[Funland] Bàn tay đen - Bi kịch SAM-3

[SVC]

Không biết Xuân Hải tuổi bao nhiêu chứ hồi đó chúng tôi ra bến Nứa về quê chỉ thấy mỗi dãy nhà chờ và bán vé chẳng thấy kho tàng ở đâu. Đúng là thằng chết cãi
thằng khiêng.

Bình tĩnh lão.
Cho hải 5 phút sọt gúc xem cái bến Nứa của lão là cái bến Mứt gì nhá nhá!

 

[Vulcan V70]

Từ 1972, sau cái bắt tay ở Thượng hải, viện trợ quân sự của Trung quốc cho Việt nam đã bị cắt hoàn toàn

Không những cắt mà họ còn đòi trả nợ...
Cụ Ba D trả lời :" Vầng. Các đồng chí cứ cho đăng tải chíng thức trên tờ nhật trình Nhân dân Nhật báo đi chúng tôi sẽ trả"... họ không dám đăng và tất nhiên chúng ta không trả ( thực ra Cụ Ba biết thóp của TQ là sẽ không dám đăng nên mới cương... chứ lúc đó lấy gù trả ?"

 

[toiyeutulanh]

Kiểu chiến tranh mà VN tiến hành là kiểu dằng dai, thua hầu hết, nhưng lại thắng ở trận cuối cùng. Việc tiến hành chiến tranh như VN đã làm đều rất tốn kém cho cả 2 bên, qua cuộc chiến như chúng ta thấy, thiệt hại 2 bên cực kỳ lớn, số người chết rất khủng khiếp, chả khác gì war 2. Nó thực sự rất khủng khiếp.

Người VN họ tự hào về nỗ lực của họ để dành chữ tự do là đúng lắm. Họ giỏi hơn dân Hàn Quốc nhiều lần, vì miền Bắc kiên quyết không nhận sự giúp đỡ về người, và họ đi đến cùng để giành độc lập. Nếu nhìn con số thương vong thì khiếp lắm, ông Hồ sau năm 68 chắc ông không chịu đựng nổi về số thương vong nên ông ốm mà chết.

Dân tộc này có lòng tự trọng, Lê Lợi đã đánh Tàu, tha cho quân Tàu về nước, đàng hoàng. Ta đã trả thù Pháp trận ĐBP, trả cho Mĩ việc nó đưa quân vào nước ta. Rất đàng hoàng, nó chỉ dám chê ta nghèo thôi.

Đa phần chúng ta hiện nay đang cố hạ thấp về cuộc chiến, xem qua em mới hiểu dân tộc này khi dân đông lên từ khoảng năm 900, mà Bắc chống Tàu, Nam thịt hết dân Chăm lấn tận Cà Mau, các dân tộc khác sống với dân Việt đều lay lắt, không chịu được với dân Việt.

 

[vừa đi vừa láii]

Bức hoạ cổ động này cũng nói lên nhiều điều phết. Tại sao chúng ta lại có bà mẹ VN anh hùng? “...mẹ về đứng dưới mưa, che từng căn hầm nhỏ...”

Bức hoạ đệp quá, rất nhân văn . Nếu tác giả thay khẩu súng chú lúnh Mỹ đang cầm bằng lọ pê ni xi lin rhì có thể nói là hoàn hảo.

MK, em cứ tưởng kỹ thuật xem tranh quay tay đã bị thất truyền từ thế kỷ trước , không ngờ cụ vẫn lưu giữ được. Bái phục

 

[coolpix8700]

Bình tĩnh lão.

Không biết Xuân Hải tuổi bao nhiêu chứ hồi đó chúng tôi ra bến Nứa về quê chỉ thấy mỗi dãy nhà chờ và bán vé chẳng thấy kho tàng ở đâu. Đúng là thằng chết cãi thằng khiêng.

Cho hải 5 phút sọt gúc xem cái bến Nứa của lão là cái bến Mứt gì nhá nhá!

Có thời gian tụi em vẫn đón xe ở đấy đi Chèm (vì sơ tán ở Chèm)!
Có mỗi cái nhà xây gạch như cái điếm canh đê làm chỗ bán vé, còn xung quanh chỉ là lều lợp lá không có vách đúng như tên của nó "bến Nứa"!

 

[Vulcan V70]

Nhân dân TQ lúc đó cũng khó khăn, thậm chí rất đói nhưng vẫn sẵn chi viện những thứ tốt nhất, từ cái kim sợi chỉ cho tới lương thực, vũ khí, phương tiện ... cho VN . Ơn nghĩa ấy chúng ta không bao giờ quên.
Nhưng mưu đồ thâm độc của giới cầm quyền TQ ( Tất nhiên không phải tất cả) lại là chuyện khác...
Ông Cụ và Cụ Ba đã rất sang suốt khi từ chối ý định đưa chí nguyện quán của TQ sang Việt Nam ( năm 45 đuổi mãi nó mới xéo mà)

 

[toiyeutulanh]

Các cụ cứ xem bên Tàu, dân sắc tộc khác vẫn sống tốt, còn ở VN dân các sắc tộc khác đều bị dân Việt nó bóp cho nghoẻo. Chỉ trừ mỗi dân Ba Tàu ở miền Nam, nhưng dân ba tàu đây rất hiền, không dám, ko đc tham gia chánh trị. Ở Thái, ở Indo dân Tàu tham gia rất mạnh vào chánh trị, ở VN biết phép chỉ lo làm ăn thôi.

 

[SVC]

Nhân dân TQ lúc đó cũng khó khăn, thậm chí rất đói nhưng vẫn sẵn chi viện những thứ tốt nhất, từ cái kim sợi chỉ cho tới lương thực, vũ khí, phương tiện ... cho VN . Ơn
nghĩa ấy chúng ta không bao giờ quên.
Nhưng mưu đồ thâm độc của giới cầm quyền TQ ( Tất nhiên không phải tất cả) lại là chuyện khác...
Ông Cụ và Cụ Ba đã rất sang suốt khi từ chối ý định đưa chí nguyện quán của TQ sang Việt Nam ( năm 45 đuổi mãi nó mới xéo mà)

Bà cô em là người lứa học Quế lâm cuối cùng cũng từng nói đúng như lão.
Dân Trung quốc đối đãi với lưu học sinh Việt nam tốt lắm.
Song chính trị gia Trung quốc thì ... cũng tuỳ người

 

[springsea]

Cái cụ thấy hay không nó không có ý nghĩa gì cả. Bến Nữa là đầu mối tập kết, trung chuyển hàng hoá. Việc cụ ko biết điều đó ko phải lỗi của e.

Không biết Xuân Hải tuổi bao nhiêu chứ hồi đó chúng tôi ra bến Nứa về quê chỉ thấy mỗi dãy nhà chờ và bán vé chẳng thấy kho tàng ở đâu. Đúng là thằng chết cãi thằng khiêng.

 

[springsea]

Dân Ba Tàu tham gia, can thiệp vào chính trường Sài Gòn ko nhỏ

Các cụ cứ xem bên Tàu, dân sắc tộc khác vẫn sống tốt, còn ở VN dân các sắc tộc khác đều bị dân Việt nó bóp cho nghoẻo. Chỉ trừ mỗi dân Ba Tàu ở miền Nam, nhưng dân ba tàu đây rất hiền, không dám, ko đc tham gia chánh trị. Ở Thái, ở Indo dân Tàu tham gia rất mạnh vào chánh trị, ở VN biết phép chỉ lo làm ăn thôi.

 

[springsea]

Bến Nứa là tên từ thời xưa, chỗ này tập kết thuyền bè bán tre nứa.

Có thời gian tụi em vẫn đón xe ở đấy đi Chèm (vì sơ tán ở Chèm)!
Có mỗi cái nhà xây gạch như cái điếm canh đê làm chỗ bán vé, còn xung quanh chỉ là lều lợp lá không có vách đúng như tên của nó "bến Nứa"!

 

[coolpix8700]

Cái cụ thấy hay không nó không có ý nghĩa gì cả. Bến Nữa là đầu mối tập kết, trung chuyển hàng hoá. Việc cụ ko biết điều đó ko phải lỗi của e.

Khùng!
Chỗ bến Nứa ấy chỉ tiện cho xe ba gác, hồi đó cửa khẩu đê, đường đê rất hẹp lại nằm sát chân cầu Long Biên, nhà máy điện Yên Phụ... Để hàng chỗ đó chắc tiện cho phi công Mỹ, trượt chỗ này rơi vào chỗ khác!
Hay lại cái bài "chỗ nguy hiểm nhất là chỗ an toàn nhất" để núp?

 

[nowhereland]

Bác mà theo dõi thời sự hồi đó sẽ chẳng viết như thế này đâu!
Trong năm 1975 Nixon đã sang Moscow rồi Bắc Kinh.
Nghe thời sự, đọc xã luận báo Nhân dân (thông tin về quan điểm chính thức hồi đó) đã có rất nhiều bài nói thẳng không chỉ Trung Quốc mà cả Liên Xô đang thoả thuận với Mỹ.
Có cả những bài viết rất rõ "Mỹ là con hổ thật" đả kích thẳng vào luận điệu "Mỹ là con hổ giấy" của Trung Quốc.
Quan hệ VN-Trung Quốc hồi đó đã rất xấu!
Vì người ta cũng đã nhận rõ ý đồ người tầu cũng chẳng muốn VN thống nhất và đã bị họ bán sau lưng sau cuộc kháng chiến chống Pháp rồi!
Con Liên Xô thì vẫn kiềng và sợ Mỹ. Các loại vũ khí họ viện trợ cho VN hình như đều có sự thoả thuận trước với Mỹ (thường lạc hậu hơn rất nhiều so với vũ khí họ đưa đến vùng Trung Đông)!

Giờ thiếu gì nguồn tin đa chiều và đầy đủ thông tin việc gì phải xem thời sự ngày ấy hả cụ.
TQ thì bản chất nó vẫn luôn thế, và Bắc VN cùng Bắc TT là hai điểm mà TQ không bao giờ muốn nằm ngoài tầm kiểm soát của nó cũng như không bao giờ muốn VN hay TT thống nhất. Khi VN sắp thống nhất nó còn thông qua đại sứ Pháp đánh tiếng với Minh lớn để can thiệp vào Bắc VN và duy trì VNCH, rất may là Minh lớn đã không đồng ý. VN độc lập và TQ sau đó đã "dạy cho VN một bài học" vì hành vi "côn đồ" dám tự độc lập, cái đấy ai chẳng rõ? Vì vậy dù có thỏa thuận gì thì TQ nó cũng vẫn bơm khi Bắc VN rơi vào thế yếu, đúng như nó đã nói sẵn sàng giúp đỡ VN đánh Mỹ đến người VN cuối cùng.

Còn LX - Mỹ có thỏa thuận gì đi chăng nữa cũng chưa thay đổi được thực tế lúc ấy là cuộc chiến ý thức hệ vẫn đang cao trào, bằng chứng là sau chiến tranh nóng trên chiến trường VN thì LX- Mỹ vẫn rơi vào cuộc chiến tranh lạnh nhiều năm tiếp theo. Về nguyên tắc thì LX không bao giờ cung cấp cho VN vũ khí tối tân nhất của họ, thỏa thuận với Mỹ về loại vũ khí có thể có nhưng những loại lỗi thời, cần thử nghiệm thêm thì đương nhiên LX sẽ cung cấp đến lúc nào thôi đánh nhau thì thôi. Ngoài cuộc chiến ý thức hệ, LX - Mỹ cũng là hai thằng lái súng lớn nên sẵn sàng chơi nhau đến cùng chứ ở đấy mà bảo nó kiềng. Mấu chốt nằm ở chỗ Mỹ là thằng tư bản nên đến lúc quá sa lầy nó nhìn thấy những mất mát về kinh tế lớn nên rút ra trước chứ không chơi tất tay để giành phần thắng như phe bên này thôi.

 

[SVC]

Cái cụ thấy hay không nó không có ý nghĩa gì cả. Bến Nữa là đầu mối tập kết, trung chuyển hàng hoá. Việc cụ ko biết điều đó ko phải lỗi của e.

Bến Nứa từ thời Tây chưa bao giờ là bến hàng cả nha.
Ếch lắm hải ah

 

[IP man]

Hiệu xuất cao nhất của 1 đơn vị trong chiến dịch đó là 9.8 quả tên lửa / ăn 1 máy bay , những ngày cuối có những đơn vị trắng bệ vì tên lửa không lắp kịp ( cái này em xem phim tài liệu trên VTV lâu rồi , hỏi link em chịu ) . Mẽo mà kéo dài chiến dịch như cụ nói thì chắc quân ta chỉ lấy ná thun bắn máy bay thôi cụ . Thắng thua tùy cách nhìn . Nhưng bảo mẽo dừng vì thiệt hại thì chả phải . Nó ngưng vì đã đạt được mục đích buộc VN ngồi vào bàn đàm phán . Trong cả cuộc chiến cũng vậy , Mẽo rút vì đã ngăn cộng sản lan ra toàn Đông nam á và bắt tay được với TQ , còn bắc VN đạt mục đích thống nhất đất nước .

- Hiệu suất 10 quả tên lửa/ăn 1 B52 là hiệu suất kinh hoàng chứ chả đùa. Mẽo mà tính toán được tỷ lệ này từ trước thì bố bảo cũng ko dám mở chiến dịch. Chính theo ước tính Mẽo thì phía VN có khoảng 1.000 quả tên lửa, nếu chiểu theo tỷ lệ này: 10 ăn 1 thì Mẽo xác định mất 100 B52 tương đương 25% sức mạnh của không quân chiến lược. Chưa tính đến việc tên lửa được bơm thêm bất kỳ lúc nào (thực tế là 200 quả S3 được bơm thêm cũng có khả năng tham chiến vào ngày 31/12).
Mịa, thế thì thằng nào tham mưu, lập kế hoạch để đốt 1/4 lực lượng không quân chiến lược trên 1 chiến trường cực nhỏ, trong thời gian cực ngắn đổi lấy mục đích không rõ ràng thì đã bị chém bay đầu ngay từ lúc mở mồm.
- Thực tế khi mở chiến dịch thì Mẽo tin rằng SAM 2 không đủ sức gãi ngứa cho B52. Dùng B52 đối đầu với SAM2 là dùng vũ khí hạng I đi đấu với vũ khí hạng bét. Giống như thằng mặc giáp sắt đi đánh nhau với thằng có mỗi gậy tầm vông. Vì vậy tổn thất là ở mức không thèm đếm thì mới gọi là thành công.
Nhưng trên thực tế chiến trường thì sau 12 ngày, Mẽo mất cỡ 15% lực lượng tham chiến (lấy theo số trung bình giữ VN và Mẽo công bố). So với mục tiêu ban đầu thì đây là thiệt hại kinh hoàng chứ chả đùa.
- Bây giờ cụ ngồi nhà rung đùi phán thì dễ, nhưng trên thực tế chiến trường thì con số ko biết nói dối. Hàng ngày Nixon vẫn có báo cáo về thiệt hại, số lượng máy bay vẫn rơi đều mà thằng HN chả có dấu hiệu gì gọi là hết đạn. Vậy thì chả phải xin dừng cuộc chơi thì là gì. Thất bại có trong tư thế ngẩng cao đầu, rút lui có trong danh dự là nói cho nó sang mồm chứ thực tế là vẫn phải cút.

 

[Policeman]

Nếu là Nga Xô thì khả năng băm nát HN như Groznui là hoàn toàn có thể.
Mỹ tuyên bố đưa VN về thời kỳ đồ đá chỉ có nghĩa sẽ huỷ diệt toàn bộ tư liệu sản xuất (nhà máy, kho tàng...), hạ tầng GT của BV, chứ ko nhằm vào khu dân cư.
Khâm Thiên bị bom đánh Ga Hàng Cỏ ném chệch sang. Bệnh viện Bạch Mai nằm gần sân bay Bạch Mai nên cũng chịu thiệt hại tương tự.
Bãi An Dương gần bến xe Nứa...

Muốn xoá sổ HN thì cần 1 trận là quá đủ.
Các cuộc chiến sau này, phe yếu thế thường bố trí mục tiêu quân sự gần các cở sở dân sự như bệnh viện, trường học, chợ... Dùng các cơ sở này làm lá chắn, tránh khỏi không kích. Thi thoảng có vụ tên lửa Mỹ bắn nhầm vào chợ, trường học... họ lại có cớ để lên án. Chiến tranh bên nào cũng bẩn thỉu như nhau.

Cụ chưa biết lịch sử rồi.
Mỹ đã từng ném bom rải thảm Tokyo, Dresden, Berlin, Bình Nhưỡng, bom nguyên tử ở Hirosima, Nagasaki, đã xem xét ý định ném bom nguyên tử một loạt thành phố ở Liên Xô, Trung Quốc.
Trận ném bom ở Tokyo tháng 4/1945, Mỹ biết ở Tokyo nhiều nhà gỗ cho nên nó dùng bom cháy (napalm), giết hơn 100 nghìn người trong một buổi sáng cụ ạ.

Xác của một người mẹ Nhật bị cháy lúc đang địu con trên lưng:

Chính thế cụ Hồ mới biết là Mỹ nó sẽ ném bom rải thảm ở HN rồi mới chịu thua chứ chả phải cụ biết xem bói.

 

[xuanphuongccs]

Cái cơ bản nhất Mỹ tự tin vì có cả bộ SAM 2 để nghiên cứu từ năm 1967 và tự tin tháng 4/1972 đánh Hải Phòng Sam 2 bắn lên tự rơi hết không ngờ có mấy tháng lại bị ăn đòn.

 

[Vulcan V70]

?

Dân Ba Tàu tham gia, can thiệp vào chính trường Sài Gòn ko nhỏ

Cái này Xuân Hải chuẩn. Các bang hội của nó hoạt động mạnh... Q5, Q6, Q11 luôn bị chúng cơ cấu đấy. Tay cùng tên với Hải từng ở Q5 được ủn lên bí thở tp 2 khóa liền... nom mẹt chả khác gì ba tàu.

 

[SVC]

Xác của một người mẹ Nhật bị cháy lúc đang địu con trên lưng:

Đây có cụ nào mợ nào đủ tài để bảo hành vi này là không dã man ???

 

[SVC]

Cụ thấy VN hiện nay có bao nhiêu dân tộc?

Cái này Xuân Hải chuẩn. Các bang hội của nó
hoạt động mạnh... Q5, Q6, Q11 luôn bị chúng cơ cấu đấy. Tay cùng tên với Hải từng ở Q5 được ủn lên bí thở tp 2 khóa liền... nom mẹt chả khác gì ba tàu.

Không phải vô cớ mà anh Kỳ râu lôi tay Tạ Vinh ra chiếu đèn pha, bắn cho bà con ta xem