[Funland] Ai là quân sư giỏi nhất thời tam quốc.

[MiaSanMia]

Về mặt chiến lược, vạch định hướng đi cho quốc gia thì khẳng định đứng đầu là 3 người Tuân Úc, Gia Các Lượng và Lỗ Túc. Tào Tháo nghe theo lời của Tuân Úc, đón thiên tử ra lệnh chư hầu mới có thể từ một chư hầu nhỏ bé mà lấy được 2/3 thiên hạ. Lưu Bị thì theo sách lược của Gia Cát Lượng mà tiến vào Tây Xuyên dựng lên Thục Hán. Tôn Quyền cũng dựa theo chiến lược Lỗ Túc vạch ra mà trước lấy Kinh Dương, phòng ngự Giang Tả để chia ba thiên hạ. Có thể nói mưu kế của 3 người là quyết sách hàng đầu để dựa lên Tam Quốc.
Kế đến kiểu dạng quân sư mà bày mưu kế, quyết thắng trên chiến trường thì Gia Cát Lượng rõ ràng được La Quán Trung nâng lên hàng đầu rồi, kế đến là Giả Hủ, Quách Gia, Điền Phong, Từ Thứ, Lục Tốn, Tư Mã Ý,...
Thấy nhiều cụ đề cao Tư Mã Ý, nhưng cứ theo Tam Quốc Diễn Nghĩa mà nói thì Tư Mã Ý tuy có tài nhưng có lẽ về mưu lược chỉ ngang với Lục Tốn, Chu Du mà thôi. Trong các chiến lược chống lại Thục Hán, ông ta đều lấy nhiều địch ít, lấy mạnh đánh yếu, chưa kể còn có lợi thế sân nhà. Còn việc chiến thắng trong cuộc tranh chấp trong triều đình thì không thể lấy để làm thước đo bàn quân sư cao thấp, bởi nếu không Hồ Quý Ly đã được xem là quân sư giỏi nhất trong lịch sử Việt Nam rồi

 

[Aztec]

Theo em số 1 vẫn là Thủy kính tiên sinh, tức Tư mã Huy.
Khổng minh nhìn thiên hạ chia 3 còn Thủy kính thì nhìn thấy Khổng minh gặp đc chúa mà ko gặp thời.

Thuỷ Kính giỏi tướng số, nhìn LB thấy ngay thằng chúa phò.

 

[Trương Liêu]

Phục Long và Phượng Sồ.
Được 1 trong 2 người đó đủ yên thiên hạ.
Dưng mà khôn ngoan ko lại với giời các cụ nhỉ?

 

[MiaSanMia]

Cụ hơi nhầm một chút. Bàng Thống chết yểu nhưng những gì ông ấy làm là rất lớn. Nếu không mất sớm thì Bàng Thống giúp Huyền Đức được nhiều. Ông có công lấy đất Xuyên rộng lớn là căn cứ quan trọng của quân Thục.
Nếu so sánh việc lấy đất thì hình như Khổng Minh không bằng. Khổng Minh chỉ thôn tính được Mạnh Hoạch rồi cũng buông. Không Minh lừa lấy được đất Kinh Châu, nhưng sau cũng có sai lầm lớn là giao cho Quan Vân Trường giữ Kinh Châu, mà Quan Vân Trường không đủ tầm để giữ đất Kinh Châu. Từ sai lầm lớn này làm cho quân Thục suy yếu nhiều, mất hòa hợp với Đông Ngô, là tiền đề dẫn đến trận Hào Đình đại bại.
Không Minh cũng sai lầm lớn về chiến lược là 6 lần kéo ra Kỳ Sơn đòi thôn tính quân Ngụy, nhưng thất bại, thực sự là Không Minh không làm chủ tình hình, không đủ lực, nội bộ có A Đẩu là đồ bị thịt làm sao đánh nổi quân Ngụy.

Không thể nói đến chứ "Nếu" được, vì ai biết được nếu còn sống thì Bàng Thống thực sự làm được gì tiếp cho Lưu Bị. Một núi không dung 2 hổ, có khi sau này Bị chết Thống và Lượng chia phe đánh nhau cũng nên ấy chứ.
Giao Kinh Châu là Quan Vũ giữ là quyết định của Lưu Bị, không phải là Gia Cát Lượng. Cho nên mất Kinh Châu tội đồ đầu tiên là Quan Vũ, tội đồ thứ hai chính là Lưu Bị.
Như trên thất bại ở Hào Đinh hoàn toàn là trách nghiệm của Lưu Bị, không phải lỗi của Lượng. Bản thân Lượng cũng từng cật lực khuyên can Bị không nên đánh Ngô như anh Bị không nghe. Con người khi đắc chí thì thường không chụi nghe lời thật, đến lúc "hối hận vì không theo lời thừa tướng" thì đã quá muộn rồi.

 

[baoden_cz]

Bàng Thống cụ ạ

Em chưa thấy bàng thống thể hiện được gì thì đã chết

 

[exit82]

E thì vẫn cho là GCL số 1, nhg cug p nói rằng LQT đã ưu ái viết cho nc Thục hơi nhiều

 

[LeTai1979]

Em cho rằng người giỏi nhất là Khổng Minh, từ tay trắng gây dựng lên cơ đồ, mưu lược hay tính toán đều chuẩn, còn sai lầm thì con người ai tránh đc.
Chỉ vì LB ko nghe lời nên thua trận Hào Đình cũng kiệt quệ nhân lực, chứ ko cũng chưa biết thế nào?

 

[hat.tieu]

Em lâu không đọc lại TQDN nên quên hết chi tiết. Chỉ nhớ Khổng Minh có bày ra sách lược là Liên Ngô Kháng Ngụy khá chuẩn. Bên Ngô có Lỗ Túc hình như có đồng quan điểm này. Bên Tào thì tác giả khắc họa nhân vật Tào Tháo lớn quá nên các nhân sĩ của Tào Tháo khá lu mờ. Chủ trương của Tào Tháo là thống nhất thiên hạ. Em không rõ vụ Ngô Thục oánh nhau có phải là kế của Tào Tháo để phá vỡ liên minh Ngô Thục mà truyện hoặc sử không nhắc đến không nhỉ?

 

[beomap2]

Không thể nói đến chứ "Nếu" được, vì ai biết được nếu còn sống thì Bàng Thống thực sự làm được gì tiếp cho Lưu Bị. Một núi không dung 2 hổ, có khi sau này Bị chết Thống và Lượng chia phe đánh nhau cũng nên ấy chứ.
Giao Kinh Châu là Quan Vũ giữ là quyết định của Lưu Bị, không phải là Gia Cát Lượng. Cho nên mất Kinh Châu tội đồ đầu tiên là Quan Vũ, tội đồ thứ hai chính là Lưu Bị.
Như trên thất bại ở Hào Đinh hoàn toàn là trách nghiệm của Lưu Bị, không phải lỗi của Lượng. Bản thân Lượng cũng từng cật lực khuyên can Bị không nên đánh Ngô như anh Bị không nghe. Con người khi đắc chí thì thường không chụi nghe lời thật, đến lúc "hối hận vì không theo lời thừa tướng" thì đã quá muộn rồi.

Bàng Thống không chết sớm thì việc giúp quân Thục được nhiều hơn là hợp lẽ, việc tưởng tượng ra việc ông ta đối địch với ai ở bên Thục mới là không hợp nhẽ, chẳng có lý gì tự nhiên gắn cho Bàng Thống và Khổng Minh tranh dành nhau.
Lúc Khổng Minh giao Kinh Châu cho Quan Vân Trường không có Lưu Bị ở đó, Không Minh còn dặn Quan Vân Trường 8 chữ là: Bắc cự Tào Tháo, Đông hòa Tôn Quyền.
Lưu Bị do mất Kinh Châu, mất Quan Vân Trường và Trương Phi nên cú Đông Ngô, quyết tâm đánh trận Hào Đình để trả thù. Như vậy sai lầm của Khổng Minh làm mất Kinh Châu là gián tiếp là tiền đề gây thất bại Hào Đình.

 

[sudoai]

Bẩm các cụ e ít khi quan tâm đến lịch sử trung quốc. Hôm nọ ngồi uống nhậu với mấy thằng bạn có tý men ngồi chém gió cãi nhau về chủ đề ai là quân sư giỏi nhất thời tam quốc.
Thằng thì bảo khổng minh, thằng thì bảo Mao Giới, thằng thì bảo Quách Gia hay Tư Mã Ý và mấy người nữa.
E mới điện cho thằng bạn người trung quốc hỏi nó thì nó bảo là Giả Hủ được người trung quốc mệnh danh là 5 độc, độc trong độc kế. Là người rất cẩn thận,và sợ chết, tính toán bày mưu cơ hồ không có sai sót nhưng rất ít khi xuất hiện.
E xem film tam quốc thì thấy ít khi xuất hiện thật. Chủ yếu là ca ngợi về khổng minh là nhiều.
Cụ nào thông thạo về tam quốc có thể nhận xét xem thời tam quốc ai là quân sư khủng nhất ạ.

Theo em cụ tìm Phản Tam Quốc tham khảo.

 

[sudoai]

Bàng Thống không chết sớm thì việc giúp quân Thục được nhiều hơn là hợp lẽ, việc tưởng tượng ra việc ông ta đối địch với ai ở bên THục mới là không hợp nhẽ.
Lúc Khổng Minh giao Kinh Châu cho Quan Vân Trường không có Lưu Bị ở đó, Không Minh còn dặn Quan Vân Trường 8 chữ là: Bắc cự Tào Tháo, Đông hòa Tôn Quyền.
Lưu Bị do mất Kinh Châu, mất Quan Vân Trường và Trương Phi nên cú Đông Ngô, quyết tâm đánh trận Hào Đình để trả thù. Như vậy sai lầm của Khổng Minh làm mất Kinh Châu là gián tiếp gây thất bại Hào Đình.

Theo một số nhà phản biện thì Q.V.Trường và Trương Phi chết là nằm trong tính toán của họ Lưu cụ ah.

 

[maitrang1972]

- Xét về hàng lãnh tụ, em cho rằng Tào Tháo là tuyệt đỉnh; cụ Tào thực sự là tay không bắt chó cái , cả cái bánh Trung hoa, sau một hồi tranh giành thì cụ ấy và đồng bọn chiếm phần to nhất, ngon nhất . Thời khởi nghiệp ( Starup) cụ ấy vừa là bộ trưởng QP, vừa là trưởng ban tổ chức TW, vừa là TBT kiêm nhiệm v.v... thế mà công việc đâu vào đấy, lại còn thời gian viết sách và làm thơ nữa, quả là lắm tài vặt.
- Xét về hàng tổng tham mưu trưởng thì có lẽ Tư mã Ý là nổi hơn cả. Nếu lấy lĩnh vực chắn cạ học ra mà luận bàn, thì Khổng Minh có thể ù liên tục, nhưng mà ù nhỏ , thậm chí có lần lừa Ý bị đền làng ; nhưng rút cục cụ Ý lại là người kiến tạo ra ván ù hết cước-nổ đĩa, và đào tạo được hai cụ con làm cán bộ nguồn thay chân rất xuất sắc.

 

[kieninnova.vn]

Theo em biết là minh tiên sinh

 

[Han Riverside]

Em lâu không đọc lại TQDN nên quên hết chi tiết. Chỉ nhớ Khổng Minh có bày ra sách lược là Liên Ngô Kháng Ngụy khá chuẩn. Bên Ngô có Lỗ Túc hình như có đồng quan điểm này. Bên Tào thì tác giả khắc họa nhân vật Tào Tháo lớn quá nên các nhân sĩ của Tào Tháo khá lu mờ. Chủ trương của Tào Tháo là thống nhất thiên hạ. Em không rõ vụ Ngô Thục oánh nhau có phải là kế của Tào Tháo để phá vỡ liên minh Ngô Thục mà truyện hoặc sử không nhắc đến không nhỉ?

Nhân vật số 1" của Thục Hán trấn thủ Kinh Châu chính là Quan Vũ, nói cách khác, ông là người trực tiếp đại diện cho Thục tại biên giới giáp Đông Ngô.

Năm 215, thấy tình hình bất lợi và không thể dùng vũ lực đoạt lại các quận đã mất, Lưu Bị đành phải nhượng bộ Tôn Quyền, đề nghị chính thức công nhận chủ quyền 3 quận Linh Lăng, Quế Dương, Trường Sa cho Đông Ngô, xin đổi lấy Nam quận.

Tôn Quyền chấp thuận giảng hòa, phân chia lại Kinh châu, lấy sông Tương Thủy làm ranh giới. Quan Vũ tiếp nhận quận Giang Lăng, tướng của Tôn Quyền là Trình Phổ giao lại Giang Lăng, về giữ chức thái thú Giang Hạ.

Bản thân Ngô chủ Tôn Quyền cũng muốn tạo dựng quan hệ tốt với Quan Vân Trường, sau khi ông và Lưu Bị đã "bắt tay nghị hòa" để cùng thực hiện chính sách liên kết kháng Tào.

Trước đó, năm 209, Tôn Quyền đã gả em gái Tôn Thượng Hương cho Lưu Bị. Tuy nhiên mối quan hệ "em rể - anh vợ" này không được tốt đẹp và Tôn phu nhân bỏ về Ngô năm 213.

Sau khi Quan Vũ trấn thủ Kinh Châu, Tôn Quyền tiếp tục tung ra một quân bài hôn nhân chính trị khác khi sai sứ giả tới xin Quan Công gả con gái cho con trai mình.

Thế nhưng, Quan Vũ vốn có tính tự phụ và không có tầm nhìn chính trị, hoàn toàn không quan tâm đến chiến lược lớn mà Lưu Bị và Khổng Minh đề ra, cho nên ông rất xem thường Tôn Quyền.

Thậm chí, Quan Vũ đã mắng chửi sứ giả của Tôn Quyền rằng - "Hổ nữ sao có thể gả cho khuyển tử", có ý miệt thị Ngô chủ.

Một câu nói của Quan Công đã phạm vào đại kỵ của việc ngoại giao khi ông ví Tôn Quyền với... "chó", trong khi xét về vai vế, Ngô chủ hoàn toàn ngang hàng với Lưu Bị.

 

[Fabulous]

Em thấy nhiều cụ hơi lạc đề. Tiêu đề của thớt này là "quân sư giỏi", mà các cụ cứ liệt kê hết Tào Tháo sang Lưu Bị, thậm chí cả Tư Mã Huy. Tào Tháo với Lưu Bị là bậc đế vương, còn TMH là ẩn sỹ chứ không phải là quân sư. Quân sư chỉ có thể là Khổng Minh, Từ Thứ, Bàng Thống, Quách Gia, Tuân Úc,... và cũng có thể kể tên Tư Mã Ý. Em nói vậy vì theo em TMY thiên về chính trị gia hơn là quân sư. Và một số cụ cũng chắc đọc lâu nên nhầm nhọt, phải cháu của TMY mới thống nhất được TQ. Trên cơ sở những gì làm được so với xuất phát điểm thì em vote 1 phiếu cho cụ KM.

 

[benlilo111]

em vod cho bàng thống. mưu cao, hy sinh vì nghiệp lớn.

 

[ngocmau2004]

Tào Tháo là giỏi nhất, cả thế giới phải sợ! Em mới chỉ nghe thấy nói là bị Tào Tháo đuổi chứ chưa nghe nói khổng minh đuổi hay lưu bị đuổi, bàng thống đuổi.... bao giờ cả!

 

[F kun]

Để em hệ thống lại xem nào. Thục thì có mỗi ông Lượng, Ngụy có Tuân Úc, Tuân Du, Quách Gia, Giả Hủ, Ngô có Lỗ Túc, Chu Du, Lữ Mông. Lữ Bố có Trần Cung, Tấn thì có Tư Mã Ý.
Trong đó Lượng, Thống, Thứ, Ý đều học cùng một trường, Thủy Kính sơn trang, hiệu trưởng là Tư Mã Huy. Lúc bọn kia ra trường thì Ý mới thi đầu vào, lúc bọn kia # hết thì Ý thống nhất thiên hạ.
Vậy chắc bọn Lượng với Ý là ngon nhất rồi. Nhưng thiên hạ thời đó lắm anh tài, mưu kế nào cũng bị ít nhất một thằng quân sư bên đối phương phát hiện, chẳng qua không được tin tưởng mà thôi.

 

[taxi24]

Cụ khổng minh chắc là nhất rồi ạ

 

[beomap2]

Cứ theo nhà La chém thì sắp xếp:
1. Khổng Minh = Bàng Thống;
2. Tư Mã Ý;
3. Lục Tốn;
4. Chu Du;
5. Từ Thứ.