[Funland] AN NAM - cái tên này này có ý nghĩa gì trong lịch sử Việt Nam

[mohinhtrung]

Còn chúng ta không phải Việt xịn.

Chúng ta là giống lai giữa Việt, Champa, Khmer,..

Nước Văn Lang của các vua Hùng ngày xưa, là 1 phần của Bách Việt.

Nhận định chưa ổn. Tôi góp vài ý như sau.

Việt (Tàu) ngày nay xét về gen thì 50% Việt 50% Hán theo giải thích bậy kiểu chính trị của Mao Chổi Xể là đàn ông Việt chết trận, đàn bà Việt phải lấy chiến binh Hán thắng trận.

Tỉ lệ này ko rõ cụ thể bao nhiêu nhưng Nam Hoa vẫn xếp cùng nhóm với Việt Nam thay vì cùng nhóm với Bắc Hán, Triều Tiên, Mông Cổ. Vậy, họ (Nam Hoa/ Bách Việt (Tàu)) cũng đâu có thuần chủng?

Về giả thuyết của một số người về di dân, xin nói rõ thế này. Tôi đưa ra ý hiểu của mình, các cụ góp ý giúp vì lần đầu tôi tổng kết.

1. Tàu nói trong máu dân Việt (Tàu + Ta) có dòng máu của Việt Câu Tiễn. Quan điểm này có vẻ dân Tàu họ tin còn dân mình ko để ý vì nước đó ở rất xa. Tuy nhiên, tôi cho rằng đây cũng là một giả thuyết có cơ sở.

1a. Việt (Ta) ngày nay đâu chỉ gồm Lạc Việt, Âu Việt mà có rất nhiều nhóm di dân góp mặt. Việc Lý, Trần, Hồ Mân Việt có đất sống và ko bị bài xích chứng tỏ về văn hoá, chính trị các tộc Việt gần nhau. Trong số các tộc Việt di dân chạy về Bắc Việt (lúc chưa Nam tiến) và Nam Việt (Chúa Nguyễn nhận người Nam Hoa) chắc hẳn phải có dòng máu Việt (Câu Tiễn).

1b. Cách gọi Ngô = Giặc chứng tỏ chúng ta có quan hệ với Câu Tiễn thật. Tôi ko tin Ngô này là Đông Ngô. Tôi chưa đọc tài liệu nào của Tàu lý giải vấn đề này. Liệu cách gọi này xuất phát từ những người chạy loạn khỏi nước Việt (Câu Tiễn) thua trận?

2. Bách Việt có vài đại diện vào được Trung Nguyên xưng bá (thời kỳ đầu còn bị coi là di tộc, ngoại bang) là Ngô, Việt, Sở. Sau này Sở đánh Hán ko hiểu sao có ông Lưu Hiếu đặt tên nước là Đại Việt? Và mấy ông họ Lưu này cũng gọi xưng hiệu là Nhà Hiếu (phân biệt với Hãn, Hán của Bắc Hán sau này) (ở đây nói thêm về tên Hán thì thời Ngũ Đại Thập Quốc có mấy nước có tên Hán đi kèm nhưng lại là dân du mục phía Bắc nên đừng nhầm với chữ Hán của Lưu Bang).

Tôi dừng chỗ này để trình bày một thắc mắc.

2a. Âu Lạc là tộc Âu + tộc Lạc có gồm chữ Việt ko? Chữ Việt này là thêm vào hay có ngay từ đầu? Tại sao Tàu lại nói Việt là do họ đặt cho chúng ta (Bách Việt nói chung) và rằng thì là mà mấy ông Bắc Việt hoặc 50% ko liên quan gì, nhận vơ (quan điểm phủ nhận thuyết Bách Việt) hoặc 50% là di dân lớn đã nhấn chìm dân bản địa (dân Việt ngày nay lai giữa dân cổ và di dân)? Vậy chữ Việt hiểu thế nào?

2b. Tôi ko nhớ chính xác tài liệu nào hình như Ngọc Phả Đền Hùng có nói về việc Lạc Long Quân dẫn quân thua chạy về Bắc Việt để lánh nạn (giống Thái, Mèo Nam tiến) và có giả thuyết là dân bản địa và di dân này đã lai với nhau. Tôi nghĩ đây là chuyện của thời cổ đại (có tài liệu chỉ ra sự pha trộn này về di truyền học) chứ ko nghĩ lại ngay thời Lạc Long Quân thì có gần quá ko? Quá trình này đã diễn ra thế nào? Nếu thật vậy thì chúng ta có quyền nhận những gì thuộc về dân Bắc Bộ Cổ là của mình ko? Nếu khảo cổ học có những khám phá toàn diện hơn có thể vấn đề các dòng di dân đã hình thành như thế nào sẽ làm sáng tỏ vấn đề này.

Vấn đề 3 là việc các nhóm Nam Hoa được xếp vào Việt tộc cụ thể thế nào? Tôi chỉ quan tâm đến 2 nhóm.

3a. Mấy ông dân buôn, thầy lang, thầy địa lý cho chúng ta biết có di dân vào Bắc Việt và rất mạnh khi Pháp cho phép người Tàu tự do lên bờ (xem thêm về vấn đề này trong các sách ghi chép của Pháp thời kỳ đầu). Tôi thấy dân Tàu họ nhận đậu phụ và phở là của họ cũng ở giai đoạn Pháp vào nước ta.

3b. Nhóm Minh Hương từ thời Nguyễn Ánh được chia vào nhóm nào, có cùng Bách Việt ko? Những từ gần gũi với tiếng Việt (Kinh) là do nhóm này mang vào (xem phim tiếng Quảng có rất nhiều từ giống nhau nhưng tôi ngoài Bắc thật tình ko có nghe về mấy ông nói tiếng Quảng này) chăng?

3c. Đài Loan và Hải Nam có cùng Bách Việt ko, họ có điểm gì giống và khác ta? Nếu thuyết Bách Việt được ủng hộ mạnh mẽ các phân chia này phải rõ ràng. Ban đầu mấy tộc Việt, con cháu thế nào? Ví dụ Lạc Việt gồm Kinh, Mường còn Âu Việt gồm Tày, Nùng, Choang vậy còn Mân Việt (có rất nhiều nhóm nói Mân Ngữ)? Nếu đcác biến thể ngôn ngữ tiếc là tôi chuyên bên ngôn ngữ Anh chưa đọc bên tiếng Trung.

Nếu vấn đề 3 rõ ràng, vấn đề âm Hán Việt sẽ được lý giải. Bên Tàu cũng thắc mắc chỗ này nhưng chưa có nhiều nghiên cứu lấp vào. Tôi thì ko thích giải thích của mấy cô giáo trung tâm học tiếng Phổ Thông rằng ông bà ta khi học chữ Hán sáng tạo ra cách gọi tên chữ riêng. Tôi thấy thơ Đường có mỗi đọc theo Hán Việt và tiếng Quảng là chuẩn thôi. Điểm này chưa thấy nhiều tài liệu nhắc đến.

Gõ trên di động nên chắc sẽ phải bổ sung sau. Tôi tạm ko tính đến nhóm Việt ở hải ngoại đang lai với dân bản địa Tây, Mỹ và hướng của Bình Nguyên Lộc về nguồn gốc Mã Lai (hiện tiếng Việt vẫn được xếp vào nhóm ngữ hệ Nam Đảo).

 

[mohinhtrung]

Có kiến thức về lịch sử thì tốt, nhưng không có nghĩa là đã có nhận thức đúng đắn về một sự kiện, một vấn đề cụ thể.
Cái tên An Nam đành rằng do người Tàu đặt cho nước ta nhưng chuyện khinh miệt hay không là do chúng ta nhận thức thế nào thôi. Giao Chỉ hay Trấn Nam hay Tĩnh Hải Quân cũng người Tàu đặt cả. Đến ngay cả Việt Nam cũng người Tàu họ duyệt, Đại Ngu Đại Việt cũng được chọn dưới sự ảnh hưởng của thế giới quan Nho giáo. Tây lông họ gọi An Nam như một ước lệ ghi chép bình thường. Người Tàu họ gọi An Nam theo lối xếch mé nhỏ nhen thì kệ họ.
Cá nhân em cho là các bác các cụ trí thức trí ngủ hay bình dân nói chuyện phiếm trong những ngữ cảnh phóng dụ tếu táo thì dùng An Nam cũng chả có vấn đề gì. Miễn đứng gắn nó với cái mặc cảm quá khứ. Hễ còn giữ cái mặc cảm ấy thì còn khó thoát khỏi nó.

Đến chữ Việt của cả Bách Việt họ còn nhận là do người Hán dùng để gọi các tộc phía Nam thì tin thế nào nổi bọn này. Đến lúa nước cũng là họ dạy mình tất. Nghe theo tài liệu của Tàu nên trích là từ cách gọi của ai sau này đem lên bàn cân mới khách quan.

 

[mohinhtrung]

Ný luận như cụ thì ta cũng nên bỏ tên nước hiện tại mệ nó đi.
Vì Nam Việt có thể hiểu đơn giản là nước Việt ở phía Nam. Dư vậy cũng hàm ý chỉ dạng ngoài rìa. Trung tâm vẫn là Trung Hoa.
Vẫn chửa bềnh đẳng với Khựa.
Với em, An Nam hay Việt Nam, chỉ đơn giản là một cái tên. Khinh miệt hay không ở nội hàm, ở cái chất của nó. Nếu có thể khiến cho đất nước cường thịnh thì dù ở đâu, những cái tên đó cũng được nhắc đến với tất cả sự kính trọng. Còn không, ngược lại.

Nam Việt, Bắc Tống là để đối nghịch nhau mày Bắc tao Nam. Chắc Nam này của Triệu Đà là so với Trung Nguyên (cụ thể là Tần). Còn thằng nào là Trung Hoa thì chưa biết. Trung Hoa mà để chỉ Nam Hoa là chỉ Bách Việt mình đấy. Tôn Trung Sơn gọi là Trung Hoa Dân Quốc, ông này dân Quảng Đông và khẩu hiệu ban đầu là "đánh đuổi giặc thát khôi phụ Trung Hoa". Nghe giống "sát thát" nhỉ?

 

[van_ly]

Đã nói rõ ròi còn gì. Bên Tầu xưa có tới 4 nước Việt đó thôi.

Nước Việt thứ 5, tức Đại Cồ Việt, có lẽ là 1 nhầm lẫn (?).

Chính xác thì Tầu không là Việt, nhưng Tầu bao gồm Việt, hay Bách Việt.

Còn chúng ta không phải Việt xịn.

Chúng ta là giống lai giữa Việt, Champa, Khmer,..

Nước Văn Lang của các vua Hùng ngày xưa, là 1 phần của Bách Việt.

Con cháu vua Hùng ngày nay, là người Choang, bên Quảng Tây nước Tầu, ấy mới là hàng xịn.

Chúng ta, rất tiếc, không phải. Dù muốn dù không.

Cụ dựa vào đâu mà nói thế này? tất cả chỉ là giả thuyết

 

[Vulcan V70]

Từ trước, em cũng thường nghe, không biết em có nhớ nhầm không cách gọi AN NAM là cách miệt thị đất nước, dân tộc mình. Ví dụ AN NAM là dọ tàu đặt cho mình; Pháp gọi mình miệt thị là AN NAM MIT.

Em cũng nhớ, hình như những năm 2000-2003 gì đó, có một công ty mở nhà hàng hay quán bia gì đó ở Sài gòn, e không nhớ cụ thể đị chỉ, nhưng ở khu gần Biteco giờ ấy lấy tên là AN NAM. Nhưng sau đó bị phê phán nhiều quá nên phải sửa thành ÂN NAM

Thế theo các cụ cái tên AN NAM có ý nghĩa thế nào, hiểu theo cách nào ?

Là cái tên gợi nên sụ sỉ nhục hay là cái tên nhắc nhở lại lịch sử dân tộc

Nhờ các cụ, nhất là nhờ cụ Lầm , cụ pain giỏi về khoản lịch sử bổ túc hộ em với

Em thì em đọc thấy có đoạn thế này


1. An Nam là tên do nhà Đường đặt cho nước mình, khi đó còn là châu huyện của Trung Quốc, sau này người Tàu vẫn dùng để gọi Việt Nam. Nhưng chỉ trong quan hệ với Trung Hoa thì các triều vua mình mới chấp nhận cái tên An Nam, còn trong nước với nhau đều dùng tên nước khác, để khẳng định sự độc lập của triều đại. Bản thân cái tên An Nam cũng đã có ý nghĩa từ cái nhìn trịnh thượng của kẻ đi chinh phạt (An Nam= phương Nam bình yên/được dẹp yên). Sau này người Pháp, do có lẽ tiếp xúc với người Tàu trước, nên cũng dùng từ An Nam để chỉ xứ Trung kỳ.

2. Người Pháp có thâm ý gì khi sử dụng lại chữ An Nam của người Tàu và biến nó thành tên đơn vị hành chính không? Có thể có mà cũng có thể không? Nhưng dù có dù không thì với người Việt, cái tên này vẫn gợi lên những ký ức của 1000 năm Bắc thuộc và 100 năm Pháp thuộc, hoàn toàn chẳng hay ho gì để lấy ra mà gọi. Nó là cái tên chỉ Việt Nam duy nhất do các thế lực ngoại bang đô hộ đặt ra để chỉ nước mình mà vẫn tồn tại cho tới ngày nay.

Cũng rất có thể là người Pháp không sử dụng từ Annamite với hàm ý khinh miệt như người Việt dùng với nhau?. Cái đó tớ không biết chắc, đã thử google nhưng không ra kết quả cần tìm. Nhưng từ Annamite với biến thể Việt hóa là Annam mít đã được dùng từ thời thuộc Pháp hàm ý miệt thị của những người Việt được "khai sáng văn minh" với những người Việt chưa được khai sáng. Nhiều người Việt dùng từ này với đồng bào mình có lẽ hay tự coi mình về mặt văn hóa, gần gũi với những kẻ thống trị hơn với các đồng báo bị trị của mình. Đến ngày nay, nó vẫn được dùng bởi một số người được coi là có học với hàm ý miệt thị một số đồng bào mình

Cái nhà hàng mà lão nhắc tới nó vẫn tồn tại ở góc đường Trương Định - Võ Thị Sáu Q3. Đúng là hồi đó tầm năm 200x khai trương bị dư luận phản ứng ghê quá nên họ thêm dấu " ^" vào chữ AN.
Xưa kia ( thế kỷ thứ 7) nhà Đường bên Tàu cũng gọi xứ Triều Tiên là " An Đông đô hộ phủ" , nước ta chúng gọi là " An Nam đô hộ phủ" ( đặt tên theo vị trí địa lý.)

 

[tuannghiagtvt]

Quốc hiệu hiện nay em thấy cũng ổn, đã thành tên giao dịch quốc tế rồi.
Nhưng còn quốc kỳ, cụ nào thông hiểu giúp em với vì có thằng em đố em quốc kỳ qua các thời đại ạ

 

[kugod]

Tên An Nam vẫn được dùng để đăng ký tên doanh nghiệp được, cái này em chắc chắn.
Còn về lịch sử thì em e rằng có gọi các chuyên gia hàng đầu vào đây cãi nhau cũng không ra vấn đề được đâu ạ.

 

[Cốc San]

Chỉ là một trong nhiều cái tên của Việt Nam, kg có gì đặc biệt hơn. Quan trọng là phong cách sống của một dân tộc cùng những trang sử nó để lại.

 

[doccocuukiem]

Nó chiếm mình thì gọi là An Nam. Khi nào mình mạnh hơn chiếm được nó thì gọi nó là Bắc Bình.

 

[buicongchuc]

Các cụ cứ sục xạo, suy diễn... Theo em, An Nam nghĩa là vùng đất ở phí Nam an bình được gọi tắt là An Nam. Chúng ta nên tự hào VN chúng ta là vùng đất An Nam.

 

[minh91]

Theo em từ An Nam mít xuất phát điểm chả có ý gì là miệt thị hay coi thường cả.

Vấn đề không phải là từ ấy có nghĩa coi thường mà nó xuất phát từ cách nói coi thường.

Khi bạn làm cái gì đấy chúng nó sẽ trề môi ra nói An nam mítttttt

Mình gặp nhiều rồi: bọn Tây khi nghe thằng Nhật nói tiếng Anh sai nhưng cứ thích nói thì nó sẽ trề môi ra Japanese - English
Việt Nam mình nói tiếng anh, đến lúc mình quay lưng đi nó cũng nói thế .

Khi đấy , cách dùng từ độc lập 1 từ đấy để bọn Tây nó phân biệt chủng tộc với mình

 

[Cao Biền 02]

Vấn đề không phải là từ ấy có nghĩa coi thường mà nó xuất phát từ cách nói coi thường.

Khi bạn làm cái gì đấy chúng nó sẽ trề môi ra nói An nam mítttttt

Mình gặp nhiều rồi: bọn Tây khi nghe thằng Nhật nói tiếng Anh sai nhưng cứ thích nói thì nó sẽ trề môi ra Japanese - English
Việt Nam mình nói tiếng anh, đến lúc mình quay lưng đi nó cũng nói thế .

Khi đấy , cách dùng từ độc lập 1 từ đấy để bọn Tây nó phân biệt chủng tộc với mình

Các cụ cứ sục xạo, suy diễn... Theo em, An Nam nghĩa là vùng đất ở phí Nam an bình được gọi tắt là An Nam. Chúng ta nên tự hào VN chúng ta là vùng đất An Nam.

Cái nhà hàng mà lão nhắc tới nó vẫn tồn tại ở góc đường Trương Định - Võ Thị Sáu Q3. Đúng là hồi đó tầm năm 200x khai trương bị dư luận phản ứng ghê quá nên họ thêm dấu " ^" vào chữ AN.
Xưa kia ( thế kỷ thứ 7) nhà Đường bên Tàu cũng gọi xứ Triều Tiên là " An Đông đô hộ phủ" , nước ta chúng gọi là " An Nam đô hộ phủ" ( đặt tên theo vị trí địa lý.)

Vâng, cái ý nghĩa coi thường nó không nằm trong nghĩa của cái từ ấy. Mà ở trong các suy nghĩ về cái từ ấy.
Ví dụ cái từ "cựu" hoặc "nguyên" ( ví dụ nguyen bộ trưởng) nó là cái từ rất bình thường, thậm chí còn trang trọng cơ. Nhưng giờ cứ nghe ông nào chém này chém nọ trên báo thì không chỉ ộp mà dân tình nói chung đều có câu: "Lại mấy ông Nguyên, ông Cựu à" với rõ ràng là nghĩa coi thường.
Cái từ An Nam cũng thế. Cái từ ấy hết sức bình thường, thậm chí còn là đẹp với nghĩa vùng đất phía nam an bình. Nhưng khi ai đó gọi là Ôi, cái hội An nam ấy. Thì có lẽ không ai nghĩ là đó là ý tốt. (Cũng cái câu Ôi cái hội Nhật thì k ai nghĩ là xấu)

 

[toiyeutulanh]

Tác phẩm cổ nhất về sử Việt, là An Nam chí lược của Lê Tắc, 1 người Việt theo nhà Nguyên. Lê Tắc trong các xưng hô của mình, thì nc Việt được người Tàu gọi là An Nam, là người Việt được gọi là Giao Châu thổ nhân.

Vì khi nhà Tần tiến xuống phía Nam, xâm lc nc Việt, thì nước Việt bây giờ gồm nhiều tộc người, không có khái niệm gì về quốc gia cả. Mà theo Lê Tắc, dân vùng người Việt ở hay làm loạn, nổi tiếng. Thành ra, có thể anh Tần anh đặt cái tên này nhăm mong muốn 1 xứ sở họ cai trị an bình, vậy thôi. Chứ không phải khinh hay rẻ gì cả.

Các bạn xem phim La Mã, lúc La Mã đã rẩt phát triển, thì dân Anh, dân Đức vẫn là bộ lạc, đó là mỗi dân tộc có mỗi tiến trình khác nhau, chứ làm sao mà ai khinh ai. Chẳng lẽ bây giờ dân Ý lại đi khinh các vùng châu Âu khác, bảo tao ngày xưa cai trị bọn mày đấy ?

Về việc đô hộ 1000 năm, nhiều người ở VN làm quá lên thôi, chứ cách đây 1000 năm, nó đồng hóa cái gì ? Bản chất của sự việc là nó đưa 1 nhóm lính xuống đóng ở Đại La, và có thể đưa người xuống sông Hồng, 1 ít, rồi có thể dân ở sông Hồng 1 ít bị đồng hóa. Chấm hết,

Các vùng Thanh Nghệ, các vùng rìa đồng bằng sông Hồng nó có làm cái gì được. Rồi các cụ bảo 50% gene Tàu, 50 % gene Việt gì đó. Làm gì có ạ, dân hồi ấy còn bộ lạc, còn trên rừng rú, có thằng lính nào vào mà hiếp được. Các vùng này là châu kimi, Tàu dùng vũ lực đe dọa bắt họ cống nạp gì đó, thế thôi.

 

[toiyeutulanh]

Các cụ có để ý về Lê Hoàn, Lý C Uẩn, các vị vua này tiến hành rất nhiều cuộc phát binh, là để làm gì ? Là để thống nhất toàn bộ người Việt dưới tay của họ, vì thế đọc sử sẽ thấy Lê Hoàn đánh động này, động kia, thậm chí đánh cả dân Nghệ An, vì dân Nghệ hồi ấy theo Chiêm.

Tàu nó chiếm mình, nhưng cũng như dân Anh bên châu Âu, khi đông lên, thì nó lập tức bụp thằng Tàu ngay ạ. Dương Đình Nghệ, Ngô Quyền, Lê Hoàn,...đều từ Thanh Hóa mà phát binh ra đánh Tàu. Không những vậy cụ Lê Hoàn còn đánh sang cả đất Tống mà Tống méo dám làm gì.

Vậy thôi. Chả có gì cả với dân tộc Việt Nam.

Dân VN là sắc dân ghê gớm, tàn bạo hơn Tàu nhiều, Tàu toàn bị xâm lc, Kim, Nguyên, Thanh...rồi Nhật, Anh Pháp...đều đã xâm lược thằng này. Điển hình như nhà Thanh bắt dân Tàu cạo tóc róc bím. Bắt cạo lông trym chắc dân Tàu cũng cạo luôn, đô hộ rất lâu.

Còn dân Việt, nó chỉ bị xâm lược danh nghĩa, khi mà dân nó ít thôi. Khi mạnh lên nó bụp hết, kể cả Tàu. Các vùng đất Thái Nguyên, Cao Bằng....vốn là của dân tộc ít người khác, đâu phải của dân Việt, vua ta như Lê Lợi đã đánh các tù trưởng mà lấy đấy.

Rồi nó tiến chiếm miền Nam, tiêu diệt cả 1 dân tộc Chiêm, ngày nay nó cũng lấn đất của Cam, Lào nữa. Chẳng 1 dân tộc nào sống đc với dân Việt cả. Các cụ xem, dân Tàu nó chiếm Q Đông, Q Tây,...là vùng dân Bách Việt khi xưa, nó chỉ ép họ phải theo, chứ có giết đâu ? dân đó cũng rất pt. Còn VN mình là giết ạ, không đồng hóa, đồng hiếc gì hết. Nam là giết, nữ bắt làm nô lệ.

 

[toiyeutulanh]

Sở dĩ dân Việt nó bá đạo vì 2 sắc dân đó là dân Thanh và dân Nghệ, các cụ cứ tiếp xúc với người 2 xứ này sẽ hiểu tại sao mà họ lại từ Thanh Hóa, Nghệ An tiến binh ra giải phóng Hà Nội. Nói c/s, chứ c/s toàn là dân gốc Nghệ đấy. Đá bóng xem cái U23 các cụ thấy hơn 1 nửa là dân Thanh dân Nghệ. Nó có logic đấy. Chứ không phải là không có logic.

 

[toiyeutulanh]

Còn Anamit, thì cũng có thể, vì nó cai trị mình, nó coi thường là đúng. Nhưng sách của Paul Doumer, toàn quyền Đông Dương, nó gọi là Đế quốc Việt Nam, nó luôn mồm khen dân Việt, ở Á châu chỉ có dân Nhật là sánh đc. ''bất cứ 1 người Việt nào có thể chỉ dẫn cho 1 người Ấn khác'', lão ta bảo thế.

Ngay bây giờ, thời khắc này, VN vẫn là nước tự chủ có sức mạnh quân sự. Còn Hàn thì bị Mĩ đóng quân, chia 2, Nhật cũng bị đóng quân, có thằng nào dám khinh nước Việt này đâu. Không đủ tư cách.

 

[turnviet]

Sở dĩ dân Việt nó bá đạo vì 2 sắc dân đó là dân Thanh và dân Nghệ, các cụ cứ tiếp xúc với người 2 xứ này sẽ hiểu tại sao mà họ lại từ Thanh Hóa, Nghệ An tiến binh ra giải phóng Hà Nội. Nói c/s, chứ c/s toàn là dân gốc Nghệ đấy. Đá bóng xem cái U23 các cụ thấy hơn 1 nửa là dân Thanh dân Nghệ. Nó có logic đấy. Chứ không phải là không có logic.

Em cũng thấy nguy hiểm !

 

[toiyeutulanh]

Pháp nó đặt An Nam vì cái thằng Pháp này nó trc khi đánh ai là nó nghiên cứu rât kĩ về lịch sử nước đó. Nên nó dùng lại cái tên An Nam, tức cái tên mà Tàu nó gọi mình.

Thằng này nó có học vấn, rất thâm sâu đấy ạ.

Khinh thường bởi vì dân Việt được giáo dục sai lầm về lịch sử, nên khi nào dân mình kém, dân mình thế này thế kia.

Thực chất người Việt là nhóm khát máu, chuyên đi xâm lược. Có đời vua nào ở VN mà không tiến quân đi đánh người ta không ạ ?

Các cụ cứ đọc sử, như Đại Việt sử ký toàn thư, vua nào VN ko kể ngu khôn hèn gì cũng phát binh đánh nhau cả. Tức là đi xâm lược nước khác. Nếu không có các dãy núi, có khi VN lại bằm thằng Tàu ấy chứ chả chơi.

 

[Kadest DV]

Cụ dựa vào đâu mà nói thế này? tất cả chỉ là giả thuyết

1. Mời lên Google tìm hiểu người Choang nhé. Nhớ để ý trang phục, lễ hội, và nhất là cặp ngón chân cái "Giao Chỉ".

2. Nếu có dịp sang Quảng Tây du lịch hay công tác, thì nhớ hỏi thăm thành Cổ Loa. Thành Cổ Loa thứ thiệt còn y nguyên bên đó nha, chứ không phải đống đổ nát nào đó ở Hà Nội đâu.

 

[Kadest DV]

Nước Văn Lang xưa lãnh thổ tương đương đất của người Choang ngày nay. Biên giới phía nam nhiều lắm là đến bờ bắc sông Thái Bình. Kinh Đô Phong Châu chắc cũng ở đâu bên đó. (Cái này khó tìm mặc dù có thể là còn dấu vết, bởi giờ hầu như không có thông tin để đối chiếu nhận dạng).

Từ bờ nam sông Thái Bình trở vô, xưa là đất của người Chiêm.

Đời Tần xâm lấn Văn Lang, đến Triệu Đà ly khai lập Nam Việt, có lẽ đã lấn xuống phía nam 1 ít.

Đến đời Hán sáp nhập Nam Việt, lại lấn thêm 1 ít.

Cứ vậy đến đời Đường thì lấn tới Thanh Hoá.

Đời Đường có Cao Biền là người đầu tiên lên kế hoạch ly khai xứ đất lấn chiếm ngoài Bách Việt, tức An Nam, thành 1 nước độc lập.

Nhưng không may là ông Cao mới xây xong thành Đại La thì toan tính bị lộ. Trung ương Tầu gọi về chém.

Mãi trăm năm sau không ai dám tu bổ phát triển thành Đại La. Đến Lý Thái Tổ mới xây lại, đổi tên là Thăng Long.