[Funland] Bàn tay đen - Bi kịch SAM-3

[Hà Tam]

Vâng, cảm ơn Cụ đã cho thông tin chi tiết. Trừ em cũng hay vào đv TLPK chơi thì thấy cơ cấu tổ chức được chia thành C1 (đk) + C2 (bệ) + trung đội radar/4-5 bệ gì đó. C1 là nhiều xe nhất... Sau 1980, thỉnh thoảng em vẫn thấy một nhóm 3-4 chuyên gia LX đến đơn vị giúp ta về kĩ thuật.

Thế thì cụ biết là bắn trúng mục tiêu (tín hiệu TL xóa tín hiệu mục tiêu trên màn hiện sóng), phải là do cả kíp chiến đấu từ 4-5 người. Ai đó mà nói là do 1 người bắn thì không đúng thực tế chiến đấu...

 

[IP man]

Cụ cứ so sánh hiệu suất của Sam để thấy có hiệu quả hay không. Hiệu suất chiến đấu tổn thất 1% mỗi trận là quá lý tưởng cho B-52. Hay so với tổn thất của Đồng Minh khi ném bom Đức quốc xã lại càng thấy ưu thế của B-52.
Tiếc rằng ném bom HN không giải quyết được gì. Ném bom dài ngày thì tổn thất tăng cao thôi, hậu phương VN ở TQ, Liên Xô và các nước XHCN bè bạn khác. Kho xăng Đức Giang có cháy trăm lần, nguồn cung cũng chỉ 1,2 tuần là khôi phục.
B52 thích thì Mỹ nó đẻ ra 100 chiếc nữa, cụ vội lo nó cháy hàng. WW2 còn cho Nga dư mượn đồ cơ mà.
Em chỉ nói vũ khí vs vũ khí, không cảm tính, ko chánh trị. 100 chiếc ném bom, 99 chiếc trở về là THẮNG LỚN.

Cụ nói như trẻ con, em thật!
100 chiếc ném bom 99 chiếc trở về là CHIẾN THẮNG là cụ trẻ cố lái số liệu trong 1 ngày.
Còn trong chiến dịch 12 ngày, 100 thằng cất cánh đi mất 15 thằng, chả đạt được mục đích gì thì là THẤT BẠI.
Chiến dịch kéo dài lên 30 ngày, 100 thằng đi 50 thằng về thì sẽ là THẢM BẠI.

 

[Ha Cong Anh]

Thế thì cụ biết là bắn trúng mục tiêu (tín hiệu TL xóa tín hiệu mục tiêu trên màn hiện sóng), phải là do cả kíp chiến đấu từ 4-5 người. Ai đó mà nói là do 1 người bắn thì không đúng
thực tế chiến đấu...

Dạ, em biết sơ sơ như thế ạ. Ngày xưa, em thì đậu HVPK (SQDK) nhưng không theo học chứ không thì giờ có thể hầu Cụ chu đáo hơn.

 

[coolpix8700]

Cụ nói như trẻ con, em thật!
100 chiếc ném bom 99 chiếc trở về là CHIẾN THẮNG là cụ trẻ cố lái số liệu trong 1 ngày.
Còn trong chiến dịch 12 ngày, 100 thằng cất cánh đi mất 15 thằng, chả đạt được mục đích gì thì là THẤT BẠI.
Chiến dịch kéo dài lên 30 ngày, 100 thằng đi 50 thằng về thì sẽ là THẢM BẠI.

Cái chính là B52 hồi đó còn được đem ra doạ cả Liên Xô và Trung Quốc!
Nhưng đem tới gần 1 nửa số máy bay chiến lược ngoái ộp này để đánh 1 nước nhỏ chỉ được trang bị SAM2 mà đã rụng như sung, không đạt được mục đích...!

 

[max payne]

t

Cụ cứ so sánh hiệu suất của Sam để thấy có hiệu quả hay không. Hiệu suất chiến đấu tổn thất 1% mỗi trận là quá lý tưởng cho B-52. Hay so với tổn thất của Đồng Minh khi ném bom Đức quốc xã lại càng thấy ưu thế của B-52.
Tiếc rằng ném bom HN không giải quyết được gì. Ném bom dài ngày thì tổn thất tăng cao thôi, hậu phương VN ở TQ, Liên Xô và các nước XHCN bè bạn khác. Kho xăng Đức Giang có cháy trăm lần, nguồn cung cũng chỉ 1,2 tuần là khôi phục.
B52 thích thì Mỹ nó đẻ ra 100 chiếc nữa, cụ vội lo nó cháy hàng. WW2 còn cho Nga dư mượn đồ cơ mà.
Em chỉ nói vũ khí vs vũ khí, không cảm tính, ko chánh trị. 100 chiếc ném bom, 99 chiếc trở về là THẮNG LỚN.

heo suy luận của cụ thì Mỹ nó ngu à, tự nhiên lập chiến dịch ném bom xong HN, rớt đống máy bay với mất kha khá phi công giỏi từ thời ww2 mới nhận ra cũng chả giải quyết vấn đề gì nên thôi ; còn ý cụ so về vũ khí thì e cũng ko rõ cụ so như nào, e cứ quy ra tiền, 1 chiếc b52 bao nhiêu, 1 đạn sam2 bn, quy đổi ra có khi bik đc hiệu quả hơn đấy cụ à
Sau 12 ngày đêm rõ ràng mỹ đã ngồi vào bàn đàm phán với ko thêm bất kỳ điều khoản nào có lợi cho mỹ mà sao vẫn có cụ bảo mỹ thắng nhỉ

 

[SVC]

Khác nhau cả về nguồn gốc thiết kế, bản SAM 3 (thực ra LX họ gọi là S125 Pechora) do nhóm khác nhóm làm S75. Nhóm thiết kế S125 đứng đầu là 1 nữ kỹ sư, được yêu cầu
thiết kế hệ TLPK cho tàu hải quân LX.
Do ra đời sau, S125 có nhiều cải tiến mới, nhất là chống nhiễu tốt, ghép thêm kênh dẫn bắn bằng quang truyền hình. Kết cấu xe thu phát với các cánh antena của S125 rất gọn nhẹ, dễ dàng triển khai và thu gọn, có cấu trúc bố cục không gian khá đặc biệt khác hẳn so với S75.... Bản hải quân còn gọn hơn, với dàn phóng 2 đạn, móc treo ngược. Bản lục quân ban đầu bệ 2 đạn, sau là bệ 4 đạn.

Với kết cấu vậy, em thấy vào thời điểm ấy, SAM 3 được lấy làm phòng không hạm đội cũng quá ổn

 

[springsea]

Khoan nói chuyện trẻ con.
Xác suất tiêu diệt mục tiêu của tên lửa bao nhiêu thì có thể chấp nhận được?
Hiệu suất chiến đấu tính theo trận chứ đừng lấp liếm cộng dồn con số. Nếu cộng dồn thì nó phải cả vài ngàn lượt máy bay xuất kích mà chỉ dụng có 36 chiếc, cụ thích bẻ số liệu kiểu nào?

Em chỉ so sánh hiệu suất vũ khí còn mục đích em nói rõ “ Dù Mỹ có ném bom miền Bắc thêm 10 năm nữa cũng như đấm bịch bông” hay “ném đá ao bèo” thôi.
Cụ nghĩ chuyện Mỹ ko thể bổ sung tiếp nguồn lực và nước Mỹ chỉ làm được 100 B52 thôi sao? Nếu HN mục tiêu giá trị như Dresden thì có rơi 1000 cái máy bay để tiêu diệt tiềm lực thì Mỹ vẫn dư sức làm thêm 10.000 chiếc nữa.

Cụ nói như trẻ con, em thật!
100 chiếc ném bom 99 chiếc trở về là CHIẾN THẮNG là cụ trẻ cố lái số liệu trong 1 ngày.
Còn trong chiến dịch 12 ngày, 100 thằng cất cánh đi mất 15 thằng, chả đạt được mục đích gì thì là THẤT BẠI.
Chiến dịch kéo dài lên 30 ngày, 100 thằng đi 50 thằng về thì sẽ là THẢM BẠI.

 

[ktqsminh]

Khác nhau cả về nguồn gốc thiết kế, bản SAM 3 (thực ra LX họ gọi là S125 Pechora) do nhóm khác nhóm làm S75. Nhóm thiết kế S125 đứng đầu là 1 nữ kỹ sư, được yêu cầu thiết kế hệ TLPK cho tàu hải quân LX.
Do ra đời sau, S125 có nhiều cải tiến mới, nhất là chống nhiễu tốt, ghép thêm kênh dẫn bắn bằng quang truyền hình. Kết cấu xe thu phát với các cánh antena của S125 rất gọn nhẹ, dễ dàng triển khai và thu gọn, có cấu trúc bố cục không gian khá đặc biệt khác hẳn so với S75.... Bản hải quân còn gọn hơn, với dàn phóng 2 đạn, móc treo ngược. Bản lục quân ban đầu bệ 2 đạn, sau là bệ 4 đạn.

Thêm nữa tách xe bệ ăng ten ra khỏi xe điều khiển giúp chống tên lửa chống ra đa tốt hơn ,bảo vệ kíp điều khiển.

 

[0914014354]

Tàu nó giúp ta từ thời 54, nó giúp rất đàng hoàng, các cụ đừng nên chấp nhặt những chuyện sau này, hoặc có, hoặc không thì chúng ta cũng cần phải xem xét cẩn thận. Giúp gạo, cái bi đông, cái áo, cái mũ là của nước người ta cho cả đấy, láo nháo nó lại đánh cho,

E nghe ông già bẩu , mình cần máu cho chiến trường , nó cũng gửi máu sang tiếp tế phỏng cụ ??!

 

[Vulcan V70]

Ps em thấy bảo thằng thấy B52 rõ nhất lại là mấy anh rada cao xạ

Đó là bộ radar K860 (trong Linebacker II ) vốn dùng cho pháo cao xạ 57.
Người Mỹ chả buồn gây nhiễu nó... thế là mài chít mí bố

 

[catking113]

Cụ ơi,
Người ta cũng hiểu tính năng, hiệu quả của SAM 3

Dưng mờ cái người ta nhấn ở đây là

Ai đó thở dài “đã quá hạn nửa tháng thế mà tàu hỏa chở SAM-3 qua đất Tàu không biết trục trặc chuyện gì?

Thông điệp chính của thớt thì chả ông nào bàn. Toàn các bố đọc nhanh, gõ phím nhanh đua nhau thể hiện kiến thức.

 

[springsea]

Nhiệm vụ Sam là bảo vệ mục tiêu. Để 100 chiếc bay vào, ném bom lên mục tiêu xong bay ra rớt 1-2 chiếc là thất bại vì mục tiêu giá trị hơn nhiều quả đạn hay cái máy bay. Chưa kể tung cả rổ đạn Sam lên giời tìm chim. Giá của số lượng bom 1 chiếc B52 ném lên mục tiêu đã đắt hơn giá quả đạn tên lửa bắn lên nhiều, cụ khỏi phải so với máy bay.
Mục tiêu của B-52 là ném bom phá hoại kho tàng, công trình giao thông, nhà máy... xung quanh HN, khu nội thành HN chưa bao giờ là mục tiêu, cụ thể
- Kho xăng Đức Giang
- Nhà máy điện Thái Nguyên
- Tổng kho Văn Điển
- Ga Bắc Giang, Yên Viên, Hàng Cỏ,
- Sân bay Bạch Mai (bom lạc sang BV Bạch Mai)
- Đầu mối đường sắt Ga Hàng Cỏ ( bom lạc Khâm Thiên)
...
Tất cả các nhiệm vụ đều hoàn thành trong liên tục 12 ngày đêm.

Xét về chiến thuật còn mong gì hơn nữa khi B-52 đi vào ra như chợ, cả ngàn lượt xuất kích, ném hết bom lên mục tiêu, chỉ rơi theo số liệu của ta là 36 chiếc.

Đài không lưu Nội Bài nếu cho điều phối ngần đấy chiếc cùng lúc chắc ko cần bắn cũng tự đâm vào nhau rơi nhiều hơn con số trên.

t

heo suy luận của cụ thì Mỹ nó ngu à, tự nhiên lập chiến dịch ném bom xong HN, rớt đống máy bay với mất kha khá phi công giỏi từ thời ww2 mới nhận ra cũng chả giải quyết vấn đề gì nên thôi ; còn ý cụ so về vũ khí thì e cũng ko rõ cụ so như nào, e cứ quy ra tiền, 1 chiếc b52 bao nhiêu, 1 đạn sam2 bn, quy đổi ra có khi bik đc hiệu quả hơn đấy cụ à
Sau 12 ngày đêm rõ ràng mỹ đã ngồi vào bàn đàm phán với ko thêm bất kỳ điều khoản nào có lợi cho mỹ mà sao vẫn có cụ bảo mỹ thắng nhỉ

 

[tomtomchát]

Tổng biên tập tạp chí Kiểm tra, uỷ viên Uỷ ban kiểm tra trung ương.
Còn chuyện bòm chíu thời vô khối.
Em chỉ có bít tới vậy

Iêm hỏi độ tinh tường cơ mờ.
Còn độ soi của bên kiểm tra TƯ thì kinh dồi

 

[dexom]

Em hóng các cụ bóng bàn.

 

[xuantruong70t]

238 vẫn còn, trang bị SA75, còn D84 thì giờ cháu không thấy Cụ ạ. Cũng bận cơm áo gạo tiền nên không đọc và nhớ hết được.

Gần 30 năm rồi không theo dõi nữa.Ngày trước Đoàn Hạ Long ngoài E bộ có 4 Tiểu đoàn chiến đấu(D81,82,83.84) và 1 Tiểu đoàn kỹ thuật(D85)và 1 Đại đội thông tin(C9).

 

[DV2004]

Chỉ cần thắng , khg cần chết nhiều.

 

[chuthoongc4]

Thắng hay bại là do quan điểm của mỗi bên. Kg cần nói lại. Bên nào cũng có mục tiêu của mình. Bên nào cũng có lý luận của mình. Bên nào cũng tuyên bố là mình chiến thắng.

 

[kamikaze1281]

...“trời ơi, giá như lúc này có bộ khí tài PK và tổ hợp tên lửa SAM-3 mà về kịp thì bọn B-52 chúng mày còn khốn”. Tiếng Sơn, Oanh bảo nhau “chúng mày tính xem, trần bay trên dưới 10km, xác suất tiêu diệt 2 quả đã tới trên 0,82 thì B-52 cứ gọi là rụng như sung”.
... Ai đó thở dài “đã quá hạn nửa tháng thế mà tàu hỏa chở SAM-3 qua đất Tàu không biết trục trặc chuyện gì? …Nếu như SAM-3 và khí tài ngày ấy về kịp thì có lẽ cục diện chiến dịch Điện Biên Phủ trên không đã khác. Với SAM-3, cuộc đánh trả và chiến thắng B-52 sẽ còn ngoạn mục hơn. Và có lẽ, những đồng đội tôi dẫu phải hy sinh nhưng sẽ ở một tư thế khác!
Những ngày ác liệt Hà Nội đánh B-52, nhiều người sau này đều biết chúng ta chỉ có tên lửa SAM-2 mà tới những ngày cuối chiến dịch Linebacker II (cứu nguy khung thành) cơ số đạn cũng gần cạn!
Thời điểm đó ta đã có tên lửa SAM-3 với tính năng vượt trội hiệu suất tiêu diệt B-52 rất cao không?
Và như thế, từ năm 1972 về sau, trong các cuộc chiến tranh vệ quốc tiếp theo, chưa có một quả đạn SAM-3 nào được phóng lên! Cơ số hơn 200 quả tên lửa SAM-3 về trễ ngày ấy, đã hơn 40 năm nay vẫn nằm trong kho với chế độ… bảo dưỡng.
Câu chuyện sau đây là một bi kịch chiến tranh!
http://motthegioi.vn/thoi-su-c-66/phong-su-ky-su-c-96/bi-kich-sam-3-va-chuyen-bay-gio-moi-ke-78389.html

Trần bay ở đây là trần bay thả bom của B52 là 12km, còn nếu nó không thả thì nó bay cao hơn. Năm ấy các bác cử đi học bắn Sam 3 đã về đến HN rồi nhưng đành uất nghẹn vì tên lửa chưa về. Lý do là do thằng cẩu tặng nó giữ lại ở Bằng Tường, có thể là một phần của hiệp ước Thượng Hải năm 72 không thì B52 nó vỡ mồm tất cả Seri chứ không phải loại đời thấp như mình bắn. Phúc tổ cho B52 là Sam 2 bị nhiễu, mà có nhiễu thì ta cũng dùng cách tính đường bay thủ công kết hợp tình báo hải quân Liên Xô với tình báo cục 2 và rada của pháo cao xạ lần ra. Đấy là chưa kể tổ đặc công đánh B52 tận sân bay Utapao đã được chuẩn bị sẵn từ trước, lấy tín hiệu là tin đài báo B52 đánh ra Hà Nội.
Dù sao chiến thắng đã thuộc về thế hệ anh hùng, chiến công đã thuộc về các chú các bác và danh dự cho đất nước duy nhất bắn rơi B52 cũng như ngàn xưa là đánh 1-1 với Nguyên Mông, toàn thằng trùm to của thế giới. Nhưng giá như có một thế hệ phát triển đất nước tốt và giàu có thì giờ mình có thể vênh mặt với thế giới rồi.

 

[lapnghiep]

Cụ nói như trẻ con, em thật!
100 chiếc ném bom 99 chiếc trở về là CHIẾN THẮNG là cụ trẻ cố lái số liệu trong 1 ngày.
Còn trong chiến dịch 12 ngày, 100 thằng cất cánh đi mất 15 thằng, chả đạt được mục đích gì thì là THẤT BẠI.
Chiến dịch kéo dài lên 30 ngày, 100 thằng đi 50 thằng về thì sẽ là THẢM BẠI.

Hiệu xuất cao nhất của 1 đơn vị trong chiến dịch đó là 9.8 quả tên lửa / ăn 1 máy bay , những ngày cuối có những đơn vị trắng bệ vì tên lửa không lắp kịp ( cái này em xem phim tài liệu trên VTV lâu rồi , hỏi link em chịu ) . Mẽo mà kéo dài chiến dịch như cụ nói thì chắc quân ta chỉ lấy ná thun bắn máy bay thôi cụ . Thắng thua tùy cách nhìn . Nhưng bảo mẽo dừng vì thiệt hại thì chả phải . Nó ngưng vì đã đạt được mục đích buộc VN ngồi vào bàn đàm phán . Trong cả cuộc chiến cũng vậy , Mẽo rút vì đã ngăn cộng sản lan ra toàn Đông nam á và bắt tay được với TQ , còn bắc VN đạt mục đích thống nhất đất nước .

 

[poiuy]

Hiệu xuất cao nhất của 1 đơn vị trong chiến dịch đó là 9.8 quả tên lửa / ăn 1 máy bay , những ngày cuối có những đơn vị trắng bệ vì tên lửa không lắp kịp ( cái này em xem phim tài liệu trên VTV lâu rồi , hỏi link em chịu ) . Mẽo mà kéo dài chiến dịch như cụ nói thì chắc quân ta chỉ lấy ná thun bắn máy bay thôi cụ . Thắng thua tùy cách nhìn . Nhưng bảo mẽo dừng vì thiệt hại thì chả phải . Nó ngưng vì đã đạt được mục đích buộc VN ngồi vào bàn đàm phán . Trong cả cuộc chiến cũng vậy , Mẽo rút vì đã ngăn cộng sản lan ra toàn Đông nam á và bắt tay được với TQ , còn bắc VN đạt mục đích thống nhất đất nước .

Trong 1 cuốn sách (không nhớ tên) có viết Mỹ rút là vì thấy giữ VN không còn lọi ích gì và lúc đó chuyển hướng sang Trung Đông sau cuộc khủng hoảng dầu mỏ.