[Funland] Ảnh xưa nhất về VIỆT NAM ( TỪ 1858 đến trước 1910)

[pham hoan6]

từ trước tới giờ mới được nhìn

 

[pham hoan6]

cụ sưu tập ở đâu thế

 

[doctor76]

Ngày 21 tháng 2 năm 1861.

Liên quân họp- bàn và bố- trí các lực -lượng đánh đại đồn.

1. một tiểu đoàn lính thủy đánh bộ Pháp chia làm 9 đại-đội, do đại úy hải quân De Lapelin chỉ huy có nhiệm vụ đánh mở -đường, lấy một đại đội mệnh danh là thủy binh đột -kích giữ vai trò của công- binh.

2. Đại tá TBN Planca Gutierez chỉ huy pháo binh ở đồn Cây Mai đánh bọc -hậu bất ngờ quân ta, đồng thời chỉ huy cánh quân chính từ hướng chùa này xuất- kích

3. Toàn bộ hạm đội tàu chiến Pháp-Tây ngược sông Đồng -nai, nã pháo phá sập các chướng ngại do quân ta dựng lên, phá các đập- chắn, san- bằng đồn- lũy và kiểm- soát toàn -bộ thượng -lưu sông.

4. Đường tuyến các chùa của quân ta đang đóng, liên-quân sẽ sử dụng pháo binh nã cấp -tập, dựa vào các công sự mới và vòng -đai chiến -thuyền neo trên sông Saĩgon, mục đích để cầm- chân và dồn ta vào thế bất- lực.


5. đồn Cây Mai dùng làm căn cứ hành- quân, toàn thể đạo quân viễn- chinh sẽ tiến lên đánh gãy tuyến phòng- thủ quân ta tại một điểm thứ nhất, tiếp tục dùng điểm tựa này tiến- lên, tránh tầm đạn của ta bọc ra phía sau để vây hậu- tuyến thành Kì hòa. Từ vị trí này rất gần sông Đồng nai, quân viễn chinh sẽ phối- hợp với hoạt động của hạm -đội trên sông khép kín gọng kềm mà nghiền -nát quân ta.

6. Sử dụng pháo nòng 40 ly và súng cối 80 ly để đánh khi quân ta rút lui.

 

[doctor76]

Vũ khí Pháp và Tây Ban Nha tham gia trận này rất hiện-đại vào thời đểm ấy gồm:

+ Đại bác hải quân nòng 30 có khía

+ súng cối 80 ly

+ dàn phóng hỏa tiển tấn công 125 ly

+ hỏa tiễn của bộ binh 90 ly

+ Đại bác 40 ly

+ Lựu đạn

+ súng máy

Đầy đủ đạn- dược quân- trang.

Bên ta, có đại- bác nòng- trơn, bắn đạn- gang gồm loại đại ( to khoảng 90 ly) và loại trung ( 60 ly), súng điểu thương nòng trơn, súng hỏa mai ( khi bắn phải đốt mồi nổ), giáo, mác, kiếm..

 

[doctor76]

Ngày 22 tháng 12 năm 1861.

Liên quân ra thông -cáo ( kiểu báo chí bây giờ) đại- khái nói quân lính đến đây để đánh vua An Nam chứ ko đánh dân,quân đội viễn chinh Nam kỳ phải bảo vệ người dân vô- tội, của -cải và việc buôn- bán của họ. Việc Pháp-Tây đánh là để bảo vệ tôn- giáo và tự do thông-thương mà thôi.


4 giờ sáng ngày 24 tháng 12 năm 1861.

Liên quân nổi kèn tấn- công.


Năm giờ sáng

Tất cả các toán quân đều đến vị- trí dọc theo đường các chùa.

Ðề đốc Charner và đại tướng De Vassoigne dẫn đầu đứng gần cổng đồn Cây Mai, một nhóm nhỏ lính bộ người Phi châu được phái làm lính bảo- vệ. Kế đó là lính bộ binh Tây Ban Nha, tiếp theo là hai đại đội lính bộ binh Pháp nữa. Pháo binh tại chùa Cây Mai tập họp thành hàng dọc theo thứ tự như sau: 6 ổ súng cối , hỏa tiễn , 3 đại pháo 40 ly , 4 đại pháo 30 ly .

Bộ -binh bố trí trên đường cái theo thứ tự như sau: lính đánh- bộ, công -binh vác thang; thủy- quân xung kích vác thang và chiến cụ linh- tinh; thủy quân đổ bộ; thủy quân đánh bộ . Tiếp theo nữa là tùy- tùng và đội cứu- thương. Một đoàn gồm 600 cu -li Tàu khuân vác, 100 ngựa, lừa chuyên chở.

5h 50 sáng.

Các loại đạ-i bác, súng- cối, hỏa- tiễn của liên quân bắt đầu khai -hỏa., tiếng gầm rít, tiếng nổ vang-trời.

Quân ta hò reo, đánh chiêng trống nghênh chiến.

 

[doctor76]

Liên -quân bắt- đầu tiến, các toán bộ binh tiến trước, khi liên-quân còn cách ta khoảng 500 mét thì ta bắt đầu nổ súng. Do 2 cánh quân bộ binh của Pháo và TBN lệch nhau để tránh pháo của ta nên làm pháo của liên quân không hỗ -trợ được, Pháp lệnh cho pháo tiến gần thêm, lúc này, quân ta bắt đầu bắn ra xối- xả, nhằm vào đội hình pháo -binh liên- quân chứ không nhằm bộ-binh.

Quân ta bắn khá- tốt, có lẽ do cự ly gần, nhiều pháo thủ liên quân bị bắn chết, đại tướng De Vassoigne trúng- đạn bị -thương tại chỗ, đại tá Tây ban nha Palanca Gutierrez cũng bị thương nằm gục xuống bên ngựa, chuẩn úy Lesèble và thượng sĩ Joly bị thương nặng.

Charner bèn nắm quyền chỉ- huy toàn bộ do đại tá TBN bị thương, cầm kiếm ra lệnh bộ binh tiến lên, yêu cầu súng cối bắn yểm trợ 2 bên sườn cánh quân.

Một đại đội lính đánh bộ xung kích tiến lên bắn loạn- xạ để dẫn đầu cánh quân bên phải; một đại đội lính thủy đánh- bộ dùng súng nhẹ dẫn- đầu cánh quân bên trái. Lính công binh lên trước, tiếp theo sau là quân Tây ban nha, bộ binh, lính thủy đánh bộ Pháp.

Quân Pháp-Tây tiến đến chân thành 30 mét. Tất cả hô to " Viva Emperor, Vive Emperor" ( hoàng- đế vạn-tuế) rồi xông lên. Quân ta bắn xuống xối xả, nhiều lính liên-quân gục ngã ngay từ lần xung phong đầu tiên này. Liên quân bước qua hầm chông, vạch gai tre để tiến quân, nhiều lính bị chông cắm.

Cánh quân bên trái đã tới được chân thành, bắc thang, ném câu- liêm leo lên, quân ta bắn vào đám lính này nhưng không hiệu quả, số lên được ném lựu đạn vào vị trí quân ta, quân ta rút lui. Pháp đuổi theo bắn, nhiều người lính bị chết dọc theo các đoạn đường trong thành.

Trận đánh đầu tiên này quân liên quân chết 6, 30 bị thương, còn lại pháo binh cũng bị chết 9, 15 bị thương. Quân ta có gần 200 người chết.

 

[Tantafee]

Định ignore chú đi rồi, nhưng nghĩ chú dạng trẻ trâu chưa từng trải đời nên anh phải kể cho chú biết, chú làm bất cứ cái gì ra tiền: mở cửa hàng, quán ăn, cho thuê nhà, ... không sớm thì muộn công an, thuế vụ sẽ đến hỏi thăm, thậm chí cả hội thương binh phụ nữ đến xin tiền từ thiện nữa. Thậm chí nó còn biết chú gửi xe oto ở đâu nữa cơ: "anh có tiền đi xe oto mà sao không hỗ trợ chút ít ...".

Đăng ký tạm trú cho khách thuê nhà dài hạn cần phải có bản sao CMND, hộ khẩu, ảnh 4x6 (của người thuê), tờ khai đăng ký tạm trú ... khách thuê ở tỉnh thì họ cần thời gian để chuẩn bị mấy cái giấy tờ đấy, chưa có giấy tờ tạm trú công an phường đến kiểm tra thì khỏi cần lệnh gì cả, còn chuyện vì sao công an biết chuyện nhanh thế thì anh chịu.

Việc này rõ ràng là cụ sai rồi, người thuê nhà có phải đến cái là vào nhà cụ ở ngay đâu, xem nhà, mặc cả chán, rồi hợp đồng này nọ, dư thời gian để chuẩn bị giấy tờ để làm lạm trú tạm vắng. Giả dụ như nhà cụ để không như thế, một thằng nghiện cắt khóa vào ở thì như thế nào? Còn thông tin thì cụ cứ hỏi bà bán nước đầu ngõ, cái gì bà ấy chẳng biết
Hình như khám nhà khác với kiểm tra an ninh thông thường, em xem phim thấy ở bển chỉ cần thằng hàng xóm alô là nhà bên cạnh có âm thanh lạ hay người khả nghi là Cớm đang đi tuần nó cũng mọ đến kiểm tra ngay, khỏi cần giấy tờ (nhưng khám xét thì vẫn cần).

 

[Newnick]

Các cụ nghĩ sao nếu Cụ Đốc làm giáo viên dạy sử thỉnh giảng các trường phổ thông ?

 

[T90i]

Việc này rõ ràng là cụ sai rồi, người thuê nhà có phải đến cái là vào nhà cụ ở ngay đâu, xem nhà, mặc cả chán, rồi hợp đồng này nọ, dư thời gian để chuẩn bị giấy tờ để làm lạm trú tạm vắng. Giả dụ như nhà cụ để không như thế, một thằng nghiện cắt khóa vào ở thì như thế nào? Còn thông tin thì cụ cứ hỏi bà bán nước đầu ngõ, cái gì bà ấy chẳng biết
Hình như khám nhà khác với kiểm tra an ninh thông thường, em xem phim thấy ở bển chỉ cần thằng hàng xóm alô là nhà bên cạnh có âm thanh lạ hay người khả nghi là Cớm đang đi tuần nó cũng mọ đến kiểm tra ngay, khỏi cần giấy tờ (nhưng khám xét thì vẫn cần).

Thế này nhé, em cho thuê nhà, khoán hết công việc cho văn phòng môi giới, em chỉ gặp khách 1 lần và ký hợp đồng nhận tiền cọc, nhà trống giao cho khách vào ở luôn. Vụ làm đăng ký tạm trú thì do khách chậm trễ trong việc giao các giấy tờ liên quan (không có bản sao hộ khẩu ở tỉnh, ảnh thẻ), ở được 1 tuần thì phường lên kiểm tra tạm trú rồi lập biên bản phạt. Chú công an phường gọi cho em thông báo kết quả và giục làm nhanh tạm trú tạm vắng.

Sở dĩ có mấy cái post này vì cụ Escobar cụ í không tin chuyện cảnh sát thời nay vào nhà dân mà không có lệnh hihi

 

[doctor76]

Liên quân nghỉ ngơi, chuyển thương- binh và chuẩn bị đánh vị- trí tiếp -theo.

3 h chiều, liên quân nổi- kèn tiến- quân. 4h chiều, quân ta dùng voi- chiến tấn- công liên quân,lúc đầu liên quân hoảng quá, nhưng pháo binh và hỏa tiễn đã phát huy -ngay hiệu quả, pháo và hỏa tiễn nhằm giữa đội hình voi mà nã, voi chạy hết.


Liên quân không dám tiến quân nữa mà quyết định dừng lại, chờ sáng mai.

Mờ sáng hôm sau, liên quân tiến công.

Pháo binh Pháp và TBN bắn cấp tập, áp đảo quân ta. Quân ta cũng phản pháo, lợi dụng pháo binh bị chói nắng, quân ta nã pháo ngay vào đội hình, 1 xe đạn pháo và 2 pháo thủ bị nổ tan tành. Trung tá Crouzat thúc quân kéo súng rất nhanh đến vị trí 500 mét , rồi 200 mét, pháo liên quân bắt đầu nã áp đảo.

Charner phất cờ ra lệnh tiến quân, quân Pháp-Tây vượt qua các hầm chông, bị trúng đạn chết nhiều nhưng vẫn xông lên, hô vang hoàng-đế vạn-tuế. 1 đại đội TBN xông lên mở đường, lính TBn ném câu liêm, bắc thang trèo vào, quân ta nhằm lính cầm thang bắn chết 1 số.

Chỉ còn 3 chiếc thang chưa bị hỏng, quân TBN lại leo lên, những lính leo lên đầu tiên bị bắn chết ngay, số còn lại bị giáo đâm rơi xuống, quân ta còn ném lửa vào đám lính này. Quân TBN không vào được.

Charner ra lệnh cho lính Pháp tiến tiếp, trèo lên xác lính TBN mà tiến, đồng thời ném lựu đạn vào chỗ quân ta, quân Pháp khi leo gần tới nơi đồng loạt ném lựu đạn, quân ta bất ngờ và chết nhiều vì lựu đạn nên dừng lại, quân Pháp trèo vào, rút kiếm giáp lá cà, đồng thời ném lựu đạn, quân ta buộc phải rút trước hỏa lực quá mạnh.

Lúc này, lính TBN đã trèo được lê, dùng súng bắn liên tục, quân ta vừa rút vừa chống trả, nhưng súng thưa dần.

 

[doctor76]

Lúc này, lính TBN đã leo hết được vào trong, quân ta quay lại phản -công, toàn giáp lá cà, lính Pháp và TBN rút kiếm xông tới nghênh --chiến, có lẽ quân ta không chống- cự nổi, lên lại rút tiếp theo các đường- tắt trong thành, lính TBN đuổi theo truy -kích ác- liệt, quân ta những người bị -thương hay không chạy kịp đều bị giết sạch.

Quân ta chống cự kiên- cường là vậy, nhưng thua có lẽ vì vũ -khí của liên quân quá -mạnh.

Liên quân kiểm lại chiến lợi phẩm, thu được

+ 150 đại bác
+ 2000 kg thuốc súng
+ 2000 súng nhỏ Saint-Etienne ( súng này vua Gia Long mua của Pháp năm 1795, đã lạc hậu)
+ Nhiều tiền- bạc, ước khoảng 500.000 FRanc.

Liên quân bắt -sống toà-n bộ quân ta trong thành, lấy 1 giáo sỹ Tây làm phiên- dịch.

Liên quân trận này chết 12 người, 255 bị thương sau này có 100 cũng chết. Quân ta có 1000 binh lính chết, theo các sỹ quan Pháp, đa số lính ở đây là người Bắc -kỳ, họ to cao và trắng trẻo hơn người Nam-kỳ, khi chết, nét mặt họ bình-thản.

Cụ Phương bị mảnh pháo bắn thủng- bụng, được 1 cánh quân cứu chạy thoát. Tham tán Phạm Thế Hiển, Lang trung Nguyễn Duy, Tán tương Tôn Thất Trĩ đều tử- trận.

 

[muadem]

Đa phần các cụ nhìn lịch sử theo con mắt đúng-sai, công-tội...nhìn thế là sai mịe nó rồi.
Lịch sử thật sự là những sự kiện đã diễn ra, thế thôi...quốc gia, dân tộc, vương triều, ân, oán, chính nghĩa, phi nghĩa, chủ quyền...v.v chỉ là các bộ công cụ của con người đặt ra trong từng lúc nhằm đạt được những mục đích chính trị, xã hội, tâm lý...thôi
Ví dụ: trong cuốn Lịch sử Ba Lan của một tác giả Anh, tay này nói "một dân tộc luôn tìm cách chứng minh mình là người chủ đầu tiên của vùng đất họ ở, nhưng sự thật họ chỉ là chủ nhân cuối cùng" - điều này hoàn toàn chính xác khi nói về sử học, khi lịch sử bị gắn với dân tộc, quốc gia thì đã bị sai lệch rồi, chưa nói gắn với một triều đại, một quan niệm chính trị.
Cho nên các cụ cãi nhau hay-dở, đúng-sai, chính thống-phi chính thống...đều như thày bói xem voi thôi, tranh luận chả đi đến đâu, mỗi góc nhìn lại cho ra một kết luận-đều phiến diện cả
Khi Tây Sơn ra bắc diệt chúa Trịnh, vua Lê gọi Tây Sơn là "quý quốc"- tức là coi như nước khác, ngay đến đầu tk20 thì Tây Nguyên cũng có rất ít người "Kinh" ở, vào thời điểm mấy trăm năm trước mà ngày nay ta nhận Hoàng Sa-Trường Sa là của mình thì lúc đó Sài Gòn lại chưa là của mình....và "mình" lúc đó lại chưa chắc đã phải là "mình" như ta quan niệm...v.v.....cho nên càng cố phân biệt trắng-đen, có khi lại càng rối rắm.

Cụ nói em thấy không sai, và "chúng ta" đang ở thời kì của "khởi nghĩa" năm 1945, biết đâu lúc nào đó "chúng ta" lại là "quân giặc" của "ai đó"

 

[Huythuc]

Cụ tìm được những bức ảnh thật là quý giá. Cháu cảm ơn cụ nhiều

 

[minh91]

Kiểm tra tạm trú tạm vắng, công an không cần lệnh vẫn vào kiểm tra cụ nhóe, cụ không mở nó cửa quy tội chống người thi hành công vụ ngay.

Em có cái căn hộ nhỏ, để không mấy tháng chả thấy ma nào đến kiểm tra, vừa cho khách thuê mấy ngày chưa đăng ký tạm trú đã thấy công an đến kiểm tra lập biên bản phạt 200k ngay. Đánh hơi nhanh vãi ra.

Định ignore chú đi rồi, nhưng nghĩ chú dạng trẻ trâu chưa từng trải đời nên anh phải kể cho chú biết, chú làm bất cứ cái gì ra tiền: mở cửa hàng, quán ăn, cho thuê nhà, ... không sớm thì muộn công an, thuế vụ sẽ đến hỏi thăm, thậm chí cả hội thương binh phụ nữ đến xin tiền từ thiện nữa. Thậm chí nó còn biết chú gửi xe oto ở đâu nữa cơ: "anh có tiền đi xe oto mà sao không hỗ trợ chút ít ...".

Đăng ký tạm trú cho khách thuê nhà dài hạn cần phải có bản sao CMND, hộ khẩu, ảnh 4x6 (của người thuê), tờ khai đăng ký tạm trú ... khách thuê ở tỉnh thì họ cần thời gian để chuẩn bị mấy cái giấy tờ đấy, chưa có giấy tờ tạm trú công an phường đến kiểm tra thì khỏi cần lệnh gì cả, còn chuyện vì sao công an biết chuyện nhanh thế thì anh chịu.

Mình biết bạn ko ưa chế độ, cũng định không qoute làm gì cho loãng topic, nhưng bạn nói nhiều cái không đúng nên góp ý đôi lời.

Mình cũng cho thuê nhà, hiện đang cho thuê, về lý mà nói chả có gì mà ngại. Nếu khách mới ở chả ai hỏi, chỉ ở lâu dài (thường là trên 1 tháng) thì bác tổ trưởng tổ dân phố đến góp ý là chú nên đăng ký tạm trú để người ta tiện quản lý. Mình cho thuê nhà 5-6 năm rồi chư bao giờ bị hộ tịch đến làm phiền hay lập biên bản. Có lẽ khách mình toàn người lịch sự .

Mình cũng mở cửa hàng rồi, tất nhiên là tạp hóa vớ vẩn thôi ko hoành tráng như ai. Và cũng chẳng ai hỏi. Cũng vài năm rồi. Không lẽ có 2 VN khác nhau ở đây.

 

[T90i]

Mình biết bạn ko ưa chế độ, cũng định không qoute làm gì cho loãng topic, nhưng bạn nói nhiều cái không đúng nên góp ý đôi lời.

Mình cũng cho thuê nhà, hiện đang cho thuê, về lý mà nói chả có gì mà ngại. Nếu khách mới ở chả ai hỏi, chỉ ở lâu dài (thường là trên 1 tháng) thì bác tổ trưởng tổ dân phố đến góp ý là chú nên đăng ký tạm trú để người ta tiện quản lý. Mình cho thuê nhà 5-6 năm rồi chư bao giờ bị hộ tịch đến làm phiền hay lập biên bản. Có lẽ khách mình toàn người lịch sự .

Mình cũng mở cửa hàng rồi, tất nhiên là tạp hóa vớ vẩn thôi ko hoành tráng như ai. Và cũng chẳng ai hỏi. Cũng vài năm rồi. Không lẽ có 2 VN khác nhau ở đây.

Có 2 VN đấy cụ, Việt Nam trong quan điểm của các quan chức và sự thật, ví dụ:

- Đồ Sơn, Quất Lâm không có gái mại dâm
- Đại đa số CSGT không ăn hối lộ

 

[Escobar]

Vũ khí Pháp và Tây Ban Nha tham gia trận này rất hiện-đại vào thời đểm ấy gồm:

+ Đại bác hải quân nòng 30 có khía

+ súng cối 80 ly

+ dàn phóng hỏa tiển tấn công 125 ly

+ hỏa tiễn của bộ binh 90 ly

+ Đại bác 40 ly

+ Lựu đạn

+ súng máy

Đầy đủ đạn- dược quân- trang.

Bên ta, có đại- bác nòng- trơn, bắn đạn- gang gồm loại đại ( to khoảng 90 ly) và loại trung ( 60 ly), súng điểu thương nòng trơn, súng hỏa mai ( khi bắn phải đốt mồi nổ), giáo, mác, kiếm..

Đọc cái này thấy nghi ngờ lớn về tính xác thực của các nguồn tài liệu của cụ chủ thớt!
Hồi ấy mà có súng máy, súng cối, hỏa tiễn, dàn hỏa tiễn thì kinh dị quá!!!!

 

[GamCaoMayLanh]

Đọc cái này thấy nghi ngờ lớn về tính xác thực của các nguồn tài liệu của cụ chủ thớt!
Hồi ấy mà có súng máy, súng cối, hỏa tiễn, dàn hỏa tiễn thì kinh dị quá!!!!

Em có xem loạt phim về súng ống, hoả tiễn của NG History nên còn nhớ súng máy có lâu rồi, đầu tiên là loại quay tay buồn cười vãi. Về sau, có một ông bác sĩ sau khi cứu chữa ngoài chiến trường mệt quá mới cải tiến và phát minh ra loại súng máy mới . Vì ông nghĩ ngây thơ rằng "súng trường bắn nhau, lựu đạn ném nhau lâu chết quá. Nếu có một loại súng bắn nhanh hơn, chết nhiều hơn thì một bên sẽ thua nhanh hơn. Do đó chiến tranh sẽ kết thúc sớm hơn đỡ cảnh máu chảy". Súng cối thì có từ 1674 nhé, đây bác xem ảnh khẩu cối ...915 mm:

Hoả tiễn và dàn hoà tiễn với ông tổ là Triều Tiên đã được sử dụng từ vài trăm năm trước.

 

[Tantafee]

Đọc cái này thấy nghi ngờ lớn về tính xác thực của các nguồn tài liệu của cụ chủ thớt!
Hồi ấy mà có súng máy, súng cối, hỏa tiễn, dàn hỏa tiễn thì kinh dị quá!!!!

Chắc là mấy loại này

 

[doctor76]

Đọc cái này thấy nghi ngờ lớn về tính xác thực của các nguồn tài liệu của cụ chủ thớt!
Hồi ấy mà có súng máy, súng cối, hỏa tiễn, dàn hỏa tiễn thì kinh dị quá!!!!

Thưa có , trình -độ tiếng Pháp của em thì cũng kém, nên khi dịch tài-liệu Pháp có thể chuyển ngữ chưa chuẩn, nhưng đã qua kiểm chứng thì thấy thời ấy đã có


Súng máy đây:

Tiếng Pháp lúc ấy gọi là: mitrailleuse de reffye

Còn đây là súng cối, tiếng Pháp trong các văn bản thời ấy gọi là Mortier

Hỏa tiễn, trong nguyên văn là: tube lance-fusées, chả lẽ em lại dịch là đại bác?


Nó kiểu này

 

[minh91]

Có 2 VN đấy cụ, Việt Nam trong quan điểm của các quan chức và sự thật, ví dụ:

- Đồ Sơn, Quất Lâm không có gái mại dâm
- Đại đa số CSGT không ăn hối lộ

Mình không muốn nói đến QUất Lâm Đồ Sơn hay CSGT. Mình muốn nói về cho thuê nhà và bán hàng.
Theo mình bạn đang qui chụp mọi thứ.