[Funland] Ai là quân sư giỏi nhất thời tam quốc.

[Ferrari LaFerrari]

Em thấy Chu Du là tướng đánh trận chứ không phải là người định sách lược. Nên xếp Chu Du vào chiếu quân sư có lẽ hơi oan cho cụ í.

Do La Quán Trung viết thiên về Thục nên chúng ta sẽ thấy cụ Khổng Minh bên Thục toát lên là một nhà chiến lược tài ba. Tuy nhiên ông lại là một nhà chính trị dở. Sau khi Lưu Bị mất ông phải xúc tiến chiến tranh liên miên để giữ địa vị của mình. Nói chung là nếu chỉ đọc truyện xuông thì còn nhiều chỗ mơ hồ lắm. Còn đọc sử thì đến sử VN còn chưa đọc hết nên em chưa có dịp đọc đến sử Tàu.

Em xin nêu nghi vấn của em như sau:

Tại sao Ngô Thục về mặt lý thuyết đang là đồng minh với nhau, tự dưng Quan Vũ lại chửi Ngô Quyền là chó?

Giống anh Đu TT chửi Ô3ma thôi, đang đồng minh đấy

 

[slaz8]

Bẩm các cụ e ít khi quan tâm đến lịch sử trung quốc. Hôm nọ ngồi uống nhậu với mấy thằng bạn có tý men ngồi chém gió cãi nhau về chủ đề ai là quân sư giỏi nhất thời tam quốc.
Thằng thì bảo khổng minh, thằng thì bảo Mao Giới, thằng thì bảo Quách Gia hay Tư Mã Ý và mấy người nữa.
E mới điện cho thằng bạn người trung quốc hỏi nó thì nó bảo là Giả Hủ được người trung quốc mệnh danh là 5 độc, độc trong độc kế. Là người rất cẩn thận,và sợ chết, tính toán bày mưu cơ hồ không có sai sót nhưng rất ít khi xuất hiện.
E xem film tam quốc thì thấy ít khi xuất hiện thật. Chủ yếu là ca ngợi về khổng minh là nhiều.
Cụ nào thông thạo về tam quốc có thể nhận xét xem thời tam quốc ai là quân sư khủng nhất ạ.

Nhân có thớt bàn về quân sư giỏi nhất Tam Quốc, em lập thớt này để bàn về phó tướng/tỳ tướng xịn nhất cho khỏi đụng hàng, mời các cụ chém.

Chả chú nào bằng cụ La Quán Trung

 

[juve99]

Theo e là Ác sen Wanh Gơ, có năm đánh ba mấy trận, không thua trận nào.

 

[1_vo_2_con]

Tại sao Ngô Thục về mặt lý thuyết đang là đồng minh với nhau, tự dưng Quan Vũ lại chửi Tôn Quyền là chó?

Này là do tôn quyền muốn cầu hôn con gái qv cho con trai mình

 

[Pepsy]

Đọc truyện thì e thấy mấy dòng viết về Quách gia là thấy tài nhất, mặc dù chết sớm và chưa làm gì dc mấy, nhưng đã tham mưu phát nào là chuẩn phát ấy. Đế ngay cả lúc chết viết thư tham mưu cho Tào tháo cũng vẫn còn chuẩn. Và ngay cả 1 con người như Tào tháo cũng còn phải công nhận ở trong trận xích bích "Giá như Phụng Hiếu Tiên còn ở đây thì chắc ta đã ko thua" là rõ

 

[MrMilan]

Em cũng nghiêng về Giả Hủ và một phần nào đó là Quách Phụng Hiếu, tiếc là 2 người này chết sớm.

 

[Ferrari LaFerrari]

Theo e là Ác sen Wanh Gơ, có năm đánh ba mấy trận, không thua trận nào.

Thế vẫn thua Sơn tiên sinh, có thể thua nhiều trận đấu dưng ôm nhiều cúp hơn Dê tiên sinh
Mà kỷ lục 49 trận của Dê tiên sinh cũng bị chính Sơn tiên sinh oánh phù mỏ còn gì

 

[kuhanoi]

Quân sư giỏi thời Tam quốc phải kể đến Trí đa tinh Ngô Dụng. Ông này quân sư cho Hoàng đế Lưu Bang đánh đâu thắng đó, thống nhất Trung hoa cổ đại lập nên nhà Tần hiển hách. Chỉ duy nhất bại trận 3 lần tại Việt nam khi theo quân Nguyên mông đánh Hai bà.
Sau ông xin định cư lại vùng Đồng tháp mười Việt nam lập nghiệp, và trở thành tổ dân tộc Mông

Cái vế sau định cư vùng Đồng Tháp là thật à cụ, cụ đọc sách nào để em xem thêm vụ này với

 

[Hươngquê73]

Em thích Tư Mã Ý. Câu trả lời của em là Tư Mã Ý ạ.
Hy vọng thớt này kéo dài để được nghe các cụ bình Tam Quốc ạ.

Em đồng quan điểm với cụ : Trọng Đạt

 

[Quyết Sport]

e vote cho Gia Cát Lượng, đọc truyện lẫn xem phim, đều thấy khắc hoạ rõ nét nhân vật này.

 

[Hươngquê73]

Cụ chủ đề cập đến thời Tam quốc, vậy nên em cho rằng các quân sư của Lưu Bị là giỏi nổi bật chứ?
Vì rằng từ không một mảnh đất dung thân, phát triển lên tam phân thiên hạ, trở thành 1 trong 3 thế lực vào quãng thời gian đó.
Chứ tính thắng thua thì hết thời Tam quốc mất rồi, tính làm gì nữa?

Người không mảnh đất dung thân mà còn bị phát lệnh "truy nã" là Tào Tháo đấy cụ. ông ta thảm hơn Lưu Bị nhiều

 

[tratida]

Em đọc đoạn 7 bắt 7 tha là thấy nhảm rồi. Thực tế chắc đánh mãi không ăn, bắt được tướng thì chắc cũng bị nó bắt lại phải đổi chác con tin. Cái kiểu văn nói phét thế rất kiểu Tàu. Ăn không được thì kêu tha.

 

[trauxanh]

Người không mảnh đất dung thân mà còn bị phát lệnh "truy nã" là Tào Tháo đấy cụ. ông ta thảm hơn Lưu Bị nhiều

Vâng cụ!
Nhưng xét trong suốt thời kỳ Tam quốc, để đến kết quả tam phân thiên hạ thì cụ thấy quân sư bên nào mới là tài?
Lưu Bị văn dốt võ dát, binh lao mã liệt, mà tạo được 1 cái chân kiềng ngang cơ Tào, thì phải nói là dựa vào quân sư chứ ạ?

 

[Dark Man]

Các cụ đọc thử Hỏa Phụng Liêu Nguyên xem. Nói về các cuộc đấu trí của quân sư thời Tam quốc hay phết

 

[atlas06]

Vâng cụ!
Nhưng xét trong suốt thời kỳ Tam quốc, để đến kết quả tam phân thiên hạ thì cụ thấy quân sư bên nào mới là tài?
Lưu Bị văn dốt võ dát, binh lao mã liệt, mà tạo được 1 cái chân kiềng ngang cơ Tào, thì phải nói là dựa vào quân sư chứ ạ?

chỉ có cụ mới nói lưu Bị văn dốt võ nhát thôi. Cụ Lưu Bị em đánh giá tài năng óc chính trị thủ đoạn và cơ mưu biết thời thế đệ nhất tam quốc. óc chính trị phán đóan tình hình trên cơ Khổng Minh, cụ chỉ có kém trực tiếp cầm quân đánh trận thôi

 

[Hươngquê73]

Vâng cụ!
Nhưng xét trong suốt thời kỳ Tam quốc, để đến kết quả tam phân thiên hạ thì cụ thấy quân sư bên nào mới là tài?
Lưu Bị văn dốt võ dát, binh lao mã liệt, mà tạo được 1 cái chân kiềng ngang cơ Tào, thì phải nói là dựa vào quân sư chứ ạ?

Lưu Bị không dốt cụ nhé. Đó là tay giảo hoạt, biết dùng người. Điển hình là việc ném A Đẩu xuống đất để lấy lòng tướng sĩ trong lúc nguy nan đã nói lên điều ấy.
Còn về "quân sư" em vẫn xem Trọng Đạt (Tư Mã Ý) là giỏi nhất. Ông ấy đúng là một con rồng biết dấu mình

 

[just4funallday]

Vâng cụ!
Nhưng xét trong suốt thời kỳ Tam quốc, để đến kết quả tam phân thiên hạ thì cụ thấy quân sư bên nào mới là tài?
Lưu Bị văn dốt võ dát, binh lao mã liệt, mà tạo được 1 cái chân kiềng ngang cơ Tào, thì phải nói là dựa vào quân sư chứ ạ?

E đồng quan điểm với cụ trauxanh ! Giả sử LB mà văn võ song toàn, mưu cao kế hiểm thì GCL chắc gì đã có đất mà dụng võ, có khi còn bị diệt sớm trừ hậu họa. Chính do LB vậy nên GCL mới có cơ hội thể hiện được tài năng trên các lĩnh vực chính trị, quân sự, kinh tế ! E nghĩ đánh giá tổng thể thì chẳng ai qua được cụ GCL !

 

[atlas06]

Lưu Bị không dốt cụ nhé. Đó là tay giảo hoạt, biết dùng người. Điển hình là việc ném A Đẩu xuống đất để lấy lòng tướng sĩ trong lúc nguy nan đã nói lên điều ấy.
Còn về "quân sư" em vẫn xem Trọng Đạt (Tư Mã Ý) là giỏi nhất. Ông ấy đúng là một con rồng biết dấu mình

Tư mã ý không lợi hai bằng Khổng Minh. Tư mã ý ở thế thuận lợi hơn nhưng chỉ có thể đánh cầm đồng để 30 vạn quân thục đến rồi rút yên bình nhiều lần

 

[trauxanh]

chỉ có cụ mới nói lưu Bị văn dốt võ nhát thôi. Cụ Lưu Bị em đánh giá tài năng óc chính trị thủ đoạn và cơ mưu biết thời thế đệ nhất tam quốc. óc chính trị phán đóan tình hình trên cơ Khổng Minh, cụ chỉ có kém trực tiếp cầm quân đánh trận thôi

Hồi đó em không chơi với cụ ấy, nên em chẳng để ý, sau này chỉ là đọc lại sách thôi...
Lưu Bị chỉ lấy nhân nghĩa (thật giả chưa bàn) làm chủ trương thu phục nhân tâm là chính, thêm nữa là có chút máu hoàng gia. Chứ nếu nói "óc chính trị thủ đoạn và cơ mưu" thì phải là một con người lạnh lùng, chiến lược và sự nghiệp trên hết. Ví như tại sao lại vì tình cảm trả thù riêng cho em vườn đào mà sai lầm tàn cuộc được?

 

[atlas06]

Hồi đó em không chơi với cụ ấy, nên em chẳng để ý, sau này chỉ là đọc lại sách thôi...
Lưu Bị chỉ lấy nhân nghĩa (thật giả chưa bàn) làm chủ trương thu phục nhân tâm là chính, thêm nữa là có chút máu hoàng gia. Chứ nếu nói "óc chính trị thủ đoạn và cơ mưu" thì phải là một con người lạnh lùng, chiến lược và sự nghiệp trên hết. Ví như tại sao lại vì tình cảm trả thù riêng cho em vườn đào mà sai lầm tàn cuộc được?

cụ sai rồi! cả Tam quốc nhận định về Lưu Bị cũng sai: Lưu Bị đánh Ngô cớ là báo thù cho em nhưng thực chất là lấy lại mấy tòa thành ở Kinh Châu làm chổ trú chân. Kinh Châu là yết hầu của thiên hạ có nó bắc đánh Ngụy nam đánh Ngô đều được Quan Vũ chỉ cần ở Kinh châu mở chiến dịch tương Phàn là tào són chim trên cổ tính chuyện đời đô. Cụ Lượng ngu dốt không hiểu cản Lưu Bị sau này đánh Ngụy đâm đầu và Kỳ Sơn mỗi lần vận lương mỗi lần khó. Lúc ấy mới hối thì quá muộn.
THục không lấy được Kinh châu thì vĩnh viễn không bao giờ đánh được ngụy thống nhất thiên hạ