[Funland] AN NAM - cái tên này này có ý nghĩa gì trong lịch sử Việt Nam

[maihuu]

Thế người Đức có muốn nhắc lại quá khứ Quốc Xã không ? Người Mỹ có nhắc lại thời thuộc địa với người bản xứ da đỏ không ?

Chỉ là cái tên thôi mà. Đến giờ thì nó là 1 phần của lịch sử, bác ghét hay không thì nó vẫn thế thôi.

Nó thuộc về lòng tự hào dân tộc cho 90 triệu người chứ không phải 1 người cu Đen

Chừng nào anh cu Đen vẫn còn mặc cảm về quá khứ nô lệ và tay chủ vẫn còn cay cú vì để mất một tên nô lệ thì câu chuyện sẽ diễn ra như bác kể, thậm chí đổ máu chứ chả đùa.
Còn nếu anh Đen đã trở nên một hào phú tiếng tăm, mắt sáng ngời niềm kiêu hãnh tự do thì anh ấy sẽ thích được gọi là Đen. Đơn giản để cho tay chủ cũ kia biết phẩm giá của một sự vươn lên thần kỳ như anh ấy đã vươn lên.

 

[Cao Biền 02]

Thế người Đức có muốn nhắc lại quá khứ Quốc Xã không ? Người Mỹ có nhắc lại thời thuộc địa với người bản xứ da đỏ không ?



Nó thuộc về lòng tự hào dân tộc cho 90 triệu người chứ không phải 1 người cu Đen

Ừ cụ nhỉ.

Một thằng bộ trưởng hết thời hạn vẫn thích được gọi là cưu/nguyên BT. Cắt nguyên đi là đau lắm.

Một thằng tù hết thời hạn mà vẫn luôn được gọi/được réo là cưu tù thì điên lắm nhỉ.

Ah, mà tù Côn đảo thì lại tự hào khi gọi là cựu tù.

Nên chắc cái tên nó chỉ là cái tên nhưng nó cũng không thể đơn thuần là cái tên.

 

[thanks69]

Thế giới người ta gọi nam Triều tiên, bắc Triều tiên không sao. Nhưng VN phải gọi là Hàn cuốc nó mới chịu.
Yếu thì phải xưng hô cho nó đúng phép tắc, khỏe thì ngạo mạn được !

 

[puppy.funny]

Ừ cụ nhỉ.

Một thằng bộ trưởng hết thời hạn vẫn thích được gọi là cưu/nguyên BT. Cắt nguyên đi là đau lắm.

Một thằng tù hết thời hạn mà vẫn luôn được gọi/được réo là cưu tù thì điên lắm nhỉ.

Ah, mà tù Côn đảo thì lại tự hào khi gọi là cựu tù.

Nên chắc cái tên nó chỉ là cái tên nhưng nó cũng không thể đơn thuần là cái tên.

Em đọc thấy cụ loanh quanh bỏ mẹ. Lúc đầu thì bảo băn khoăn vì cái tên. Càng sau càng cố hướng người khác nhục cùng mình Cụ thấy nhục thì cứ tự nhiên chứ em thấy cái tên An Nam đơn giản là lịch sử.

 

[H2MQ]

Hồi xưa, tụi học sinh lớp 8 tụi em được 1 cô giáo dạy sử đáng kính giảng cho rằng: Cái tên "An Nam mít" là do bọn Tây nó miệt thị rằng dân An Nam mình mít đặc nên phải dạy dỗ
P/S: Nói thêm là lớp 8 này là những năm 1988-1989 nhé, và ở Huế!

Phước cho cụ quá cơ

 

[xdthienha]

Cao Biền 02 có nghĩa là chi nhánh của Cao Biền và Cao Biền 01 hả cụ hay là Cao Biền vesion 2

 

[H2MQ]

Thời nhà Nguyễn ta chỉ còn là chư hầu trên danh nghĩa mà thôi. Đã bỏ tệ cống người vàng và nhiều lễ nghi khác.
Quan trọng là bỏ được từ An Nam đeo đẳng kể từ thời Đường.
Vua Việt xưng đế với thần dân với chiêm thành Chân Lạp Ai Lao là chư hầu của ta.
Thụ phong vương từ Trung và xưng vương với cao ly phù tang và các quốc gia khác

Ný luận như cụ thì ta cũng nên bỏ tên nước hiện tại mệ nó đi.
Vì Nam Việt có thể hiểu đơn giản là nước Việt ở phía Nam. Dư vậy cũng hàm ý chỉ dạng ngoài rìa. Trung tâm vẫn là Trung Hoa.
Vẫn chửa bềnh đẳng với Khựa.
Với em, An Nam hay Việt Nam, chỉ đơn giản là một cái tên. Khinh miệt hay không ở nội hàm, ở cái chất của nó. Nếu có thể khiến cho đất nước cường thịnh thì dù ở đâu, những cái tên đó cũng được nhắc đến với tất cả sự kính trọng. Còn không, ngược lại.

 

[Cao Biền 02]

Cao Biền 02 có nghĩa là chi nhánh của Cao Biền và Cao Biền 01 hả cụ hay là Cao Biền vesion 2

Nghĩa là chặt đầu Cao này thì mọc Cao khác. Nghĩa là Cao là vô hạn

 

[Gadget1102]

Thế người Đức có muốn nhắc lại quá khứ Quốc Xã không ? Người Mỹ có nhắc lại thời thuộc địa với người bản xứ da đỏ không ?

họ dạy tuốt về lịch sử. và hình như chỉ thế thôi.

 

[puppy.funny]

An Nam trong lịch sử hiện đại đây, rồi thì Đỏ Tầu đây ...

https://nghiencuulichsu.com/2016/07/28/mot-so-tu-lieu-ve-an-nam-cong-san-dang-nam-1930/

 

[fun4u]

Chuẩn cụ, Mr Quý Ly đặt tên nước Đại Ngu để ngầm nhận tổ tiên ổng là dòng dõi Ngu Thuấn bên Tàu.

Ăn cây nào rào cây nấy. Cứ chung chiêng, bảo sao lòng dân không theo.

Chữ Ngu đây là tỏ ý sánh ngang với TQ hoặc có gốc gác TQ

 

[H2MQ]

Khác chứ cụ.
An nam được đặt khi thân phận ta là nô lệ
Việt Nam được đặt khi thân.phận ta là nước tự do.
Cụ thích nô lệ hay thích tự do?

Cụ đánh tráo khái niệm dồi.
Khi cụ cụ nhỏ, phụ thuộc vào bố mẹ, nghèo khó. Cha mẹ đặt tên Nguyễn Văn A.
Khi cụ trưởng thành, sống độc lập, giàu có. Cụ giữ lại tên hay đổi thành Hoành văn B ? Cả 2 khả năng năng đều ok, tùy theo góc nhìn.
Còn đối với em, phận nô lệ hay nước tự do chỉ có tính tương đối. Em cũng ko tự hào với người Chăm hay người Thái hay nhiều dân tộc khác trên đất nước này vì mình là nước tự do. Và họ cũng chẳng lấy làm xấu hổ vì nghĩ mềnh thân phận làm nô lệ.
Tự do thực sự là tự do của mỗi cá nhân, không phải là của quốc gia.

 

[H2MQ]

Thằng Tàu nó là cha mẹ mình hồi nào hả cụ?
Nói thế khác nào chửi Lê Lợi chửi ông cụ mang lại tự do cho nước mình

Cố mà hiểu rộng ra một chút. Đừng bắt bẻ câu chữ ntn. Đó chỉ là ví dụ về lịch sử của một người. Có thể suy rộng ra một quốc gia.
Dù ntn chăng nữa, 1000 năm Bắc thuộc, cái tên An Nam, cũng là một phần của Lịch Sử Việt Nam. Dù nó hàm chứa điều gì.
Còn cụ Lê Lợi mang lại tự do cho nước mình ư ? Hay sự tự do cho chính cụ đấy ? Hay chỉ là thỏa mãn tham vọng quyền lực ?
Dù ntn, Tự do thực sự là tự do của mỗi cá nhân, không phải là của quốc gia.

 

[Tượng Gỗ Đẽo Hỏng]

Tư duy thế này thì tôi cũng chịu

Công nhựn đọc mấy cái chấm hỏi chỉ biết quỳ

 

[Kadest DV]

Thớt này hấp dẫn phết. Cơ mà hình như khoá sổ ròi?

Sao cũng được.

Giải thích thêm 1 vài thông tin chưa được rõ nhé.

1. Nước Việt - Người Việt

Nước Việt đầu tiên trong lịch sử là nước Việt thời Xuân Thu - Chiến Quốc bên Tầu (nổi tiếng với vua Câu Tiễn).

Nước Việt thứ 2 là Nam Việt của Triệu Đà.

Nước Việt thứ 3 là Ngô Việt thời Ngũ Đại, tức thời loạn lung tung beng sau khi Đại Đường sụp đổ.

Nước Việt thứ 4 là Đại Việt cũng thời Ngũ Đại, là cái nước mà về sau là Đại Hán hay Nam Hán (để phân biệt với 1 Đại Hán khác cùng thời, tức Bắc Hán).

Nước Việt thứ 5 là Đại Cồ Việt, của ông Đinh nhà ta.

Ông Đinh vì sao đặt nước ta là Đại Cồ Việt? Cái này dài dòng, sẽ kể lúc khác.

(Xưa có Bách Việt, nhưng là tên gọi chung chung, không là quốc hiệu).

Người Việt, là người dân các nước Việt, cũng là tên gọi chung các giống dân miền Giang Nam nước Tầu, tức Bách Việt.

Túm lại, Việt là Tầu. Còn chúng ta không phải Tầu. Nghĩa là chúng ta không phải Việt. Vậy chúng ta là ai?

Chúng ta là Việt, nhưng không phải Việt xịn.

Chúng ta là giống lai giữa Việt, Champa, Khmer,.. và chúng ta hoàn toàn xứng đáng có 1 cái tên riêng.

Và chúng ta đã có 1 cái tên riêng, từ hơn ngàn năm trước, trước cả thời ông Đinh: An Nam.

Cái tên này là Tầu đặt cho. Và đó cũng là lý do duy nhất mà chúng ta không thích tên An Nam.

Không thích thì tự đặt lại tên khác. Nhưng cái này để từ từ nhở. Bây giờ dùng tạm tên An Nam cái đã nhé được hông?

2. An Nam Đô Hộ Phủ

Chữ An, có nghĩa là bình an. Tượng hình của chữ An là người phụ nữ ở trong nhà. Đây là ý tưởng thuở xa xưa khi người ta bắt đầu chế chữ tượng hình. Về sau người ta cứ dùng vậy chứ không chế lại chữ khác.

Nói vậy để hiểu, chữ An không có nghĩa gì xấu.

Chữ Nam. khỏi bàn nhé.

An Nam, nghĩa là "An" miền biên giới phía Nam (của nước Tầu xưa). Không phải là vùng đất phía Nam bị "An".

Chữ Đô, là khu thành thị trung tâm của 1 vùng đất.
Đô của huyện gọi là Huyện Đô.
Đô của tỉnh gọi là Tỉnh Đô.
Đô của phủ gọi là Phủ Đô.
Đô của châu gọi là Châu Đô.
Đô của cả nước gọi là Quốc Đô, hay Kinh Đô.

Chữ Hộ (trong phòng hộ, hộ vệ, hộ pháp, hộ tống..) nghĩa là bảo vệ.

Đô Hộ Phủ, nghĩa là Phủ (1 đơn vị hành chính thời xưa, như Khai Phong Phủ) trung tâm phòng hộ biên giới, tức là khu biên phòng.

Vậy, An Nam Đô Hộ Phủ, nghĩa là trung tâm phòng hộ bình an biên giới phía nam, hoặc là: trung tâm phòng hộ biên giới, đặt tên là An Nam (để phân biệt với các Đô Hộ Phủ khác).

 

[Kadest DV]

Quên. Thêm chút.

3. Nước An Nam độc lập

Nước An Nam, nghĩa là 1 nước "An" đường biên giới phía Nam nước Tầu, là tiên phong chống Tầu lấn chiếm phương Nam, là "Đại Ca" của cả Đông Nam Á.

Ngầu lòi đó chứ?

 

[RX470_HN]

Em thấy trong các quốc hiệu tên : Đại Việt là hay nhất. Thể hiện tinh thần, địa danh, quốc tính dân tộc.
Trong các tên về thủ đô em thích tên: Thăng Long. Thể hiện khát vọng hóa rồng vươn lên...
- Tên nước: Đại Việt thủ đô : Thăng Long
Còn tên Việt Nam và Hà Nội nghe thường quá
. ý kiến cá nhân em

 

[Kadest DV]

Đã nói rõ ròi còn gì. Bên Tầu xưa có tới 4 nước Việt đó thôi.

Nước Việt thứ 5, tức Đại Cồ Việt, có lẽ là 1 nhầm lẫn (?).

Chính xác thì Tầu không là Việt, nhưng Tầu bao gồm Việt, hay Bách Việt.

Còn chúng ta không phải Việt xịn.

Chúng ta là giống lai giữa Việt, Champa, Khmer,..

Nước Văn Lang của các vua Hùng ngày xưa, là 1 phần của Bách Việt.

Con cháu vua Hùng ngày nay, là người Choang, bên Quảng Tây nước Tầu, ấy mới là hàng xịn.

Chúng ta, rất tiếc, không phải. Dù muốn dù không.

 

[Kadest DV]

Nhân tiện. Để kể chuyện xứ An Nam từ Khúc Thừa Dụ đến Ngô Quyền nhé.

Khúc Thừa Dụ, là 1 người An Nam, được quan khâm sai lúc bấy giờ là Chu Ôn, cất nhắc làm tiết độ sứ, tức lãnh tụ xứ An Nam tự chủ (xứ An Nam khi đó gọi là Tĩnh Hải). Chuyện xảy ra năm 905.

Chu Ôn cũng cất nhắc 1 người xứ Nam Hải (Quảng Đông), làm Nam Hải tiết độ sứ.

Những việc ấy nhằm thâu tóm quyền lực, và lật đổ Đại Đường thành công năm 907.

Nước Tầu thống nhất lập tức bị xé tung, trước sau 10 nước tuyên bố độc lập, bên cạnh chính quyền trung ương của Chu Ôn.

Lúc ấy, An Nam và Nam Hải vẫn trung thành với Chu Ôn.

Chu Ôn lại phong Nam Hải tiết độ sứ thành Nam Hải Vương, làm toàn quyền 2 xứ Nam Hải và An Nam, tức là cấp trên của họ Khúc.

Không lâu sau, Chu Ôn sắp bị lật đổ. Nam Hải Vương xưng đế, tuyên bố nước Đại Việt độc lập, đương nhiên bao gồm 2 xứ Nam Hải và An Nam.

Ấy là năm 917. 1 năm sau lại đổi Đại Việt thành Đại Hán, sau đây gọi là Nam Hán.

Khúc Thừa Mỹ, là cháu nội Khúc Thừa Dụ, không phục Nam Hải Hoàng Đế, chửi rằng, tại sao mang ơn người ta ròi lại phản?

Vua Nam Hán trả lời, phản Đường theo Chu Ôn cũng là phản ròi, giờ phản nữa thì đã sao?

Sau đó thì không ai biết Khúc Thừa Mỹ đã đi đâu về đâu.

Vua Nam Hán cắt người thay Khúc Thừa Mỹ làm tiết độ sứ An Nam.

Sau nữa là Dương Đình Nghệ, Kiều Công Tiễn, Ngô Quyền lần lượt chém nhau giành làm tiết độ sứ. Vua Nam Hán tạm không ngó tới, bởi lúc ấy nước Tống đang lên, và đang lần lượt sáp nhập các nước, trong đó có Nam Hán, nhằm tái thống nhất nước Tầu.

Nhưng chuyện gì cũng phải có giới hạn. Đến phiên Ngô Quyền làm tiết độ sứ, vua Nam Hán phải cử binh sang An Nam.

Vua Nam Hán mời Ngô Quyền xuống thuyền trên sông Bạch Đằng. Đàm phán 1 hồi thì phong Ngô Quyền làm Ngô Vương, và ký quyết định hợp thức hoá chức tiết độ sứ của Ngô Quyền.

Ấy là năm 938.

Vậy nghĩa là không có trận bãi cọc Bạch Đằng nào hết nhé. Đó là mấy chuyện chém gió trên bàn nhậu thôi, mà chẳng biết sao lại bị đưa vào chính sử.

Về sau ông Đinh lập nước Đại Cồ Việt trên đất An Nam, nếu không phải là 1 nhầm lẫn, thì có lẽ là tham vọng sáp nhập đất Nam Hải, thống nhất trọn nước Đại Việt năm 917.

 

[Kadest DV]

Thêm chút nữa.

Người Pháp lúc mới đến nước ta, cũng gọi nước ta là An Nam, và công nhận chủ quyền của Vua Nguyễn.

Về sau, bởi 1 số tranh chấp, chủ quyền của Vua Nguyễn bị thu hẹp chỉ còn đất Trung Kỳ, nên gọi Trung Kỳ là An Nam.