt hại. Dân Mỹ bị nhồi sọ là B52 bất khả chiến bại và ko sợ Sam 2 cũng như quảng cáo nhiệt tình : uống 1 cốc cà phê nhấn nút thả bom rồi về. Kêt quả gặp nhau ở Hillton Hà Nội. 1 chiếc B52 giá hồi đó rất cao, dân Mỹ thấy ko hiệu quả nó chả chửi um lên và lịch sử cũng phải ghi nhận Mỹ nó phải nối lại bàn đàm phán chứ ko phải ta nối lại bàn đàm phán. Cái này khác nhau đấy.
Cả thế giới phải nín thở nhìn về VN trong cuộc đấu giữa con người và KHKT. Cả đất nước nhìn về miền Bắc, thành bại hay không là ở đây. Còn trong cả cuộc chiến, Mẽo đã phải xấu hổ khi thua một nước nhỏ bé, nước duy nhất trên bản đồ Mỹ ghi LOST và ko ghi tại sao trong khi các cuộc chiến khác thì kể lể ghê gớm.
Thiệt hại của Mỹ thì kinh rồi nào là hàng rào điện tử Mc Namara 2 tỷ đô, nào là B52, còn lời nào phân trần với dân Mỹ với quốc hội Mỹ đặc biệt là những hình ảnh phản chiến lan trùm đến cả các nước không can dự như Pháp,Anh , Nhật cũng nổ ra các cuộc biểu tình ủng hộ thậm chí bạo động để ủng hộ VN.
Cụ chắc éo hiểu B52 nó thả vào Bạch Mai với Khâm Thiên thì cảm giác thế nào. Nó tuyên bố là Hirosima mà ko phải dùng bom nguyên tử nhé.
P/s Ông Lê Đức Thọ có một cái nhẫn làm từ xác B52 do quân đội gửi tặng, ông luôn đeo nó trên tay chỉ chờ dịp henry kissinger hỏi nhưng mà đáng tiếc anh Do Thái biết rồi đếch dám hỏi. Sau này anh bộ trưởng Mcnamara sang VN thăm và nhìn thấy Sam 2 rồi lại được giới thiệu bài tuyên ngôn đầu tiên với câu mở đầu Sông Núi Nước Nam thì anh thốt lên : thôi không phải nói nữa, điều 1 khoản 1 hiệp định Pari . Điều khoản ấy là gì thì các cụ tự xem nhé .

B52 có giá khoảng 10-15 triệu $, tính theo thời giá 1960. Chỉ riêng tiền B52 rụng chắc có giá cỡ nửa tỷ.
Chi phí cả chiến dịch thì em nghĩ phải hơn tỷ gần bằng 1 năm viện trợ của Mẽo cho VNCH. Cái này thì bằng số tiền viện trợ mà Hà Nội nhận được trong 6 năm.

Túm lại anh Sơn anh ý húng lên tiêu trong 12 ngày làm anh Thiệu treo niêu cả năm. Nói thật, chi phí đó để viện trợ trực tiếp cho VNCH thì có lẽ dật dẹo thêm được 1, 2 năm.

 

[springsea]

Phần nào e đồng ý với cụ về ý nghĩa bắn hạ B52. Giống như trận Vạn Tường, nó cho thấy lính Mỹ ko phải siêu nhân.
Em chỉ nói về hiệu suất chiến đấu và khả năng hoàn thành nhiệm vụ bảo vệ mục tiêu của Sam 2. Nếu HN có giá trị như Dresden thì SAM thua sấp mặt.

Vưỡn bắn tới B52 nha Cụ... và quan trọng là khí tài SAM 3 ít bị nhiễu. Trong khi SAM 2 lúc đó bị mù ... phải dùng

Vấn đề là ở chỗ: Át chủ bài B52 đã bị hạ, hạ nhiều chiếc, và có nhiều chiếc bị rơi tại trận... trước đó và nhiều năm sau này ít có quânn đội nào làm được như thế lắm. Ý nghĩa lớn là ở chỗ đó. Khuất phục được họ là ở chỗ đó. Anh em bạn bè nể phục là ở chỗ đó.

 

[coolpix8700]

Đêm tập trung đánh nhiều nhất bị bắn rơi nhiều nhất: 26/12 rơi 8 cái!
B52 là vũ khí chiến lược, hồi đó được sử dụng doạ cả Liên Xô và Trung Quốc.
Mang vũ khí khủng sang VN định doạ cái nước nhỏ bé, chỉ có trang bị lạc hậu mà bị vả lại cho rụng răng, còn đi doạ ai được nữa (hồi đó Nga đã trao cả SAM6 cho Trung Đông rồi)?
Nếu biết trước sẽ bị rụng nhiều như vậy thì Nixon có dám thực hiện Linebacker II này không?

 

[SVC]

Những đêm đầu tiên, B-52 xuất kích 96 lượt và bị bắn rơi 1-2 chiếc.
Thắng lợi với tổn thất 2%, em nhắc lại là tính trên lượt chứ ko tính trên tổng số đơn vị ban đầu. Theo cách tính của cụ thì tất cả các đơn vị quân đội của ta đều bị xóa sổ hoặc thiệt hại trên 90%.
Chiến thắng vì 100% các mục tiêu đều bị đánh phá đúng theo kế hoạch. Để tiêu diệt mục tiêu, thậm chí thí toán bộ lực lượng vẫn là cái giá rẻ.

Ôm mìn đánh bom cảm tử thành công thì gọi là chiến công hay thất bại? Quan trọng mục tiêu phải đạt được, tổn thất xét sau.

2 xuẩn chuẩn
Oánh được cho quay về đầy đủ câc điều khoản của hiệp định Ba lê không định ký là Đại Thắng lợi con mother nó dồi nhề
2 xuẩn đáng được tấn phong Thẩm du đại tướng quân

 

[7years]

B52 có giá khoảng 10-15 triệu $, tính theo thời giá 1960. Chỉ riêng tiền B52 rụng chắc có giá cỡ nửa tỷ.
Chi phí cả chiến dịch thì em nghĩ phải hơn tỷ gầ
n bằng 1 năm viện trợ của Mẽo cho VNCH. Cái này thì bằng số tiền viện trợ mà Hà Nội nhận được trong 6 năm.

Túm lại anh Sơn anh ý húng lên tiêu trong 12 ngày làm anh Thiệu treo niêu cả năm. Nói thật, chi phí đó để viện trợ trực tiếp cho VNCH thì có lẽ dật dẹo thêm được 1, 2 năm.

Sam2 giá cũng 32 ngàn 1 quả, riêng tiền đạn thì phải. 1000 quả cũng ối tiền. Cơ bản không phải bắn từng này đạn thì thằng địch nó cũng rơi số máy bay ứng với từng ấy tiền mà phải bảo vệ được mục tiêu và phá được ý đồ của phía bên kia