[Funland] AN NAM - cái tên này này có ý nghĩa gì trong lịch sử Việt Nam

Escobar

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-300664
Ngày cấp bằng
4/12/13
Số km
2,613
Động cơ
331,004 Mã lực
Từ trước, em cũng thường nghe, không biết em có nhớ nhầm không cách gọi AN NAM là cách miệt thị đất nước, dân tộc mình. Ví dụ AN NAM là dọ tàu đặt cho mình; Pháp gọi mình miệt thị là AN NAM MIT.
Em cũng nhớ, hình như những năm 2000-2003 gì đó, có một công ty mở nhà hàng hay quán bia gì đó ở Sài gòn, e không nhớ cụ thể đị chỉ, nhưng ở khu gần Biteco giờ ấy lấy tên là AN NAM. Nhưng sau đó bị phê phán nhiều quá nên phải sửa thành ÂN NAM
Thế theo các cụ cái tên AN NAM có ý nghĩa thế nào, hiểu theo cách nào ?
Là cái tên gợi nên sụ sỉ nhục hay là cái tên nhắc nhở lại lịch sử dân tộc
Nhờ các cụ, nhất là nhờ cụ Lầm , cụ pain giỏi về khoản lịch sử bổ túc hộ em với

Em thì em đọc thấy có đoạn thế này


1. An Nam là tên do nhà Đường đặt cho nước mình, khi đó còn là châu huyện của Trung Quốc, sau này người Tàu vẫn dùng để gọi Việt Nam. Nhưng chỉ trong quan hệ với Trung Hoa thì các triều vua mình mới chấp nhận cái tên An Nam, còn trong nước với nhau đều dùng tên nước khác, để khẳng định sự độc lập của triều đại. Bản thân cái tên An Nam cũng đã có ý nghĩa từ cái nhìn trịnh thượng của kẻ đi chinh phạt (An Nam= phương Nam bình yên/được dẹp yên). Sau này người Pháp, do có lẽ tiếp xúc với người Tàu trước, nên cũng dùng từ An Nam để chỉ xứ Trung kỳ.

2. Người Pháp có thâm ý gì khi sử dụng lại chữ An Nam của người Tàu và biến nó thành tên đơn vị hành chính không? Có thể có mà cũng có thể không? Nhưng dù có dù không thì với người Việt, cái tên này vẫn gợi lên những ký ức của 1000 năm Bắc thuộc và 100 năm Pháp thuộc, hoàn toàn chẳng hay ho gì để lấy ra mà gọi. Nó là cái tên chỉ Việt Nam duy nhất do các thế lực ngoại bang đô hộ đặt ra để chỉ nước mình mà vẫn tồn tại cho tới ngày nay.

Cũng rất có thể là người Pháp không sử dụng từ Annamite với hàm ý khinh miệt như người Việt dùng với nhau?. Cái đó tớ không biết chắc, đã thử google nhưng không ra kết quả cần tìm. Nhưng từ Annamite với biến thể Việt hóa là Annam mít đã được dùng từ thời thuộc Pháp hàm ý miệt thị của những người Việt được "khai sáng văn minh" với những người Việt chưa được khai sáng. Nhiều người Việt dùng từ này với đồng bào mình có lẽ hay tự coi mình về mặt văn hóa, gần gũi với những kẻ thống trị hơn với các đồng báo bị trị của mình. Đến ngày nay, nó vẫn được dùng bởi một số người được coi là có học với hàm ý miệt thị một số đồng bào mình
1/ An Nam là sự thật lịch sử.
Đã là sự thật thì nó tồn tại khách quan, mặc kệ ai đó thấy nhục hay không.
Dân mình thiếu gì cái để nhục đâu, biết nhục là tốt, chỉ sợ quên nhục, chỉ thích tự sướng mới hại sức khoẻ.
2/Nói cho cùng, khi Pháp hay Tàu đã chiếm được xứ ta, lại bắt chúng nó tôn kính ta, trân trọng, nể sợ ta hay sao. Vì vậy, có thể trả lời là khi Tàu hay Pháp gọi ta theo tên An Nam thì không hề có ý tôn trọng kính nể gì ta cả, thắc mắc điều ấy là thừa.
3/ Đã nghèo nàn lạc hậu đến mức mất nước lại còn bày đặt cái tên do kẻ thống trị gọi mình là "hay ho" hay không "hay ho", có vẻ không hợp tình hợp lý lắm.
 

Uriel

Xe tăng
Biển số
OF-2860
Ngày cấp bằng
22/12/06
Số km
1,635
Động cơ
573,520 Mã lực
1/ An Nam là sự thật lịch sử.
Đã là sự thật thì nó tồn tại khách quan, mặc kệ ai đó thấy nhục hay không.
Dân mình thiếu gì cái để nhục đâu, biết nhục là tốt, chỉ sợ quên nhục, chỉ thích tự sướng mới hại sức khoẻ.
2/Nói cho cùng, khi Pháp hay Tàu đã chiếm được xứ ta, lại bắt chúng nó tôn kính ta, trân trọng, nể sợ ta hay sao. Vì vậy, có thể trả lời là khi Tàu hay Pháp gọi ta theo tên An Nam thì không hề có ý tôn trọng kính nể gì ta cả, thắc mắc điều ấy là thừa.
3/ Đã nghèo nàn lạc hậu đến mức mất nước lại còn bày đặt cái tên do kẻ thống trị gọi mình là "hay ho" hay không "hay ho", có vẻ không hợp tình hợp lý lắm.
Em nhất trí với còm của cụ. Em stop comment trong thớt này. :D
 

Escobar

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-300664
Ngày cấp bằng
4/12/13
Số km
2,613
Động cơ
331,004 Mã lực
Phải là người có kt lịch sử mới hiểu được nghĩa khinh miệt của từ an nam.
An Nam là tên Trung ban cho ta từ thời Đường nó là tên thuộc địa, thân phận là lãnh thổ của Trung.
Tuy từ Ngô Quyền độc lập các vua khác đặt quốc hiệu Đại Cồ ĐẠI Việt Đại Ngu... Nhưng khi thư từ giao thiệp cầu phong... Nó vẫn dùng từ An Nam với nước ta hàm ý nhắc rằng ta trước kia là thuộc địa của nó bây giờ tuy tách ra nhưng là do nó ban cho. Nó phong vua ta là An Nam Quốc Vương nhưng rừ An Nam là cái dấu liên hệ rằng ta trước kia là của Tàu. Nó luôn nhắc ta điều đó. Và nó luôn bắt vua ta tự gọi mình là An Nam nghĩa là vẫn còn thần phục Tàu. Ta không có quyền chủ động gì cả
Chỉ có thời Gia Long xin đổi tên nước. Cái tên Việt Nam là quốc gia độc lập tuy thân phận chư hầu nhưng không còn liên hệ gì đến 1000 năm bắc thuộc trước kia. Tàu công nhận tên Việt Nam nghĩa là nó công nhận Việt Nam độc lập.
Khi nhà Nguyễn thua Pháp. Pháp ký hoà ước lẽ ra triều đình phải dùng tên nước là Đại Nam để đàm phán nhưng vì thua nên không có quyền. Pháp ký hoà ước Pháp Thanh. Thanh dùng lại tên An Nam với ta vì muốn nói với Pháp ta trước là của chúng nay nhường cho Pháp thì Pháp phải nhượng 1 số quyền cho Thanh. Pháp xài lại cái tên An Nam cho triều Huế để đánh dấu thân phận nô lệ mới. Tên An Nam gắn với thời nô lệ hết Tàu sang Pháp.
Ông Nguyễn AQ dùng tên An Nam là bất đắc dĩ vì lúc này nước ta bị xoá tên chỉ còn cái tên An Nam tượng trưng cho triều Huế. Hơn nửa ông viết ở Pháp mà dân Pháp chỉ biết tên nước ta là An Nam.
An Nam CS Đảng cũng thế vì lúc này tên Việt Nam đã bị xoá buộc phải dùng tên nô lệ mà Pháp ban cho. Nên khi lập Đảng ông Nguyễn đã lấy cái tên Việt Nam Cs Đảng là cái tên gắn với nước ta thời độc lập thời Gia Long.
Làm gì có chuyện "Tàu công nhận tên Việt Nam có nghĩa là nó công nhận Việt Nam độc lập"!
Nếu độc lập thì đã không phải chờ tàu công nhận tên của mình. Thời nhà Thanh thì VN vẫn chấp nhận là chư hầu của TQ như các triều đại trước thôi (thời Bắc thuộc là Tàu trực tiếp cai trị bằng bộ máy hành chính của tàu, hết bắc thuộc thì là thời chư hầu, vua VN chấp nhận làm chư hầu của Tàu, dùng chữ độc lập là chưa đủ điều kiện, cũng như gọi vua VN là hoàng đế là vớ vẩn, đã là đế thì không ở dưới ai, còn vương thì ở dưới đế).
Nhà Thanh cũng là dân ngoại tộc xâm chiếm Trung quốc nên có thể từ bỏ một số thứ từ di sản triều đình Hán tộc cũng là bình thường, nếu cứ bám vào quá khứ, rất có thể lại có hại cho sự chính thống của triều đình nhà Thanh....vì vậy có thể hiểu nhà Thanh khi công nhận tên Việt Nam có nghĩa là ngầm hiểu "ngày xưa chúng mày là An Nam, chư hầu của Hán tộc, còn bây giờ chúng mày là Việt Nam, chư hầu của Mãn tộc bọn tao"....nhà Thanh không chấp nhận cho nhà Nguyễn lấy tên Nam Việt cho nên mới có cái tên Việt Nam (Nam Việt là tên nuớc của Triệu Đà).
Việt Nam chỉ độc lập (ít ra là trên danh nghĩa) vào năm 1945 với 2 tuyên bố độc lập của chính phủ Trần Trọng Kim và chính phủ Hồ Chí Minh.
(Ngoài lề: dân ta đi từ phụ thuộc Tàu sang phụ thuộc Pháp, đi từ phụ thuộc Pháp sang phụ thuộc Mỹ và chủ thuyết Marx, rồi bây giờ không biết có đi theo ai/cái gì?)
 
Chỉnh sửa cuối:

Bebon

Xe điện
Biển số
OF-86082
Ngày cấp bằng
21/2/11
Số km
2,300
Động cơ
1,322,594 Mã lực
Nơi ở
Yên hòa, Cầu giấy
Có một phân tích là AN NAM do TQ đặt cho vùng đất mình. và từ AN NAM được đặt với ý nghĩa là vùng đất và con người man di mọi rợ ở phương Nam
( giống như kiểu cụ gọi bọn MIÊN)
Chắc cụ nhầm với cái tên Nam Man (kiểu Nam Man Mạnh Hoạch) ???
 

Kurva

Xe hơi
Biển số
OF-542967
Ngày cấp bằng
25/11/17
Số km
115
Động cơ
163,220 Mã lực
Tuổi
34
Phải là người có kt lịch sử mới hiểu được nghĩa khinh miệt của từ an nam.
An Nam là tên Trung ban cho ta từ thời Đường nó là tên thuộc địa, thân phận là lãnh thổ của Trung.
Tuy từ Ngô Quyền độc lập các vua khác đặt quốc hiệu Đại Cồ ĐẠI Việt Đại Ngu... Nhưng khi thư từ giao thiệp cầu phong... Nó vẫn dùng từ An Nam với nước ta hàm ý nhắc rằng ta trước kia là thuộc địa của nó bây giờ tuy tách ra nhưng là do nó ban cho. Nó phong vua ta là An Nam Quốc Vương nhưng rừ An Nam là cái dấu liên hệ rằng ta trước kia là của Tàu. Nó luôn nhắc ta điều đó. Và nó luôn bắt vua ta tự gọi mình là An Nam nghĩa là vẫn còn thần phục Tàu. Ta không có quyền chủ động gì cả
Chỉ có thời Gia Long xin đổi tên nước. Cái tên Việt Nam là quốc gia độc lập tuy thân phận chư hầu nhưng không còn liên hệ gì đến 1000 năm bắc thuộc trước kia. Tàu công nhận tên Việt Nam nghĩa là nó công nhận Việt Nam độc lập.
Khi nhà Nguyễn thua Pháp. Pháp ký hoà ước lẽ ra triều đình phải dùng tên nước là Đại Nam để đàm phán nhưng vì thua nên không có quyền. Pháp ký hoà ước Pháp Thanh. Thanh dùng lại tên An Nam với ta vì muốn nói với Pháp ta trước là của chúng nay nhường cho Pháp thì Pháp phải nhượng 1 số quyền cho Thanh. Pháp xài lại cái tên An Nam cho triều Huế để đánh dấu thân phận nô lệ mới. Tên An Nam gắn với thời nô lệ hết Tàu sang Pháp.
Ông Nguyễn AQ dùng tên An Nam là bất đắc dĩ vì lúc này nước ta bị xoá tên chỉ còn cái tên An Nam tượng trưng cho triều Huế. Hơn nửa ông viết ở Pháp mà dân Pháp chỉ biết tên nước ta là An Nam.
An Nam CS Đảng cũng thế vì lúc này tên Việt Nam đã bị xoá buộc phải dùng tên nô lệ mà Pháp ban cho. Nên khi lập Đảng ông Nguyễn đã lấy cái tên Việt Nam Cs Đảng là cái tên gắn với nước ta thời độc lập thời Gia Long.

Có kiến thức về lịch sử thì tốt, nhưng không có nghĩa là đã có nhận thức đúng đắn về một sự kiện, một vấn đề cụ thể.
Cái tên An Nam đành rằng do người Tàu đặt cho nước ta nhưng chuyện khinh miệt hay không là do chúng ta nhận thức thế nào thôi. Giao Chỉ hay Trấn Nam hay Tĩnh Hải Quân cũng người Tàu đặt cả. Đến ngay cả Việt Nam cũng người Tàu họ duyệt, Đại Ngu Đại Việt cũng được chọn dưới sự ảnh hưởng của thế giới quan Nho giáo. Tây lông họ gọi An Nam như một ước lệ ghi chép bình thường. Người Tàu họ gọi An Nam theo lối xếch mé nhỏ nhen thì kệ họ.
Cá nhân em cho là các bác các cụ trí thức trí ngủ hay bình dân nói chuyện phiếm trong những ngữ cảnh phóng dụ tếu táo thì dùng An Nam cũng chả có vấn đề gì. Miễn đứng gắn nó với cái mặc cảm quá khứ. Hễ còn giữ cái mặc cảm ấy thì còn khó thoát khỏi nó.
 

Nevermind

Xe tải
Biển số
OF-25467
Ngày cấp bằng
9/12/08
Số km
342
Động cơ
491,609 Mã lực
Nơi ở
Trên 2 chân
An Nam trong tên "An Nam đô hộ phủ" ngày xưa vua ta được vua tầu phong đất thôi mà các bác (khoảng năm +800 gì đó).
Ngày xưa là Mít là Na, em ra thành phố em là Trà My, thế thôi.

À, đúng thời của Cao Biền đấy bác thớt!
 

Lacet_ti

Xe container
Biển số
OF-49813
Ngày cấp bằng
31/10/09
Số km
6,158
Động cơ
514,084 Mã lực
Có một phân tích là AN NAM do TQ đặt cho vùng đất mình. và từ AN NAM được đặt với ý nghĩa là vùng đất và con người man di mọi rợ ở phương Nam
( giống như kiểu cụ gọi bọn MIÊN)
Đúng 1 phần.
Thực ra, đây là mảnh đất quật cường, làm đau đầu TQ rất nhiều.
Chữ AN là mong muốn 1 mảnh đất an lành phía NAM- rất thực lòng của họ.
Nếu lấy tên nước là Đất Việt, có lẽ cũng hay, rất hiền hòa.
Đại Việt mang tâm tưởng hơi kiêu ngạo.
Việt Nam thì khác quái gì An Nam :))
 

Greeno

Xe cút kít
Biển số
OF-22422
Ngày cấp bằng
14/10/08
Số km
15,914
Động cơ
619,689 Mã lực
Nơi ở
www.bodetam.vn
Website
www.bodetam.vn
Nó có giá trị lịch sử nhất định thì kệ nó, em chả thấy sự khinh miệt gì ở đây, nếu có nói nhiều có khi mình lại nghĩ và cho đó là khinh miệt ấy chứ :)
 

Cao Biền 02

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-497114
Ngày cấp bằng
13/3/17
Số km
6,357
Động cơ
231,010 Mã lực
Đúng 1 phần.
Thực ra, đây là mảnh đất quật cường, làm đau đầu TQ rất nhiều.
Chữ AN là mong muốn 1 mảnh đất an lành phía NAM- rất thực lòng của họ.
Nếu lấy tên nước là Đất Việt, có lẽ cũng hay, rất hiền hòa.
Đại Việt mang tâm tưởng hơi kiêu ngạo.
Việt Nam thì khác quái gì An Nam :))
Nó có giá trị lịch sử nhất định thì kệ nó, em chả thấy sự khinh miệt gì ở đây, nếu có nói nhiều có khi mình lại nghĩ và cho đó là khinh miệt ấy chứ :)
Ngày xưa cụ là nô lệ thằng chủ đặt tên cụ là đen.
Bây giờ cụ là người tự do có tên mới vị thế ngang bằng ông chủ. Khi gặp lại chủ cứ nhè cái tên đen ngày còn nô lệ ra gọi cụ có nổi điên không?
Cụ sẽ chỉnh ngay: tôi éo còn là thằng đen nô lệ ngày xưa nửa. Tôi bây giờ là ông chủ ngang bằng ông và tên tôi bây giờ là... Đề nghị ông có cách xưng hô cho đúng
Ừ,
Nhưng mà nếu như cả một xóm cứ được giữ nguyên cái tên là Xóm Liều, Làng Cave...
Thì bà con ở đó có khi cũng tâm tư.
 

Xe gia đình

Xe điện
Biển số
OF-51938
Ngày cấp bằng
1/12/09
Số km
4,185
Động cơ
540,493 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Ừ,
Nhưng mà nếu như cả một xóm cứ được giữ nguyên cái tên là Xóm Liều, Làng Cave...
Thì bà con ở đó có khi cũng tâm tư.
Cháu cũng đang tâm tư không biết Cao Biền có ý nghĩa gì
 

Xe gòng

Xe điện
Biển số
OF-183604
Ngày cấp bằng
5/3/13
Số km
3,524
Động cơ
367,683 Mã lực
hóng thôi cơ mà chưa thấy ai trả lời cho câu hỏi của cụ chủ cả
 

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,864
Động cơ
470,663 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
An Nam ngụ ý VN đã từng là một châu quận của Tàu, đã từng bị thực dân Pháp đô hộ, dân sống kiếp nô lệ, 1 quá khứ đau thương.
 

tamsinhtamthe

Xe đạp
Biển số
OF-534664
Ngày cấp bằng
29/9/17
Số km
23
Động cơ
168,160 Mã lực
Tuổi
44
tên gì thì tên, hiệu thì thì hiệu. Đất nước có mạnh, dân có cường thì cái tên đó mới được quốc tế coi trọng, dân xưng quốc tổ cũng được sướng mồm. Em nói thế phải không các cụ ở trên?
 

Gadget1102

Xe hơi
Biển số
OF-376636
Ngày cấp bằng
6/8/15
Số km
139
Động cơ
247,230 Mã lực
Chỉ là cái tên thôi mà. Đến giờ thì nó là 1 phần của lịch sử, bác ghét hay không thì nó vẫn thế thôi.
 

Kurva

Xe hơi
Biển số
OF-542967
Ngày cấp bằng
25/11/17
Số km
115
Động cơ
163,220 Mã lực
Tuổi
34
Ngày xưa cụ là nô lệ thằng chủ đặt tên cụ là đen.
Bây giờ cụ là người tự do có tên mới vị thế ngang bằng ông chủ. Khi gặp lại chủ cứ nhè cái tên đen ngày còn nô lệ ra gọi cụ có nổi điên không?
Cụ sẽ chỉnh ngay: tôi éo còn là thằng đen nô lệ ngày xưa nửa. Tôi bây giờ là ông chủ ngang bằng ông và tên tôi bây giờ là... Đề nghị ông có cách xưng hô cho đúng

Chừng nào anh cu Đen vẫn còn mặc cảm về quá khứ nô lệ và tay chủ vẫn còn cay cú vì để mất một tên nô lệ thì câu chuyện sẽ diễn ra như bác kể, thậm chí đổ máu chứ chả đùa.
Còn nếu anh Đen đã trở nên một hào phú tiếng tăm, mắt sáng ngời niềm kiêu hãnh tự do thì anh ấy sẽ thích được gọi là Đen. Đơn giản để cho tay chủ cũ kia biết phẩm giá của một sự vươn lên thần kỳ như anh ấy đã vươn lên.
 

vietnamcongtru

Xe tăng
Biển số
OF-330236
Ngày cấp bằng
7/8/14
Số km
1,056
Động cơ
290,717 Mã lực
Năm 2003( em đang là sinh viên), 1 ly cafe ở quán An Nam đó đã có giá hai mấy ngàn rồi.
Sau đó lùm xùm, đổi tên thành Ân Nam, hình như cũng hay có ca sĩ nổi tiếng đến hát.
Đúng là mấy ông quản lý nhiều khi nghiêm khắc hơi quá, trong khi cái tên đường Trần Khắc Chân sai lè ở Tân Định thì không chịu đổi thành Khắc Chung hay Khát Chân cho đúng.
 

Cao Biền 02

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-497114
Ngày cấp bằng
13/3/17
Số km
6,357
Động cơ
231,010 Mã lực
Năm 2003( em đang là sinh viên), 1 ly cafe ở quán An Nam đó đã có giá hai mấy ngàn rồi.
Sau đó lùm xùm, đổi tên thành Ân Nam, hình như cũng hay có ca sĩ nổi tiếng đến hát.
Đúng là mấy ông quản lý nhiều khi nghiêm khắc hơi quá, trong khi cái tên đường Trần Khắc Chân sai lè ở Tân Định thì không chịu đổi thành Khắc Chung hay Khát Chân cho đúng.
Thế nghĩa là cái tên AN NAM có vấn đề gì dfos, mà chúng ta chưa/không hiểu.
 

vnledigmann

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-332303
Ngày cấp bằng
22/8/14
Số km
8,764
Động cơ
351,344 Mã lực
Chả có gì là miệt thị. Chỉ là tên gọi đất nước, vùng địa lý mà thôi.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top