[Funland] Ảnh xưa nhất về VIỆT NAM ( TỪ 1858 đến trước 1910)

[Ks.PhucQuang]

Chiến tranh, cổ vật thất lạc cũng là đương nhiên,

 

[vanbau]

Em xin phép lùi lại lịch sử 1 chút đoạn các cụ bàn về vua Gia Long và Nguyễn Huệ.
Thứ nhất, Vua Quang Trung Nguyễn Huệ hùng tài đại lược, đánh nam dẹp bắc, diệt Xiêm La, đuổi Mãn Thanh. Vậy trong lúc đó, ông Gia Long Nguyễn Ánh làm gì? Đụng trận là chạy dài, không địch lại Quang Trung thì rước ngoại bang về giết dân Việt. Vậy ông ấy có tài cán gì? Chẳng lẽ rước voi giày mả tổ cũng là 1 cái tài? Khi vua Quang Trung mất, nội bộ triều Tây Sơn chia năm sẻ bảy, anh hùng không thể dung tha anh hùng, vua Cảnh Thịnh nhỏ tuổi kém tài, khó lòng phục chúng, để thành ra cơ nghiệp Tây Sơn sụp đổ không thể cứu vãn. Gia Long tráng niên đang thịnh, dẫu sao cũng đã có trong tay Tây Nam bộ phì nhiêu màu mỡ, dưới tay binh hùng tướng mạnh, đánh nhau với 1 thằng nhóc mười mấy tuổi, thắng thì hay ho chỗ nào? Chẳng lẽ ỷ lớn hiếp nhỏ cũng là 1 cái tài?
Thứ hai, sau khi diệt Tây Sơn, tàn sát không thấy ghê tay những tướng lĩnh đại thần chủ chốt nhà Tây Sơn, ông ta sang Trung Quốc cầu phong, bại quân Càn Long của vua Quang Trung tiếp tục lên mặt nước lớn, coi thường người Việt. Vậy ông ta làm được gì? Càn Long đòi đặt tên là Việt Nam, ông ta không dám cãi 1 câu. Càn Long đưa bộ luật, ông ta đem về răm rắp áp dụng cho Việt Nam, đàn áp chính người dân mình. Vậy an bang định quốc đối với ông ta là nghe lời ngoại bang đè nén dân chúng sao?
Thứ ba, các quyển sử trên này đều là triều Nguyễn biên soạn, Gia Long cùng những người kế vị của ông ta muốn nói Tây Sơn là ngụy triều, ai có thể cãi; muốn nói Vua Quang Trung là giặc cướp táng tận lương tâm, tàn ác đa đoan, ai có thể sửa.
Kết lại, triều Tây Sơn là do những người anh hùng nông dân áo vải bần cùng vì bị áp bức đè nén mà vùng lên lật đổ nền thống trị của chúa Nguyễn lập ra. Triều Nguyễn là do chính hậu duệ của những chúa Nguyễn đó dựng lại. Vậy huyết hải thâm thù là điều đương nhiên. Khi đọc sử, tôi yêu vua Quang Trung bởi vì ông là đại diện cho tầng lớp bần cùng vùng lên đòi quyền sống, bởi vì ông là người hùng kinh bang tế thế, dựa vào sức của chính dân tộc mình, nhân dân mình mà xây dựng nước nhà. Và tôi ghét Gia Long vì ông ta nhỏ nhen ti tiện, dựa vào lực ngoại bang để đè nén người dân, chỉ có đế vương thuật mà tâm thuật bất chính. Đáng tiếc là lịch sử không thể có quá trình đánh giá công tâm với được mất công tội của cả hai ông vua này. Dù sao trong tâm trí tôi, Gia Long vẫn là một ông vua tệ, hết sức tệ!!!

 

[doctor76]

Chúa Đèo Văn Trị cùng 1 nhà thám hiểm Pháp

Đội múa xòe của chúa Đèo Văn Long

Chúa Đèo Văn Long (bận áo the) trong lễ cưới con gái (Đèo Nàng Tơi) đứng kế chúa Đèo Văn Long là phu nhân Lò Thị Thịnh, đứng thứ ba từ trái sang là cô dâu Đèo Nàng Tơi, kế bên là hôn phu Louis Bordier (ảnh chụp năm 1940).

 

[doctor76]

Sau khi Đèo Văn Trị mất, chức vị được chuyển về tay con trai thứ là Đèo Văn Long.


Trong thời gian nắm- quyền đến trước 1954, Đèo Văn Long được coi như vua Nha -phiến của khu vực Đông NAm Á, tham gia việc kinh- doanh và trung- gian buôn bán á phiện giữa người Thái và chính phủ Pháp, nhờ đó thu được khá nhiều lãi và trở nên giàu -có.

Lúc này người H'Mong đã sang Vn nhiều, họ sống trên những triền núi đá cao và sinh- sống bằng trồng ngô và thuốc- phiện, họ Đèo ép người H'Mông bán á phiện cho ông với mức giá thấp (dưới giá thị trường) và điều này khiến quan hệ của ông với người H'Mông xấu đi.


Người H'mông bật lại, một số theo Việt Minh, 1 số chạy sang Lào theo Pháp oánh Việt Minh, số nữa di cư đến vùng Tam Giác Vàng tiếp tục nghề trồng thuốc phiện.


Sau khi Pháp thất trận Điện Biên Phủ, Đèo Văn Long được Pháp di tản bằng trực thăng từ Lai Châu sang Lào vào Sài Gòn rồi sang Pháp,. Ông chết năm 1975 ở Toulouse.

Do người con trai của Đèo Văn Long đã chết trong chiến tranh, tước hiệu lãnh đạo khu tự trị Thái cũ được chuyển giao cho con gái của ông là Đèo Nàng Tơi.

Bà Đèo Nàng Tơi mất năm 2008, chức vị Chúa Thái bây giờ là do con trai bà, 1 người lai Pháp nắm.

 

[doctor76]

Chúa Đèo Văn Long

Cũng giàu có ác liệt

NHững người dân Thái đưa đoàn thám hiểm Pháp dọc sông Đà...( cứ liên tưởng đến tùy bút Người lái đò sông Đà của cụ Nguyễn Tuân)

Chúa nữ Đèo Nàng Tơi ( năm 1940)

 

[fordeverest2012]

Em xin phép lùi lại lịch sử 1 chút đoạn các cụ bàn về vua Gia Long và Nguyễn Huệ.
Thứ nhất, Vua Quang Trung Nguyễn Huệ hùng tài đại lược, đánh nam dẹp bắc, diệt Xiêm La, đuổi Mãn Thanh. Vậy trong lúc đó, ông Gia Long Nguyễn Ánh làm gì? Đụng trận là chạy dài, không địch lại Quang Trung thì rước ngoại bang về giết dân Việt. Vậy ông ấy có tài cán gì? Chẳng lẽ rước voi giày mả tổ cũng là 1 cái tài? Khi vua Quang Trung mất, nội bộ triều Tây Sơn chia năm sẻ bảy, anh hùng không thể dung tha anh hùng, vua Cảnh Thịnh nhỏ tuổi kém tài, khó lòng phục chúng, để thành ra cơ nghiệp Tây Sơn sụp đổ không thể cứu vãn. Gia Long tráng niên đang thịnh, dẫu sao cũng đã có trong tay Tây Nam bộ phì nhiêu màu mỡ, dưới tay binh hùng tướng mạnh, đánh nhau với 1 thằng nhóc mười mấy tuổi, thắng thì hay ho chỗ nào? Chẳng lẽ ỷ lớn hiếp nhỏ cũng là 1 cái tài?
Thứ hai, sau khi diệt Tây Sơn, tàn sát không thấy ghê tay những tướng lĩnh đại thần chủ chốt nhà Tây Sơn, ông ta sang Trung Quốc cầu phong, bại quân Càn Long của vua Quang Trung tiếp tục lên mặt nước lớn, coi thường người Việt. Vậy ông ta làm được gì? Càn Long đòi đặt tên là Việt Nam, ông ta không dám cãi 1 câu. Càn Long đưa bộ luật, ông ta đem về răm rắp áp dụng cho Việt Nam, đàn áp chính người dân mình. Vậy an bang định quốc đối với ông ta là nghe lời ngoại bang đè nén dân chúng sao?
Thứ ba, các quyển sử trên này đều là triều Nguyễn biên soạn, Gia Long cùng những người kế vị của ông ta muốn nói Tây Sơn là ngụy triều, ai có thể cãi; muốn nói Vua Quang Trung là giặc cướp táng tận lương tâm, tàn ác đa đoan, ai có thể sửa.
Kết lại, triều Tây Sơn là do những người anh hùng nông dân áo vải bần cùng vì bị áp bức đè nén mà vùng lên lật đổ nền thống trị của chúa Nguyễn lập ra. Triều Nguyễn là do chính hậu duệ của những chúa Nguyễn đó dựng lại. Vậy huyết hải thâm thù là điều đương nhiên. Khi đọc sử, tôi yêu vua Quang Trung bởi vì ông là đại diện cho tầng lớp bần cùng vùng lên đòi quyền sống, bởi vì ông là người hùng kinh bang tế thế, dựa vào sức của chính dân tộc mình, nhân dân mình mà xây dựng nước nhà. Và tôi ghét Gia Long vì ông ta nhỏ nhen ti tiện, dựa vào lực ngoại bang để đè nén người dân, chỉ có đế vương thuật mà tâm thuật bất chính. Đáng tiếc là lịch sử không thể có quá trình đánh giá công tâm với được mất công tội của cả hai ông vua này. Dù sao trong tâm trí tôi, Gia Long vẫn là một ông vua tệ, hết sức tệ!!!

Cụ đúng là một phản ánh tiêu biểu những gì SGK đã viết

 

[santhanhcong]

Em xin phép lùi lại lịch sử 1 chút đoạn các cụ bàn về vua Gia Long và Nguyễn Huệ.
Thứ nhất, Vua Quang Trung Nguyễn Huệ hùng tài đại lược, đánh nam dẹp bắc, diệt Xiêm La, đuổi Mãn Thanh. Vậy trong lúc đó, ông Gia Long Nguyễn Ánh làm gì? Đụng trận là chạy dài, không địch lại Quang Trung thì rước ngoại bang về giết dân Việt. Vậy ông ấy có tài cán gì? Chẳng lẽ rước voi giày mả tổ cũng là 1 cái tài? Khi vua Quang Trung mất, nội bộ triều Tây Sơn chia năm sẻ bảy, anh hùng không thể dung tha anh hùng, vua Cảnh Thịnh nhỏ tuổi kém tài, khó lòng phục chúng, để thành ra cơ nghiệp Tây Sơn sụp đổ không thể cứu vãn. Gia Long tráng niên đang thịnh, dẫu sao cũng đã có trong tay Tây Nam bộ phì nhiêu màu mỡ, dưới tay binh hùng tướng mạnh, đánh nhau với 1 thằng nhóc mười mấy tuổi, thắng thì hay ho chỗ nào? Chẳng lẽ ỷ lớn hiếp nhỏ cũng là 1 cái tài?
Thứ hai, sau khi diệt Tây Sơn, tàn sát không thấy ghê tay những tướng lĩnh đại thần chủ chốt nhà Tây Sơn, ông ta sang Trung Quốc cầu phong, bại quân Càn Long của vua Quang Trung tiếp tục lên mặt nước lớn, coi thường người Việt. Vậy ông ta làm được gì? Càn Long đòi đặt tên là Việt Nam, ông ta không dám cãi 1 câu. Càn Long đưa bộ luật, ông ta đem về răm rắp áp dụng cho Việt Nam, đàn áp chính người dân mình. Vậy an bang định quốc đối với ông ta là nghe lời ngoại bang đè nén dân chúng sao?
Thứ ba, các quyển sử trên này đều là triều Nguyễn biên soạn, Gia Long cùng những người kế vị của ông ta muốn nói Tây Sơn là ngụy triều, ai có thể cãi; muốn nói Vua Quang Trung là giặc cướp táng tận lương tâm, tàn ác đa đoan, ai có thể sửa.
Kết lại, triều Tây Sơn là do những người anh hùng nông dân áo vải bần cùng vì bị áp bức đè nén mà vùng lên lật đổ nền thống trị của chúa Nguyễn lập ra. Triều Nguyễn là do chính hậu duệ của những chúa Nguyễn đó dựng lại. Vậy huyết hải thâm thù là điều đương nhiên. Khi đọc sử, tôi yêu vua Quang Trung bởi vì ông là đại diện cho tầng lớp bần cùng vùng lên đòi quyền sống, bởi vì ông là người hùng kinh bang tế thế, dựa vào sức của chính dân tộc mình, nhân dân mình mà xây dựng nước nhà. Và tôi ghét Gia Long vì ông ta nhỏ nhen ti tiện, dựa vào lực ngoại bang để đè nén người dân, chỉ có đế vương thuật mà tâm thuật bất chính. Đáng tiếc là lịch sử không thể có quá trình đánh giá công tâm với được mất công tội của cả hai ông vua này. Dù sao trong tâm trí tôi, Gia Long vẫn là một ông vua tệ, hết sức tệ!!!

Cụ chắc còn trẻ. Gia long hay quang trung thì cũng vì mục đích bản thân và gia đình các cụ ấy thôi. Danh giới tốt xấu cũng mong manh lắm, trong mắt của người dân gia định & nam bộ lúc đó thì Gia long mới là chuẩn Men còn Quang Trung lại là dân võ biền cụ ah.

 

[Escobar]

Em xin phép lùi lại lịch sử 1 chút đoạn các cụ bàn về vua Gia Long và Nguyễn Huệ.
Thứ nhất, Vua Quang Trung Nguyễn Huệ hùng tài đại lược, đánh nam dẹp bắc, diệt Xiêm La, đuổi Mãn Thanh. Vậy trong lúc đó, ông Gia Long Nguyễn Ánh làm gì? Đụng trận là chạy dài, không địch lại Quang Trung thì rước ngoại bang về giết dân Việt. Vậy ông ấy có tài cán gì? Chẳng lẽ rước voi giày mả tổ cũng là 1 cái tài? Khi vua Quang Trung mất, nội bộ triều Tây Sơn chia năm sẻ bảy, anh hùng không thể dung tha anh hùng, vua Cảnh Thịnh nhỏ tuổi kém tài, khó lòng phục chúng, để thành ra cơ nghiệp Tây Sơn sụp đổ không thể cứu vãn. Gia Long tráng niên đang thịnh, dẫu sao cũng đã có trong tay Tây Nam bộ phì nhiêu màu mỡ, dưới tay binh hùng tướng mạnh, đánh nhau với 1 thằng nhóc mười mấy tuổi, thắng thì hay ho chỗ nào? Chẳng lẽ ỷ lớn hiếp nhỏ cũng là 1 cái tài?
Thứ hai, sau khi diệt Tây Sơn, tàn sát không thấy ghê tay những tướng lĩnh đại thần chủ chốt nhà Tây Sơn, ông ta sang Trung Quốc cầu phong, bại quân Càn Long của vua Quang Trung tiếp tục lên mặt nước lớn, coi thường người Việt. Vậy ông ta làm được gì? Càn Long đòi đặt tên là Việt Nam, ông ta không dám cãi 1 câu. Càn Long đưa bộ luật, ông ta đem về răm rắp áp dụng cho Việt Nam, đàn áp chính người dân mình. Vậy an bang định quốc đối với ông ta là nghe lời ngoại bang đè nén dân chúng sao?
Thứ ba, các quyển sử trên này đều là triều Nguyễn biên soạn, Gia Long cùng những người kế vị của ông ta muốn nói Tây Sơn là ngụy triều, ai có thể cãi; muốn nói Vua Quang Trung là giặc cướp táng tận lương tâm, tàn ác đa đoan, ai có thể sửa.
Kết lại, triều Tây Sơn là do những người anh hùng nông dân áo vải bần cùng vì bị áp bức đè nén mà vùng lên lật đổ nền thống trị của chúa Nguyễn lập ra. Triều Nguyễn là do chính hậu duệ của những chúa Nguyễn đó dựng lại. Vậy huyết hải thâm thù là điều đương nhiên. Khi đọc sử, tôi yêu vua Quang Trung bởi vì ông là đại diện cho tầng lớp bần cùng vùng lên đòi quyền sống, bởi vì ông là người hùng kinh bang tế thế, dựa vào sức của chính dân tộc mình, nhân dân mình mà xây dựng nước nhà. Và tôi ghét Gia Long vì ông ta nhỏ nhen ti tiện, dựa vào lực ngoại bang để đè nén người dân, chỉ có đế vương thuật mà tâm thuật bất chính. Đáng tiếc là lịch sử không thể có quá trình đánh giá công tâm với được mất công tội của cả hai ông vua này. Dù sao trong tâm trí tôi, Gia Long vẫn là một ông vua tệ, hết sức tệ!!!

Thực ra Quang Trung được cả phe CS lẫn phe chống cộng ca ngợi nhưng mà sự ca ngợi có phần thiếu sâu xa.
Nếu Quang Trung sống lâu, có thể nước ta có nguy cơ thực sự bị chia 3: Nguyễn Ánh ở miền nam, Nguyễn Nhạc ở khúc giữa, Nguyễn Huệ ở miền Bắc...nếu Nguyễn Huệ muốn thống nhất thì sẽ phải thôn tính ông anh và cũng là sếp cũ của mình, mà làm như vậy thì phong trào Tây Sơn quay ra đánh lẫn nhau (mà đã có đánh lẫn nhau rồi), Tây Sơn đánh lẫn nhau thì tướng sĩ, dân chúng đều ly tán nhân tâm, 2 anh em đều suy yếu kiệt quệ.
Còn nếu không thôn tính ông anh Nguyễn Nhạc thì Tây Sơn chia làm 2, Vn bị chia làm 3.
Cho nên về sau sử sách coi việc Nguyễn Huệ lên ngôi vua, đưa quân ra bắc đánh quân Thanh như một sự kiện oai hùng hiển hách, chứ em nghĩ chính thời điểm Nguyễn Huệ xưng vua đó thì Nguyễn Ánh đã nhìn thấy tương lai chia rẽ và suy yếu của Tây Sơn, nhìn thấy cơ hội cửa sáng cho mình.
Nguyễn Huệ chết sớm, rất có thể lại góp phần thống nhất VN.

 

[T90i]

Đội múa xòe của chúa Đèo Văn Long

Đội mua xòe đẹp quá

 

[dtrung]

Em xin phép lùi lại lịch sử 1 chút đoạn các cụ bàn về vua Gia Long và Nguyễn Huệ.
Thứ nhất, Vua Quang Trung Nguyễn Huệ hùng tài đại lược, đánh nam dẹp bắc, diệt Xiêm La, đuổi Mãn Thanh. Vậy trong lúc đó, ông Gia Long Nguyễn Ánh làm gì? Đụng trận là chạy dài, không địch lại Quang Trung thì rước ngoại bang về giết dân Việt. Vậy ông ấy có tài cán gì? Chẳng lẽ rước voi giày mả tổ cũng là 1 cái tài? Khi vua Quang Trung mất, nội bộ triều Tây Sơn chia năm sẻ bảy, anh hùng không thể dung tha anh hùng, vua Cảnh Thịnh nhỏ tuổi kém tài, khó lòng phục chúng, để thành ra cơ nghiệp Tây Sơn sụp đổ không thể cứu vãn. Gia Long tráng niên đang thịnh, dẫu sao cũng đã có trong tay Tây Nam bộ phì nhiêu màu mỡ, dưới tay binh hùng tướng mạnh, đánh nhau với 1 thằng nhóc mười mấy tuổi, thắng thì hay ho chỗ nào? Chẳng lẽ ỷ lớn hiếp nhỏ cũng là 1 cái tài?
Thứ hai, sau khi diệt Tây Sơn, tàn sát không thấy ghê tay những tướng lĩnh đại thần chủ chốt nhà Tây Sơn, ông ta sang Trung Quốc cầu phong, bại quân Càn Long của vua Quang Trung tiếp tục lên mặt nước lớn, coi thường người Việt. Vậy ông ta làm được gì? Càn Long đòi đặt tên là Việt Nam, ông ta không dám cãi 1 câu. Càn Long đưa bộ luật, ông ta đem về răm rắp áp dụng cho Việt Nam, đàn áp chính người dân mình. Vậy an bang định quốc đối với ông ta là nghe lời ngoại bang đè nén dân chúng sao?
Thứ ba, các quyển sử trên này đều là triều Nguyễn biên soạn, Gia Long cùng những người kế vị của ông ta muốn nói Tây Sơn là ngụy triều, ai có thể cãi; muốn nói Vua Quang Trung là giặc cướp táng tận lương tâm, tàn ác đa đoan, ai có thể sửa.
Kết lại, triều Tây Sơn là do những người anh hùng nông dân áo vải bần cùng vì bị áp bức đè nén mà vùng lên lật đổ nền thống trị của chúa Nguyễn lập ra. Triều Nguyễn là do chính hậu duệ của những chúa Nguyễn đó dựng lại. Vậy huyết hải thâm thù là điều đương nhiên. Khi đọc sử, tôi yêu vua Quang Trung bởi vì ông là đại diện cho tầng lớp bần cùng vùng lên đòi quyền sống, bởi vì ông là người hùng kinh bang tế thế, dựa vào sức của chính dân tộc mình, nhân dân mình mà xây dựng nước nhà. Và tôi ghét Gia Long vì ông ta nhỏ nhen ti tiện, dựa vào lực ngoại bang để đè nén người dân, chỉ có đế vương thuật mà tâm thuật bất chính. Đáng tiếc là lịch sử không thể có quá trình đánh giá công tâm với được mất công tội của cả hai ông vua này. Dù sao trong tâm trí tôi, Gia Long vẫn là một ông vua tệ, hết sức tệ!!!

Cụ là nhà sử học à? Em thì đọc được nhiều sách sử viết không theo sử của cụ. Em đã đọc một số sách sử khác với SGK thì đúc rút từ đó một số nhận xét sau:

Về cá nhân thì vua Gia Long rất giỏi, khi vua Quang Trung mất năm 40 tuổi thì chúa Nguyễn Ánh (vua Gia Long sau này) mới 25 tuổi. Sau vài năm sau khi vua quang Trung mất thì đã giành lại được nước từ nhà Tây Sơn, khi đó ông mới tầm 30. Trước đó thì vua Quang Trung cũng đã nhiều lần vào Gia Định truy đuổi chúa Nguyễn Ánh mà không diệt được. Mỗi lần vua Quang Trung rút về thì mấy ông được giao ở lại giữ thành Gia Định là lại bị chúa Nguyễn Ánh quay lại đánh cho bỏ thành mà chạy, toàn ông to đầu đông tuổi kinh nghiệm trận mạng cả đấy. Chính vì vậy mà vua Quang Trung rất lo lắng hao tâm tổn trí ở Huế chuẩn bị rèn quân tới 30 vạn để định đánh một trận cuối trừ hậu họa, nhưng chưa kip thực hiện thì đổ bệnh. Trước khi chết vua Quang Trung cũng dự cảm đám ở lại không phải đối thủ, goi tướng Trần Quang Diệu về dặn dò phải cố gắng chuẩn bị để dời đô về Nghệ An cho thật nhanh để dễ bề phỏng thủ, nói với Trần Quang Diệu là "chúng bay không làm nhanh lên thì đến khi Nguyễn Ánh đánh ra thì không có đất mà chôn đâu". Điều đó cho thấy vua Quang Trung rất tài giỏi trí lược nhưng cũng dám đánh giá thấp chàng trai 25 tuổi. Chúa Nguyễn Ánh dù trẻ tuổi nhưng biết dùng người tài, rất nhiều người theo bao gồm cả ở Bắc Hà và Nam Hà (Lê Văn Duyệt, Võ Tánh, Trịnh Hoài Đức (?),....).

Về việc trả thù thì vua Quang Trung trước đây để ép chúa Nguyễn uất ức không lẩn trốn phải ra đánh cũng đã làm những điều như đào mồ đào mả các chúa Nguyễn. Sau này chúa Nguyễn cũng trả thù lại thì cũng khó trách.

Vua Quang Trung là thiên tài quân sự, người ta theo vì sợ chứ không phải theo là vì nhân đức. Vua Quang Trung tiến hành các chiến dịch quân sự liên miên, đi đến đâu là huy động bắt lính, lấy lương thực ở đó. Ngay như chi tiết tiến quân ra bắc đánh nhà Thanh, khi qua Nghệ An vua Quang Trung tuyển quân mỗi nhà chỉ được có một trai đinh đựợc miễn để giữ hương hỏa còn lại thanh niên trai tráng phải xung lính. Chính vì vậy nhà Tây Sơn không được lòng dân trừ một số vùng đất thang mộc vùng Quy Nhơn. Khi nhà lãnh đạo tài ba không còn để lèo lái thì nhà Tây Sơn chưa có lòng dân đã nhanh chóng bị tiêu diệt.

Nói vua Quang Trung là giai cấp bần cùng vùng lên đòi quyền sống là không có cơ sở, ông Nguyễn Nhạc trước khi khởi nghĩa đi buôn trầu giữa miền thượng và hạ vùng An Khê rất giàu có thuộc dạng máu mặt trong vùng chứ không phải bần cố nông. Ông Nhạc có tiền sống phóng khoáng thu hút được nhiều nhân tài trong vùng, giao du rất tốt với các bộ tộc người Thượng ở cao nguyên và ban đầu khởi nghĩa thì đây là một bộ phận quan trọng ủng hộ, đồng thời có thể là căn cứ địa để rút lên khi bất lợi.

Có rất nhiều nguồn sách sử để bác có thể tham khảo thêm, tuy nhiên phải bỏ đựoc định kiến đã ăn sâu thì mới có thể tiếp nhận các thông tin mới.

 

[T90i]

Em xin phép lùi lại lịch sử 1 chút đoạn các cụ bàn về vua Gia Long và Nguyễn Huệ.
Thứ nhất, Vua Quang Trung Nguyễn Huệ hùng tài đại lược, đánh nam dẹp bắc, diệt Xiêm La, đuổi Mãn Thanh. Vậy trong lúc đó, ông Gia Long Nguyễn Ánh làm gì? Đụng trận là chạy dài, không địch lại Quang Trung thì rước ngoại bang về giết dân Việt. Vậy ông ấy có tài cán gì? Chẳng lẽ rước voi giày mả tổ cũng là 1 cái tài? Khi vua Quang Trung mất, nội bộ triều Tây Sơn chia năm sẻ bảy, anh hùng không thể dung tha anh hùng, vua Cảnh Thịnh nhỏ tuổi kém tài, khó lòng phục chúng, để thành ra cơ nghiệp Tây Sơn sụp đổ không thể cứu vãn. Gia Long tráng niên đang thịnh, dẫu sao cũng đã có trong tay Tây Nam bộ phì nhiêu màu mỡ, dưới tay binh hùng tướng mạnh, đánh nhau với 1 thằng nhóc mười mấy tuổi, thắng thì hay ho chỗ nào? Chẳng lẽ ỷ lớn hiếp nhỏ cũng là 1 cái tài?
Thứ hai, sau khi diệt Tây Sơn, tàn sát không thấy ghê tay những tướng lĩnh đại thần chủ chốt nhà Tây Sơn, ông ta sang Trung Quốc cầu phong, bại quân Càn Long của vua Quang Trung tiếp tục lên mặt nước lớn, coi thường người Việt. Vậy ông ta làm được gì? Càn Long đòi đặt tên là Việt Nam, ông ta không dám cãi 1 câu. Càn Long đưa bộ luật, ông ta đem về răm rắp áp dụng cho Việt Nam, đàn áp chính người dân mình. Vậy an bang định quốc đối với ông ta là nghe lời ngoại bang đè nén dân chúng sao?
Thứ ba, các quyển sử trên này đều là triều Nguyễn biên soạn, Gia Long cùng những người kế vị của ông ta muốn nói Tây Sơn là ngụy triều, ai có thể cãi; muốn nói Vua Quang Trung là giặc cướp táng tận lương tâm, tàn ác đa đoan, ai có thể sửa.
Kết lại, triều Tây Sơn là do những người anh hùng nông dân áo vải bần cùng vì bị áp bức đè nén mà vùng lên lật đổ nền thống trị của chúa Nguyễn lập ra. Triều Nguyễn là do chính hậu duệ của những chúa Nguyễn đó dựng lại. Vậy huyết hải thâm thù là điều đương nhiên. Khi đọc sử, tôi yêu vua Quang Trung bởi vì ông là đại diện cho tầng lớp bần cùng vùng lên đòi quyền sống, bởi vì ông là người hùng kinh bang tế thế, dựa vào sức của chính dân tộc mình, nhân dân mình mà xây dựng nước nhà. Và tôi ghét Gia Long vì ông ta nhỏ nhen ti tiện, dựa vào lực ngoại bang để đè nén người dân, chỉ có đế vương thuật mà tâm thuật bất chính. Đáng tiếc là lịch sử không thể có quá trình đánh giá công tâm với được mất công tội của cả hai ông vua này. Dù sao trong tâm trí tôi, Gia Long vẫn là một ông vua tệ, hết sức tệ!!!

Trả lời mấy cái chỗ in đậm cho cụ thông: lúc họ Trịnh đánh chiếm Phú Xuân, vua Gia Long mới 12 tuổi đã phải bỏ chạy theo quân chúa Nguyễn, lúc 15 tuổi thì chú, anh bị Tây Sơn giết, gia tộc chúa Nguyễn bị tận diệt hết, mỗi mình vua Gia Long lúc đó 15 tuổi trốn thoát. 16 tuổi ông thu thập tàn quân để chống nhau với quân Tây Sơn, đó là năm 1778, thời điểm Tây Sơn đang hưng thịnh. Sao cụ không trách nhà Tây Sơn tận diệt họ Nguyễn mấy trăm người, truy sát một cậu bé mười mấy tuổi, tàn sát mười mấy ngàn dân Minh Hương chỉ vì giúp Nguyễn Ánh năm 1782? 16 tuổi cầm quân chống nhau với địch, 24 năm sau lên ngôi vua, ở nước Nam này được mấy ai như Nguyễn Ánh?

Vụ trả thù Tây Sơn thì cũng là có vay có trả thôi, Tây Sơn còn đào mồ quật mả các chúa Nguyễn ném xuống sông mà.

Vua Quang Trung không đại diện cho tầng lớp bần cùng vùng lên đòi quyền sống đâu cụ nhé, lực lượng Tây Sơn có sự góp mặt của cướp biển Tàu ô đấy.

 

[letgo']

Cụ nên đọc kỹ lại toàn bộ những gì em viết đi đã ạ, triều đình không phải bạc nhược và hèn nhát như sử chính thống, cá nhân em dù không công tâm với nhà Nguyễn, nhưng em không bôi nhọ các vua yêu nước và những việc tốt mà triều đình đã làm được cho đất nước, cái hay của lịch sử ( không chính thống) là ở đấy ạ

Vâng ạ, em không phủ nhận một số vị Vua yêu nước chống Pháp như Hàm Nghi, Thành Thái, Duy Tân, Hồi học đi đại học em cũng đã có hẳn một tiểu luận về 3 vị VUa này, Theo quan điểm của em thì chỉ có họ là chiến đấu vì lòng yêu nước thực sự ạ. Còn em thấy như đời Tự Đức có chăng cũng chỉ nghĩ đến quyền lợi của Triều Nguyễn và để bảo vệ cái Ngai vàng thì sẵn sàng đánh đổi tất cả.

 

[bpq]

Vâng ạ, em không phủ nhận một số vị Vua yêu nước chống Pháp như Hàm Nghi, Thành Thái, Duy Tân, Hồi học đi đại học em cũng đã có hẳn một tiểu luận về 3 vị VUa này, Theo quan điểm của em thì chỉ có họ là chiến đấu vì lòng yêu nước thực sự ạ. Còn em thấy như đời Tự Đức có chăng cũng chỉ nghĩ đến quyền lợi của Triều Nguyễn và để bảo vệ cái Ngai vàng thì sẵn sàng đánh đổi tất cả.

chính CH XHCN Việt Nam mới là người đưa hài cốt vua Duy Tân, Hàm Nghi về Việt Nam

 

[manhhung1901]

Tốp pic quý giá quá. Em đánh dấu xem dần.

 

[Sô lếch Mù]

Gia long chết1820 trong khi Pháp xâm lược 1858 nghĩa là 38 năm sau vào đời cháu nội ông ta.Vậy mà người ta cứ đổ cho ông ấy thế lọ thế chai.Chán.

 

[fordeverest2012]

Trả lời mấy cái chỗ in đậm cho cụ thông: lúc họ Trịnh đánh chiếm Phú Xuân, vua Gia Long mới 12 tuổi đã phải bỏ chạy theo quân chúa Nguyễn, lúc 15 tuổi thì chú, anh bị Tây Sơn giết, gia tộc chúa Nguyễn bị tận diệt hết, mỗi mình vua Gia Long lúc đó 15 tuổi trốn thoát. 16 tuổi ông thu thập tàn quân để chống nhau với quân Tây Sơn, đó là năm 1778, thời điểm Tây Sơn đang hưng thịnh. Sao cụ không trách nhà Tây Sơn tận diệt họ Nguyễn mấy trăm người, truy sát một cậu bé mười mấy tuổi, tàn sát mười mấy ngàn dân Minh Hương chỉ vì giúp Nguyễn Ánh năm 1782? 16 tuổi cầm quân chống nhau với địch, 24 năm sau lên ngôi vua, ở nước Nam này được mấy ai như Nguyễn Ánh?

Vụ trả thù Tây Sơn thì cũng là có vay có trả thôi, Tây Sơn còn đào mồ quật mả các chúa Nguyễn ném xuống sông mà.

Vua Quang Trung không đại diện cho tầng lớp bần cùng vùng lên đòi quyền sống đâu cụ nhé, lực lượng Tây Sơn có sự góp mặt của cướp biển Tàu ô đấy.

Cụ thông cảm cho cụ ấy, vì cụ ấy chỉ được học và nghe từ 1 phía. Những người như cụ ấy không phải là hiếm và cũng không trách cụ ấy được. Trách là trách những kẻ bịt mắt, bịt tai người khác chứ cụ

 

[T90i]

chính CH XHCN Việt Nam mới là người đưa hài cốt vua Duy Tân, Hàm Nghi về Việt Nam

Post của cụ không liên quan đến câu chuyện mà mấy cụ đang bàn về triều Nguyễn, nhưng cụ đưa CHXHCN Việt Nam vào đây thì em cũng nhắc cụ là chính CHXHCN Việt Nam đã xoá tên đường Duy Tân ở Sài Gòn đấy nhé. Bây giờ nó là đường Phạm Ngọc Thạch quận 3.

Cụ nào từng nghe nhạc Phạm Duy sẽ nhớ câu "con đường Duy Tân bóng mát ... "

 

[Mua_Đồ_Gỗ_Cũ]

Cụ lấy tư liệu từ đâu thé

 

[bpq]

Post của cụ không liên quan đến câu chuyện mà mấy cụ đang bàn về triều Nguyễn, nhưng cụ đưa CHXHCN Việt Nam vào đây thì em cũng nhắc cụ là chính CHXHCN Việt Nam đã xoá tên đường Duy Tân ở Sài Gòn đấy nhé. Bây giờ nó là đường Phạm Ngọc Thạch quận 3.

Cụ nào từng nghe nhạc Phạm Duy sẽ nhớ câu "con đường Duy Tân bóng mát ... "

đường Duy Tân có một cái tại Phú Nhuận, TPHCM

Ngoài Hà Nội và Đà Nẵng và Huế cũng có đường Duy Tân


Cụ có thể giải thích tại sao đến thời CH XHCN Việt Nam ,hài cốt Duy Tân mới được trở về cố quốc không ?

 

[doctor76]

Nhiều cụ hỏi lấy tư- liệu ở đâu, ảnh ở đâu?

Trả lời thì dài lắm, tất nhiên thời -đại Internet, cái gì mà chả kiếm được trên mạng phỏng các cụ. Chỉ cần có vốn Ngoại ngữ tàm- tạm là ổn. Tuy phần viết thì phải đọc và còn phải biết dịch đúng nếu là tài -liệu tiếng nước- ngoài.

Viết đến đây em lại chạnh nhớ về những hậu -duệ của các chúa Thái ở Tây Bắc mà em có lẽ biết và chơi thân.

Sau 1954, hầu hết các chúa Thái và gia đình đã bỏ chạy. Đa số sang Pháp, Mỹ. Số thì vào Nam, trong số họ có nhiều người là sỹ-quan VNCH, rồi sau 1975 cũng sang Mỹ, Canada hay Úc.

Số còn lại ở Tây BẮc không nhiều, thuộc hàng cháu.

Cuộc sống nói chung là bình thường, họ rất thông minh, đa số đều có bằng đại-học . Nhưng không thể là cán bộ to được vì lý -lịch.

Thời kỳ 199x đến 200x, cơn bão ma-túy tràn qua Tây Bắc, số người nghiện nhiều khủng khiếp. Bấy giờ thời kỳ mới mở cửa, con cháu các chúa Thái từ nước ngoài về nhận nhau, từ phản-động bỗng thành Việt -kiều yêu nước. Họ gửi đô-la về giúp họ hàng còn ở Vn. Đang nghèo, bỗng chốc có tiền, con cháu các chúa, nhất là con trai, đua nhau hút- hít. Dù có nhiều tiền nhưng sức người sao bằng sức vật của ma túy, nên họ đều về Mường Trời hết. ( cả mấy người bạn mà em chơi thân).

Có vài ông đi lính Pháp, đúng ra là lính Thái cùng Pháp oánh ở Điện Biên, lúc bị bắt không kịp bỏ trốn vào Nam, ở lại đi cải-tạo nhanh rồi về vì họ ngoài tiếng Thái và tiếng Pháp, chả nói được mấy tiếng Kinh. Các ông về già nghèo khổ quá, bỗng chả biết làm sao họ liên lạc được với ĐSQ Pháp ở Hn, người Pháp họ xác minh bằng số-lính, đọc đúng, tra hồ-sơ lưu, thế là hàng tháng có lương hưu, đâu khoảng 7 triệu. Con cháu được nhờ. Em có hỏi chuyện về Điện Biên,các ông ít kể, thường tránh.