[Funland] Yêu cầu xóa bỏ hoặc tư nhân hóa Trường THPT chuyên Hà Nội - Amsterdam. Tư duy của một tiến sỹ kinh tế.

haivanphe

Xe container
Biển số
OF-46470
Ngày cấp bằng
14/9/09
Số km
6,969
Động cơ
47,577 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
Vậy cháu mới ngạc nhiên mà.

1. Học Ams >>> du học (rất phổ biến).
2. Học Ams >>> học bác sỹ trong nước (rất nhiều).
3. Học Ams >>> du học Y khoa, dễ hơn bác sỹ (không có).
Cũng có thể là các bạn ấy không aim vào Y khoa thì sao? Đơn cử cu con nhà mình (đỗ 3 trường chuyên ở HN) nhưng ko chọn Ams. Đầu năm nhà mình có liên hệ với ĐH Monash (Úc) qua 1 số kênh và trường đồng ý tiếp nhận cậu nhà mình sang học kỹ thuật y sinh hóa (ngành này cơ hội được ở lại rất cao), nhưng khi nói chuyện với cậu ấy thì cậu ấy dứt khoát thi vào Y đa khoa ở Việt Nam để trở thành bác sỹ.
 

sonsodaco

Xe buýt
Biển số
OF-120301
Ngày cấp bằng
12/11/11
Số km
672
Động cơ
389,273 Mã lực
Nơi ở
Việt Nam
Vậy cháu mới ngạc nhiên mà.

1. Học Ams >>> du học (rất phổ biến).
2. Học Ams >>> học bác sỹ trong nước (rất nhiều).
3. Học Ams >>> du học Y khoa, dễ hơn bác sỹ (không có).
Cả cái đất nước Việt Nam này số lượng các cháu học sinh đi du học ở châu Âu hay Bắc Mỹ theo nghành Y khoa, đặc biệt là Bác sĩ là những con số đếm trên đầu ngón tay. Quá nhỏ bé. Mà trường THPT Hà Nội -Amsterdam chỉ là 1 trong số gần trăm trường chuyên trong cả nước. Cho nên có lẽ là chưa có thống kê học sinh Ams du học 2 khu vực trên theo nghành Y thì cũng là điều rất không khó hiểu.
 

cadan

Xe container
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
9,946
Động cơ
457,740 Mã lực
Cháu cảm thấy không phù hợp với “chuẩn mực lịch sự” của bác, tạm biệt bác và các bác khác.
Thế không học ngành khó như Y mà học Toán, Lý etc thì sao ? Nếu các ngành kia cũng Khó, lấy Y làm thước đo là cơ sở cụt chân. Nếu các ngành kia bị coi là dễ, thì lấy Y làm thước đo đáng bị coi là cơ sở bại liệt toàn thân. Nói chung cụ nên chuyển chiến thuật đi.
Em cũng ko thấy hợp với cách nói chuyện coi ng khac là dị tật què cụt hay ngáo, một cách dễ dàng

em theo jochi bye bye, để thớt cho các cụ quen với ngôn ngữ ném các cơ quan trên cơ thể ng vào nhau ( thay vì lập luận và dẫn chứng)
 

vnposh

Xe điện
Biển số
OF-412393
Ngày cấp bằng
23/3/16
Số km
4,807
Động cơ
270,604 Mã lực
Có một điều kỳ lạ, đó là cháu chưa bao giờ nghe thấy cựu học sinh trường Ams nào tốt nghiệp đại học Y khoa ở Châu Âu hay Bắc Mỹ.
Một số quốc gia chủ trương những ngành như vật lý hạt nhân, y, dược,... đóng cửa đào tạo đại học đối với sinh viên không phải là công dân nước họ (ví dụ: Canada), chứ không phải học sinh Ams nói riêng hay học sinh Việt Nam không đủ năng lực.

Nói chung cứ những ngành liên quan đến an ninh quốc gia, sinh mệnh con người là họ hạn chế hoặc cấm cửa người nước ngoài.
 

stealth

Xe buýt
Biển số
OF-732531
Ngày cấp bằng
13/6/20
Số km
729
Động cơ
76,610 Mã lực
Em học chuyên lý đại học tổng hợp từ thời xa xưa, lúc thày Văn Như Cương và thày Khang còn đang chưa mở trường LTV và MC, hàng ngày vẫn cưỡi xe Cup đến dạy bọn em. Lớp em có bạn học luật, học dược, học bách khoa. Đứa quan chức có, chuyên gia có, giảng dạy có, kinh doanh có, nói chung là đa ngành đa nghề và cũng tạm coi là đủ ăn ở thời này. Đúng là thơ ca thì với khảo cổ thì không có thật ạ :D :D :D
Em cũng ko thấy hợp với cách nói chuyện coi ng khac là dị tật què cụt hay ngáo

em theo jochi bye bye, để thớt cho các cụ quen với ngôn ngữ ném các cơ quan trên cơ thể ng vào nhau ( thay vì lập luận và dẫn chứng)
Thôi tiễn cụ, lên of mà cứ ảo tưởng đang tham dự clb quý xờ tộc. Cụ nên lập riêng cái pic “cháu ngoan” rồi rủ cháu Jochi vào đó mà sinh hoạt. Vẽ vời!
 
Chỉnh sửa cuối:

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,465
Động cơ
577,556 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Nếu cháu đỗ Y HN để trở thành bác sĩ cháu có ra nước ngoài học cử nhân y khoa không ?
Cháu theo học trường nào cấp học bổng/miễn học phí cho cháu (cháu con nhà nghèo, nên cứ không mất tiền là cháu đồng ý, miễn là được đi học).

Cháu không đủ trình độ bằng học sinh Ams, gia cảnh cũng kém xa, nên có thể học sinh Ams sẽ có quyết định khác cháu hoàn toàn ạ.
 

darthvader

Xe điện
Biển số
OF-467380
Ngày cấp bằng
2/11/16
Số km
3,229
Động cơ
237,858 Mã lực
Tuổi
48
Cháu theo học trường nào cấp học bổng/miễn học phí cho cháu (cháu con nhà nghèo, nên cứ không mất tiền là cháu đồng ý, miễn là được đi học).

Cháu không đủ trình độ bằng học sinh Ams, gia cảnh cũng kém xa, nên có thể học sinh Ams sẽ có quyết định khác cháu hoàn toàn ạ.
Chú hỏi câu hỏi rất bình thường thôi, cháu lại nghĩ chú mỉa mai để trả lời lại theo kiểu đó thì thôi... lựa chọn là của mỗi cá nhân thôi, và học phí trường y ở VN cũng không phải là đắt
 

haivanphe

Xe container
Biển số
OF-46470
Ngày cấp bằng
14/9/09
Số km
6,969
Động cơ
47,577 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
Em thấy quan điểm tranh biện này cũng hợp lý.

Còn nói trường chuyên chỉ để đào tạo "gà nòi” là sai lầm. Trước đây, mô hình trường chuyên có những lớp rất nhỏ, chủ yếu hướng tới giáo dục cá biệt nhiều hơn. Nói cách khác, mục tiêu khi đó là phát hiện và bồi dưỡng những nhân tố xuất sắc trong một lĩnh vực hẹp.


Còn giờ đây, đối tượng học sinh của trường chuyên đã mở rộng hơn rất nhiều. Trong số đó cũng có những nhân tố xuất sắc, nhưng tỉ lệ không nhiều. Các trường chuyên hiện tại đã hướng tới việc đào tạo toàn diện.

Ví dụ, bây giờ học sinh chuyên Toán không chỉ giỏi mỗi Toán. Các bạn cũng giỏi Tiếng Anh, tích cực tham gia các hoạt động ngoại khóa, câu lạc bộ, cũng có những trải nghiệm sáng tạo. Những bạn giành huy chương quốc tế có thể chơi tennis rất giỏi, hát và chơi đàn rất hay.

Mặt khác, nói học sinh chuyên học lệch cũng không phải là nhận định chuẩn xác. Bởi lẽ, học sinh chuyên vẫn phải tham gia các kỳ thi đánh giá bình thường của địa phương và của toàn quốc.

Thế nhưng, có một điều dễ dàng nhận thấy, thành tích học tập của học sinh chuyên vẫn luôn cao hơn so với mặt bằng chung.




 

TUCSON9389

Xe điện
Biển số
OF-109318
Ngày cấp bằng
17/8/11
Số km
3,756
Động cơ
430,787 Mã lực
Trường Y và trường Luật vốn là 2 trường khó nhất. Vì riêng vốn từ chuyên môn đã nặng kinh khủng đối với người native speaker, chứ chưa nói tới người ngoại quốc.

Nhưng làm sao bạn biết là Am không có ai tốt nghiệp đại học Y khoa ở Châu Âu hay Bắc Mỹ?
chuẩn cụ. nhiều trường nó còn ko nhận sinh viên quốc tế cho chuyên ngành Y và Dược
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,465
Động cơ
577,556 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Chú hỏi câu hỏi rất bình thường thôi, cháu lại nghĩ chú mỉa mai để trả lời lại theo kiểu đó thì thôi... lựa chọn là của mỗi cá nhân thôi, và học phí trường y ở VN cũng không phải là đắt
Cháu nói rất thành thật ạ. Nghề của cháu là kiểm toán, nên khi nhìn con số là cháu phát hiện ngay ra những chi tiết mà cháu cho là kỳ lạ thôi ạ (tức là 35 năm qua, không có cựu học sinh Ams nào học đại học Y khoa nước ngoài, ngay sau khi tốt nghiệp Ams).

Tất nhiên phải có lý do nào đó, và cháu đồng ý với cách giải thích của các bác: học sinh Ams thà học bác sỹ trong nước, còn hơn học Y khoa nước ngoài.
 

haivanphe

Xe container
Biển số
OF-46470
Ngày cấp bằng
14/9/09
Số km
6,969
Động cơ
47,577 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
Vâng ạ, cháu nghĩ là cháu sai.
Chim sẻ (là cháu) sẽ không hiểu được đại bàng (học sinh Ams).
Quan điểm sai lầm vô cùng cháu chim sẻ ạ. Học sinh Ams hay các trường chuyên khác có thể có tư chất thông minh ở một lĩnh vực cụ thể chứ chưa chắc đã hơn người ở mọi lĩnh vực. Mà mình cũng chả nghĩ là đa số bọn học sinh chuyên nó nghĩ mình là đại bàng đâu, đang còn tập bay loạng choạng kia kìa.
 

grandis0801

Xe buýt
Biển số
OF-334464
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
747
Động cơ
286,446 Mã lực
Em tỉnh lẻ nên chả biết gì về trường này, nhưng ủng hộ tư nhân hoá giáo dục. Tư nhân để mình mất tiền còn biết mất vào đâu và hợp lý hơn. Còn cái thứ công cộng mang tiếng rẻ nhưng tính đúng và đủ ra thì lại chả rẻ, mà chất lượng như hạch.
 

cadan

Xe container
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
9,946
Động cơ
457,740 Mã lực
Em tha không kể thêm


Thôi tiễn cụ, lên of mà cứ ảo tưởng đang tham dự clb quý xờ tộc. Cụ nên lập riêng cái pic “cháu ngoan” rồi rủ cháu Jochi vào đó mà sinh hoạt. Vẽ vời!
À cháu ko định lập thớt về ngoan, và cũng ko có ý định rủ ai vào cả.

Chỉ là cháu không định tham gia vào thớt nào mà có những người dùng ngôn ngữ không cân xứng với chủ đề - thực ra là ngược lại với chủ đề. Chủ đề chung của thớt là "giáo dục". Ngược lại với có giáo dục thì thường gọi là gì nhỉ? Có lẽ vì đã bị chê là "ngáo" nên cháu không định nói "cái từ đó" ra dễ dàng như một số cụ.

Thôi thì nhân tiện còm thêm 1 ý thôi vì sao ngta hay nói tới Ngành Y (và luật) là thước đo cho cái sự khó.

Vì Toán hay Lý, những ngành được coi là đỉnh cao trí tuệ, có tập chọn lọc học sinh, SV - cũng như người đi làm sau này tương đối khác. Y khoa vẫn được xem như 1 ngành có tính ứng dụng cao, sát sườn với nhu cầu xã hội, và có thu nhập hàng Top ở những nước phát triển. Vì thế mà nó học lâu và học dài, va nó được coi là khó.

Toán và Lý, về cơ bản là ngành khoa học lý thuyết và cơ hội sự nghiệp, với chuẩn là nghiên cứu Toán học và Vật lý học nhé, có tính chất hẹp hơn rất nhiều so với các ngành nghề có tính ứng dụng cao hơn. Kèm theo đó là nhận thức của đại chúng không phổ biến về hai ngành này. Thu nhập thì cháu chịu, không rõ có bao nhiêu người sống được bằng nghề làm Toán (làm thày giáo Toán thì không biết có nên tính vào không).

Ngành tự nhiên có Toán, Lý hô mình là trí tuệ siêu việt, ngành XH nếu cùng là KH lý thuyết, thì ông học Triết tự ái thì sao? So sánh là khập khiễng.

Thế nên, nếu đem so Y khoa với Toán Lý để phân trình cao thấp, e là không phù hợp. Nên đặt Y khoa cạnh những ngành như Kinh tế, Thương Mại, Ngoại giao, ..v.v thì có lẽ cùng "tệp" hơn.

Vậy nhé, chúc các cụ tranh luận vui vẻ, không cần quý tộc đâu, chỉ bớt khẩu nghiệp xúc phạm người khác vô can vô cớ, vô bằng vô chứng là được rồi.
 
Chỉnh sửa cuối:

amylvs

Xe tăng
Biển số
OF-60107
Ngày cấp bằng
27/3/10
Số km
1,310
Động cơ
445,472 Mã lực
Nơi ở
Liptovský Mikuláš, Slovakia
Bác đọc không kỹ rồi ạ. Chị Sao Ly học Y khoa ở UCLA (đại học), sau đó học tiếp Y khoa ở Johns Hopkins (Tiến sĩ).
Bạn cũng đọc không kỹ, hoặc bạn cố tình troll các chú đã già cả và mắt mờ cả rồi. Bạn Ly này undergraduate học Biochemistry ở UCLA. Đấy là chưa kể hình như bạn này không học PTTH ở Việt Nam, mặc dù là quê Đè nẽng!
 

Đá sỏi

Xe buýt
Biển số
OF-554558
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
806
Động cơ
165,857 Mã lực
Các cụ dần xa chủ đề quá.

Chủ đề là: Có nên tư nhân hóa trường Am và các trường THPT chuyên hay không?
 

haivanphe

Xe container
Biển số
OF-46470
Ngày cấp bằng
14/9/09
Số km
6,969
Động cơ
47,577 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
Các cụ dần xa chủ đề quá.

Chủ đề là: Có nên tư nhân hóa trường Am và các trường THPT chuyên hay không?
Vì những lý do mà cụ TS Thành nêu ra thì em phản đối tư nhân hóa. Có chăng thì đưa Ams cấp 2 về thành trường công bình thường. Ông nào thích tư nhân hóa giáo dục thì cứ ra mở trường rồi tuyển sinh, pháp luật có cấm đâu. Giờ HN đầy trường tư rồi mà.
 

stealth

Xe buýt
Biển số
OF-732531
Ngày cấp bằng
13/6/20
Số km
729
Động cơ
76,610 Mã lực
Em thấy quan điểm tranh biện này cũng hợp lý.

Còn nói trường chuyên chỉ để đào tạo "gà nòi” là sai lầm. Trước đây, mô hình trường chuyên có những lớp rất nhỏ, chủ yếu hướng tới giáo dục cá biệt nhiều hơn. Nói cách khác, mục tiêu khi đó là phát hiện và bồi dưỡng những nhân tố xuất sắc trong một lĩnh vực hẹp.


Còn giờ đây, đối tượng học sinh của trường chuyên đã mở rộng hơn rất nhiều. Trong số đó cũng có những nhân tố xuất sắc, nhưng tỉ lệ không nhiều. Các trường chuyên hiện tại đã hướng tới việc đào tạo toàn diện.

Ví dụ, bây giờ học sinh chuyên Toán không chỉ giỏi mỗi Toán. Các bạn cũng giỏi Tiếng Anh, tích cực tham gia các hoạt động ngoại khóa, câu lạc bộ, cũng có những trải nghiệm sáng tạo. Những bạn giành huy chương quốc tế có thể chơi tennis rất giỏi, hát và chơi đàn rất hay.

Mặt khác, nói học sinh chuyên học lệch cũng không phải là nhận định chuẩn xác. Bởi lẽ, học sinh chuyên vẫn phải tham gia các kỳ thi đánh giá bình thường của địa phương và của toàn quốc.

Thế nhưng, có một điều dễ dàng nhận thấy, thành tích học tập của học sinh chuyên vẫn luôn cao hơn so với mặt bằng chung.




Cái luận điểm chuyên học lệch không hiểu từ đâu ra. Nói thật cùng một khối lượng kiến thức, trường thường trung bình mất 1 thì bọn chuyên nó chỉ cần 0.5 thậm chí ít hơn nên cứ tưởng nó học lệch. Có lệch vào mũi mà lệch. Cách đây 20 năm em chiên Tán mà thi Văn toàn 9 điểm đến chiên Văn còn vỡ thớt với em. Không phải em học giỏi hay cảm thụ văn học tốt mà đơn giản em nhớ được nhiều. Cùng thời gian bỏ ra học em nhớ gấp 2, 3 các bạn khác nên khi thi em có nhiều lựa chọn để viết. Vậy trừ phi các bạn xuất thần kiểu “ngoài đường có cái lá đa” còn không điểm em win chặt. Mấy môn XH với em điểm cao vãi chưởng ra. Nhưng đấy là học vì mục tiêu điểm chác không phải mục đích nghề nghiệp nên em vẫn học Tán nhiều hơn.
À cháu ko định lập thớt về ngoan, và cũng ko có ý định rủ ai vào cả.

Chỉ là cháu không định tham gia vào thớt nào mà có những người dùng ngôn ngữ không cân xứng với chủ đề - thực ra là ngược lại với chủ đề. Chủ đề chung của thớt là "giáo dục. Ngược lại với giáo dục thì thường gọi là gì nhỉ? Có lẽ vì đã bị chê là "ngáo" nên cháu không định nói "cái từ đó" ra dễ dàng như một số cụ.

Thôi thì nhân tiện còm thêm 1 ý thôi vì sao ngta hay nói tới Ngành Y (và luật) là thước đo cho cái sự khó.

Vì Toán hay Lý, những ngành được coi là đỉnh cao trí tuệ, có tập chọn lọc học sinh, SV - cũng như người đi làm sau này tương đối khác. Y khoa vẫn được xem như 1 ngành có tính ứng dụng cao, sát sườn với nhu cầu xã hội, và có thu nhập hàng Top ở những nước phát triển.

Toán và Lý, về cơ bản là ngành khoa học lý thuyết và cơ hội sự nghiệp, với chuẩn là nghiên cứu Toán học và Vật lý học nhé, có tính chất hẹp hơn rất nhiều so với các ngành nghề có tính ứng dụng cao hơn. Kèm theo đó là nhận thức của đại chúng không phổ biến về hai ngành này. Thu nhập thì cháu chịu, không rõ có bao nhiêu người sống được bằng nghề làm Toán (làm thày giáo Toán thì không biết có nên tính vào không).

Ngành tự nhiên có Toán, Lý hô mình là trí tuệ siêu việt, ngành XH nếu cùng là KH lý thuyết, thì ông học Triết tự ái thì sao? So sánh là khập khiễng.

Thế nên, nếu đem so Y khoa với Toán Lý để phân trình cao thấp, e là không phù hợp. Nên đặt Y khoa cạnh những ngành như Kinh tế, Thương Mại, Ngoại giao, ..v.v thì có lẽ cùng "tệp" hơn.

Vậy nhé, chúc các cụ tranh luận vui vẻ, không cần quý tộc đâu, chỉ bớt khẩu nghiệp xúc phạm người khác vô can vô cớ, vô bằng vô chứng là được rồi.
Thôi cụ lượn đi càng nói càng sai, thích kinh tế không. Cho xem kinh tế lượng xem cụ có trợn mắt lên không, hay cụ nghĩ kinh tế lượng là dễ? Ngoài ra Y không phải là bác sĩ, rất nhiều chuyên ngành của Y cũng chỉ là làm lab bình thường thôi.
 

stealth

Xe buýt
Biển số
OF-732531
Ngày cấp bằng
13/6/20
Số km
729
Động cơ
76,610 Mã lực
Các cụ dần xa chủ đề quá.

Chủ đề là: Có nên tư nhân hóa trường Am và các trường THPT chuyên hay không?
Em nói không nhưng em đồng ý giảm trợ giúp dần dần. Không nên tư nhân hoá GD mệnh đề đó sai từ đầu. Khuyến khích donation và cho phép tham gia điều hành.
 

darthvader

Xe điện
Biển số
OF-467380
Ngày cấp bằng
2/11/16
Số km
3,229
Động cơ
237,858 Mã lực
Tuổi
48
Cháu nói rất thành thật ạ. Nghề của cháu là kiểm toán, nên khi nhìn con số là cháu phát hiện ngay ra những chi tiết mà cháu cho là kỳ lạ thôi ạ (tức là 35 năm qua, không có cựu học sinh Ams nào học đại học Y khoa nước ngoài, ngay sau khi tốt nghiệp Ams).

Tất nhiên phải có lý do nào đó, và cháu đồng ý với cách giải thích của các bác: học sinh Ams thà học bác sỹ trong nước, còn hơn học Y khoa nước ngoài.
Chú rất quý cách cháu nói chuyện trong box chứng khoán trước đây nên hy vọng cháu giữ quan điểm bình tĩnh khi tranh luận với người khác và cố gắng đừng áp đặt ý chí chủ quan khi thấy người khác phản biện.. đội back office bên chú nhiều dân kt big4 cũ đấy, đưa ra nhận định mà không có căn cứ và số liệu dẫn chứng chính xác đi kèm là không duyệt gì luôn..
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top