[Funland] Bàn tay đen - Bi kịch SAM-3

[kamikaze1281]

Hiệu xuất cao nhất của 1 đơn vị trong chiến dịch đó là 9.8 quả tên lửa / ăn 1 máy bay , những ngày cuối có những đơn vị trắng bệ vì tên lửa không lắp kịp ( cái này em xem phim tài liệu trên VTV lâu rồi , hỏi link em chịu ) . Mẽo mà kéo dài chiến dịch như cụ nói thì chắc quân ta chỉ lấy ná thun bắn máy bay thôi cụ . Thắng thua tùy cách nhìn . Nhưng bảo mẽo dừng vì thiệt hại thì chả phải . Nó ngưng vì đã đạt được mục đích buộc VN ngồi vào bàn đàm phán . Trong cả cuộc chiến cũng vậy , Mẽo rút vì đã ngăn cộng sản lan ra toàn Đông nam á và bắt tay được với TQ , còn bắc VN đạt mục đích thống nhất đất nước .

Mỹ nó cũng vét hết B52 có thể dành riêng cho Việt Nam rồi cụ ạ, nó kéo dài nữa mà Sam 3 về kịp thì đảm bảo tuyệt chủng B52 cụ ạ. Ai bảo cụ không phải do thiệt hại. Dân Mỹ bị nhồi sọ là B52 bất khả chiến bại và ko sợ Sam 2 cũng như quảng cáo nhiệt tình : uống 1 cốc cà phê nhấn nút thả bom rồi về. Kêt quả gặp nhau ở Hillton Hà Nội. 1 chiếc B52 giá hồi đó rất cao, dân Mỹ thấy ko hiệu quả nó chả chửi um lên và lịch sử cũng phải ghi nhận Mỹ nó phải nối lại bàn đàm phán chứ ko phải ta nối lại bàn đàm phán. Cái này khác nhau đấy.
Cả thế giới phải nín thở nhìn về VN trong cuộc đấu giữa con người và KHKT. Cả đất nước nhìn về miền Bắc, thành bại hay không là ở đây. Còn trong cả cuộc chiến, Mẽo đã phải xấu hổ khi thua một nước nhỏ bé, nước duy nhất trên bản đồ Mỹ ghi LOST và ko ghi tại sao trong khi các cuộc chiến khác thì kể lể ghê gớm.
Thiệt hại của Mỹ thì kinh rồi nào là hàng rào điện tử Mc Namara 2 tỷ đô, nào là B52, còn lời nào phân trần với dân Mỹ với quốc hội Mỹ đặc biệt là những hình ảnh phản chiến lan trùm đến cả các nước không can dự như Pháp,Anh , Nhật cũng nổ ra các cuộc biểu tình ủng hộ thậm chí bạo động để ủng hộ VN.
Cụ chắc éo hiểu B52 nó thả vào Bạch Mai với Khâm Thiên thì cảm giác thế nào. Nó tuyên bố là Hirosima mà ko phải dùng bom nguyên tử nhé.
P/s Ông Lê Đức Thọ có một cái nhẫn làm từ xác B52 do quân đội gửi tặng, ông luôn đeo nó trên tay chỉ chờ dịp henry kissinger hỏi nhưng mà đáng tiếc anh Do Thái biết rồi đếch dám hỏi. Sau này anh bộ trưởng Mcnamara sang VN thăm và nhìn thấy Sam 2 rồi lại được giới thiệu bài tuyên ngôn đầu tiên với câu mở đầu Sông Núi Nước Nam thì anh thốt lên : thôi không phải nói nữa, điều 1 khoản 1 hiệp định Pari . Điều khoản ấy là gì thì các cụ tự xem nhé .

 

[lapnghiep]

kamikaze1281 Thôi cụ , mấy cái cụ nói em cũng nghe mãi chán rồi . Có khi viết lại còn hay hơn cụ . Có cái điều cuối em cũng thắc mắc là sao cả cuộc chiến Mẽo nó không rải thảm cả cái khu Ba đình mà lại đi ném boom Bạch mai , khâm thiên làm gì nhỉ ?

 

[kamikaze1281]

kamikaze1281 Thôi cụ , mấy cái cụ nói em cũng nghe mãi chán rồi . Có khi viết lại còn hay hơn cụ . Có cái điều cuối em cũng thắc mắc là sao cả cuộc chiến Mẽo nó không rải thảm cả cái khu Ba đình mà lại đi ném boom Bạch mai , khâm thiên làm gì nhỉ ?

Rất đơn giản cụ ạ, muốn chính xác phải dùng cường kích bổ nhào ném bom mới chính xác được mà bổ nhào đồng nghĩa làm mồi cho một lưới lửa bao gồm súng 12ly7, 10ly5, Cao xạ, Sam 2..... B52 bay thẳng, thả bom thẳng lên việc rải thảm mà chưa chắc đúng mục tiệu là điều dễ hiểu. Các mục tiêu mà Mẽo ném bom là các mục tiêu được định sẵn, định sẵn không có nghĩa là đúng nếu bị đối phương biết. Cục 2 có thể là đã rõ hết tất cả các mục tiêu đó mà báo trước để HN có phương án sơ tán và di dời( điều này hoàn toàn có lý). Thứ nữa điều mà B52 rất sợ là lưới lửa phòng không của HN để không thể hạ thấp hơn trần bay để thả. Về khía cạnh kỹ thuật nếu không hạ độ cao nhất định thì không thể thả chính xác mà hạ độ cao đồng nghĩa làm mồi cho Sam 2. Rất nhiều phi công B52 biết về Sam 2 vì họ đã chạm chán trước đó lên họ lo sợ những gì Mỹ quảng cáo về B52. Kể cả có bom thông minh cắt chính xác từng nóc nhà cũng không có chuyện đưa BV về thời kỳ đồ đá, tất cả chỉ là trò lừa đảo .

 

[kodomo]

Nhưng hơn ối cái.
Hay nhất là chống nhiễu tốt nên xác suất hạ mục tiêu cao.
Dùng nhiên liệu rắn nên bảo quản, niêm cất dễ.
Điều hay nhất là triển khai, thu hồi nhanh hơn SAM 2 nhiều. Cái này rất phù hợp với cách bố trí trận địa của ta.
Đạn điều khiển dễ hơn. Đánh mục tiêu bay thấp tốt.
Đấy là người chuyên bắn tên lửa phòng không đận 72 nói vậy chớ đây chả bịa

Lão này rành này, Sam 3 kháng nhiễu tốt hơn Sam 2.

 

[đội mũ_ lái xe]

...“trời ơi, giá như lúc này có bộ khí tài PK và tổ hợp tên lửa SAM-3 mà về kịp thì bọn B-52 chúng mày còn khốn”. Tiếng Sơn, Oanh bảo nhau “chúng mày tính xem, trần bay trên dưới 10km, xác suất tiêu diệt 2 quả đã tới trên 0,82 thì B-52 cứ gọi là rụng như sung”.
... Ai đó thở dài “đã quá hạn nửa tháng thế mà tàu hỏa chở SAM-3 qua đất Tàu không biết trục trặc chuyện gì? …Nếu như SAM-3 và khí tài ngày ấy về kịp thì có lẽ cục diện chiến dịch Điện Biên Phủ trên không đã khác. Với SAM-3, cuộc đánh trả và chiến thắng B-52 sẽ còn ngoạn mục hơn. Và có lẽ, những đồng đội tôi dẫu phải hy sinh nhưng sẽ ở một tư thế khác!
Những ngày ác liệt Hà Nội đánh B-52, nhiều người sau này đều biết chúng ta chỉ có tên lửa SAM-2 mà tới những ngày cuối chiến dịch Linebacker II (cứu nguy khung thành) cơ số đạn cũng gần cạn!
Thời điểm đó ta đã có tên lửa SAM-3 với tính năng vượt trội hiệu suất tiêu diệt B-52 rất cao không?
Và như thế, từ năm 1972 về sau, trong các cuộc chiến tranh vệ quốc tiếp theo, chưa có một quả đạn SAM-3 nào được phóng lên! Cơ số hơn 200 quả tên lửa SAM-3 về trễ ngày ấy, đã hơn 40 năm nay vẫn nằm trong kho với chế độ… bảo dưỡng.
Câu chuyện sau đây là một bi kịch chiến tranh!
http://motthegioi.vn/thoi-su-c-66/phong-su-ky-su-c-96/bi-kich-sam-3-va-chuyen-bay-gio-moi-ke-78389.html

Sam 3 lúc đó đi đường sắt qua "đc 4 tốt", bản thân đc đó chưa có trong trang bị, lại hữu hảo với anh có B52, một mặt đc gây khó để tàu đi chậm, một mặt đc "ăn" trọn một tiểu đoàn (4 bệ, 16 đạn) cụ ạ

 

[đội mũ_ lái xe]

Tin giả để động viên tinh thần thôi cụ !
p/s: SAM-3 kém SAM-2 cả tầm bay, trần bay lẫn tốc độ bay

Em nghe nói sam3 là tên lửa tầm ngắn mà

Vẫn đủ để chơi B52 cụ ạ. Tầm ngắn nên chấp nhận B nó vào gần, đôi khi đạn lên là B nó gần ngay trước mắt rồi, nhưng với cơ số đạn gấp đôi sam 2, kháng nhiễu tốt hơn, về kịp chắc cũng thêm vài cái rơi trong nội đô.

 

[springsea]

Để tiêu diệt mục tiêu thì có 2 lựa chọn: ném bom chính xác, ném bom rải thảm.
WWII, Mỹ ném bom rải thảm huỷ diệt năng lực sản xuất của Đức Quốc Xã.
VN chúng ta năm 70s trình độ sản xuất lạc hậu, trồng trọt chăn nuôi văn minh hơn thời đồ đá nhưng vẫn mông muội.
Sản xuất CN đâu có nhiều nhặn gì, vài nhà máy thời Pháp. Hàng hoá quốc phòng đến cái kim sợi chỉ, thùng lương khô, cái quần đùi cũng là hàng viện trợ.
Có phá hết mấy nhà máy, cơ sở CN thì VN vẫn dư sức oánh Mỹ, miễn TQ đừng chặn tàu hoả .
Năm 72 thiết bị máy móc của các nhà máy cũng sơ tán lên rừng hết rồi. Ném bom mấy cái xác nhà xưởng khác gì ném hang đá.

Rất đơn giản cụ ạ, muốn chính xác phải dùng cường kích bổ nhào ném bom mới chính xác được mà bổ nhào đồng nghĩa làm mồi cho một lưới lửa bao gồm súng 12ly7, 10ly5, Cao xạ, Sam 2..... B52 bay thẳng, thả bom thẳng lên việc rải thảm mà chưa chắc đúng mục tiệu là điều dễ hiểu. Các mục tiêu mà Mẽo ném bom là các mục tiêu được định sẵn, định sẵn không có nghĩa là đúng nếu bị đối phương biết. Cục 2 có thể là đã rõ hết tất cả các mục tiêu đó mà báo trước để HN có phương án sơ tán và di dời( điều này hoàn toàn có lý). Thứ nữa điều mà B52 rất sợ là lưới lửa phòng không của HN để không thể hạ thấp hơn trần bay để thả. Về khía cạnh kỹ thuật nếu không hạ độ cao nhất định thì không thể thả chính xác mà hạ độ cao đồng nghĩa làm mồi cho Sam 2. Rất nhiều phi công B52 biết về Sam 2 vì họ đã chạm chán trước đó lên họ lo sợ những gì Mỹ quảng cáo về B52. Kể cả có bom thông minh cắt chính xác từng nóc nhà cũng không có chuyện đưa BV về thời kỳ đồ đá, tất cả chỉ là trò lừa đảo .

 

[xebenho]

Rất đơn giản cụ ạ, muốn chính xác phải dùng cường kích bổ nhào ném bom mới chính xác được mà bổ nhào đồng nghĩa làm mồi cho một lưới lửa bao gồm súng 12ly7, 10ly5, Cao xạ, Sam 2..... B52 bay thẳng, thả bom thẳng lên việc rải thảm mà chưa chắc đúng mục tiệu là điều dễ hiểu. Các mục tiêu mà Mẽo ném bom là các mục tiêu được định sẵn, định sẵn không có nghĩa là đúng nếu bị đối phương biết. Cục 2 có thể là đã rõ hết tất cả các mục tiêu đó mà báo trước để HN có phương án sơ tán và di dời( điều này hoàn toàn có lý). Thứ nữa điều mà B52 rất sợ là lưới lửa phòng không của HN để không thể hạ thấp hơn trần bay để thả. Về khía cạnh kỹ thuật nếu không hạ độ cao nhất định thì không thể thả chính xác mà hạ độ cao đồng nghĩa làm mồi cho Sam 2. Rất nhiều phi công B52 biết về Sam 2 vì họ đã chạm chán trước đó lên họ lo sợ những gì Mỹ quảng cáo về B52. Kể cả có bom thông minh cắt chính xác từng nóc nhà cũng không có chuyện đưa BV về thời kỳ đồ đá, tất cả chỉ là trò lừa đảo .

Người Pháp có câu với một chữ nếu có thể bỏ Paris vào trong cái lọ. Nên cháu nghĩ không nên sa đà vào giả thích cái nếu cụ ah, bởi vì nếu thì nếu luôn kết quả đi. Kết quả chiến dịch 12-72 cho cả Việt Nam và mỹ đều đã có, mỹ có cơ hội rút lui trong ... Việt Nam có cơ hội thống nhất, đấy đã là sự thật hiện hữu.

 

[Ha Cong Anh]

Gần 30 năm rồi không theo dõi nữa.Ngày trước Đoàn Hạ Long ngoài E bộ có 4 Tiểu đoàn chiến đấu(D81,82,83.84) và 1 Tiểu đoàn kỹ thuật(D85)và 1 Đại đội thông tin(C9).

Hình như 84 sáp nhập rồi, từ khoảng 1995 đến nay em k nghe thấý nó chứ 81, 82, 83 thì em vào cả rồi. E238 được nhận AHLLVT trong thời kì đổi mới (26/3/2015) em cũng về Lão ạ.

 

[Ha Cong Anh]

Hiệu xuất cao nhất của 1 đơn vị trong chiến dịch đó là 9.8 quả tên lửa / ăn 1 máy bay , những ngày cuối có những đơn vị trắng bệ vì tên lửa không lắp kịp ( cái này em xem phim tài liệu
trên VTV lâu rồi , hỏi link em chịu ) . Mẽo mà kéo dài chiến dịch như cụ nói thì chắc quân ta chỉ lấy ná thun bắn máy bay thôi cụ . Thắng thua tùy cách nhìn . Nhưng bảo mẽo dừng vì thiệt hại thì chả phải . Nó ngưng vì đã đạt được mục đích buộc VN ngồi vào bàn đàm phán . Trong cả cuộc chiến cũng vậy , Mẽo rút vì đã ngăn cộng sản lan ra toàn Đông nam á và bắt tay được với TQ , còn bắc VN đạt mục đích thống nhất đất nước .

Cụ xem lại đoạn "nó ngưng vì đã đạt được mục đích buộc VN ngồi vào bàn đàm phán". Em chưa thấy cơ sở và tính hợp lý của nhận định này.

 

[SVC]

... được giới thiệu bài tuyên ngôn đầu tiên với câu mở đầu Sông Núi Nước Nam thì anh thốt lên : thôi không phải nói nữa, điều 1 khoản 1 hiệp định Pari . Điều khoản ấy là gì thì các cụ tự xem nhé .

Các cụ xưa cũng du côn phết nhề.
Dám mạnh mồm bá cáo với thiên hạ: Cút hết con mother chúng mài đi nhá. Đây là nhà bố nhá

 

[coolpix8700]

Đúng là việc ai tuyên bố mình thắng chẳng quan trọng, mà hãy nhìn vào mục đích của mỗi bên!
Người Mỹ chẳng nhân đạo gì khi chọn 2 nơi đông dân nhất ở HN hồi đó là phố Khâm Thiên và khu tập thể An dương để rải thảm hủy diệt.
Họ cũng mất rất nhiều tiền của, nhưng quan trọng hơn là 58 ngàn người để cố chia đôi VN, giữ cho MN VN có 1 chế độ làm theo các yêu cầu của Mỹ rồi cuối cùng "họ chẳng thấy còn quyền lợi ở VN, mà quay sang Trung Đông...".
Người Việt muốn thống nhất VN, làm nốt công việc dở dang sau kháng chiến chống Pháp và đã đạt được!
Còn người Việt chưa đủ tuổi ngăn được người Mỹ rút lui trong danh dự, ngay đợt cuối tháng 4/1975 thì người Việt vẫn phải để 1 hành lang cho máy bay Mỹ giải cứu người ra biển (nếu như ný nuận của nhiều người trên này thì lúc đó người Việt cũng thua)!

 

[springsea]

Nếu là Nga Xô thì khả năng băm nát HN như Groznui là hoàn toàn có thể.
Mỹ tuyên bố đưa VN về thời kỳ đồ đá chỉ có nghĩa sẽ huỷ diệt toàn bộ tư liệu sản xuất (nhà máy, kho tàng...), hạ tầng GT của BV, chứ ko nhằm vào khu dân cư.
Khâm Thiên bị bom đánh Ga Hàng Cỏ ném chệch sang. Bệnh viện Bạch Mai nằm gần sân bay Bạch Mai nên cũng chịu thiệt hại tương tự.
Bãi An Dương gần bến xe Nứa...

Muốn xoá sổ HN thì cần 1 trận là quá đủ.
Các cuộc chiến sau này, phe yếu thế thường bố trí mục tiêu quân sự gần các cở sở dân sự như bệnh viện, trường học, chợ... Dùng các cơ sở này làm lá chắn, tránh khỏi không kích. Thi thoảng có vụ tên lửa Mỹ bắn nhầm vào chợ, trường học... họ lại có cớ để lên án. Chiến tranh bên nào cũng bẩn thỉu như nhau.

kamikaze1281 Thôi cụ , mấy cái cụ nói em cũng nghe mãi chán rồi . Có khi viết lại còn hay hơn cụ . Có cái điều cuối em cũng thắc mắc là sao cả cuộc chiến Mẽo nó không rải thảm cả cái khu Ba đình mà lại đi ném boom Bạch mai , khâm thiên làm gì nhỉ ?

 

[Vulcan V70]

Các cụ xưa cũng du côn phết nhề.
Dám mạnh mồm bá cáo với thiên hạ: Cút hết con mother chúng mài đi nhá. Đây là nhà bố nhá

Giờ dân ở Châu Ung Châu Lý nghe dang Cụ Lý còn xợ vỡ mật nha

 

[SVC]

kamikaze1281 Thôi cụ , mấy cái cụ nói em cũng nghe mãi chán rồi . Có khi viết lại còn hay hơn cụ . Có cái điều cuối
em cũng thắc mắc là sao cả cuộc chiến Mẽo nó không rải thảm cả cái khu Ba đình mà lại đi ném boom Bạch mai , khâm thiên làm gì nhỉ ?

Có cái gì ở 3 đình nữa ???
Nếu có thì có biết vách béton của bunker chống bom nó dày mấy mét và ở độ sau bao nhiêu ???
Đã hiểu cái từ Sơ tán là như thế nào ???
Lắp bắp dữ ghê cơ
Còn thằng Dân thì giết dễ. Giết 1 đứa rồi bêu xác để vạn đứa sợ là chuyện lại chả xưa hơn cả Diễm

 

[SVC]

Giờ dân ở Châu Ung Châu Lý nghe dang Cụ Lý còn xợ vỡ mật nha

Xợ chứ.
Xưa quân nhà cụ í lại chả lấy máy húc ủi bằng cả 2 cái thành phố to í dồi tưới xăng đốt sạch. Nam phụ lão ấy thời bịt mắt xâu dây lôi da ngoài thành xử sạch bằng AK 47
Đấy là em đương viết kịch bản phin đới

 

[springsea]

Bức hoạ cổ động này cũng nói lên nhiều điều phết. Tại sao chúng ta lại có bà mẹ VN anh hùng? “...mẹ về đứng dưới mưa, che từng căn hầm nhỏ...”

 

[coolpix8700]

Có cái gì ở 3 đình nữa ???
Nếu có thì có biết vách béton của bunker chống bom nó dày mấy mét và ở độ sau bao nhiêu ???
Đã hiểu cái từ Sơ tán là như thế nào ???
Lắp bắp dữ ghê cơ
Còn thằng Dân thì giết dễ. Giết 1 đứa rồi bêu xác để vạn đứa sợ là chuyện lại chả xưa hơn cả Diễm

Sở chỉ huy của bộ đội phòng không ở Hà Tây cũ,...
Còn của mấy vị TW thì đến bây giờ người ta mới chỉ biết cái boong ke trong thành cổ, chứ thực chất cũng chẳng biết ở chỗ nào!
Còn ở Khâm Thiên, khu vực dân cư dầy đặc, bom Mỹ rải thảm cứ cách đều vài mét một quả thì thiệt hại là 283 sinh mạng và 266 bị thương. Do trước đó biết truớc Mỹ thế nào cùng đánh vào khu vực dân cư để khủng bố, nên đã được sơ tán rất triệt để (thấy người không có nhiệm vụ trong thành phố là bị bốc hết lên xe tải chở ra ngoại thành)!

 

[The Tank]

Bức hoạ cổ động này cũng nói lên nhiều điều phết. Tại sao chúng ta lại có bà mẹ VN anh hùng? “...mẹ về đứng dưới mưa, che từng căn hầm nhỏ...”

Đi cướp nhà người khác mà cụ làm như anh hùng vậy?

 

[SVC]

Sở chỉ huy của bộ đội phòng không ở Hà Tây cũ,...
Còn của mấy vị TW thì đến bây giờ người ta mới chỉ biết cái boong ke trong thành cổ, chứ thực
chất cũng chẳng biết ở chỗ nào!
Còn ở Khâm Thiên, khu vực dân cư dầy đặc, bom Mỹ rải thảm cứ cách đều vài mét một quả thì thiệt hại là 283 sinh mạng và 266 bị thương. Do trước đó biết truớc Mỹ thế nào cùng đánh vào khu vực dân cư để khủng bố, nên đã được sơ tán rất triệt để (thấy người không có nhiệm vụ trong thành phố là bị bốc hết lên xe tải chở ra ngoại thành)!

Xưa, cái việc sơ tán, phòng không ở Hà nội được làm rất tốt. Vào lúc chiến tranh phá hoại leo thang, Chỉ những người trực tiếp và phục vụ chién đấu mới được ở lại tp bằng không là đuổi đi sạch.
Mỗi số nhà được vẽ sơ đồ, đánh dấu vị trí các hầm phòng không, ghi danh sách những người ở lại hòng phục vụ công tác cứu nạn.
Ngoài đường, cứ mươi m lại có 1 hố cá nhân là giếng béton đàng hoàng có nắp đậy. Hàm to phòng không thì xây rải rác ở những nơi đông người qua lại như Bờ hồ, Cửa nam ...