[Funland] Ý nghĩa tên phố, địa danh ở Hà Nội

[dung.nv]

Ối giời, gần chục năm trước em đã phải viết bài về vụ này. Xem ra muốn chữa cái này phải gửi kiến nghị lên uỷ ban quận về việc cắm cái biển tên phố kèm chú thích, hoặc cắm chữ ghép tên hồ ra giữa hồ cho bà con cùng thấy.

Hồ | Trần Thu Trang

Trường cấp 3 của mình ở gần một cái hồ. Tên cũ của hồ là Xã Đàn vì khu vực này ngày xưa nằm bên rìa đàn Xã Tắc (lưu ý: đàn Xã Tắc không phải tên một loại nhạc

www.tranthutrang.net

đúng Oẳn nữ sỹ vang dang một thuở bên Tathy, kính nàng 1 ly

 

[hairyscary]

Ối giời, gần chục năm trước em đã phải viết bài về vụ này. Xem ra muốn chữa cái này phải gửi kiến nghị lên uỷ ban quận về việc cắm cái biển tên phố kèm chú thích, hoặc cắm chữ ghép tên hồ ra giữa hồ cho bà con cùng thấy.

Hồ | Trần Thu Trang

Trường cấp 3 của mình ở gần một cái hồ. Tên cũ của hồ là Xã Đàn vì khu vực này ngày xưa nằm bên rìa đàn Xã Tắc (lưu ý: đàn Xã Tắc không phải tên một loại nhạc

www.tranthutrang.net

Thời đầu 198x, thẳng cổng trường ra là tới bờ hồ. Cuối 198x thì có mấy cái lán dựng lên bán hàng rồi thành kiểu nhà cấp 4. Bẵng đi hơn chục năm em quay lại thì nhà tầng dựng lên làm thành cái đường lúc nào cũng có cảm giác tối hum hum.

Thời lên cấp 3, nghe phải đi sang Xã Đàn học cái trường lũ quỷ đói lết qua đường lăn quay đơ lì quá đáng này mà nghe cứ như phải đi về vùng nào xa lắm

 

[beomap2]

Chỗ cụ quote cần tra cứu lại, "quân ta" ở đây là quân nào, không lẽ là quân (giặc) Cờ đen của Tàu?

Trận Cầu Giấy diễn ra ngày 19 tháng 5 năm 1883, là một cuộc chạm trán giữa quân Pháp và lực lượng Cờ đen, trong giai đoạn đầu của Chiến dịch Bắc Kỳ tại Cầu Giấy thuộc ngoại vi thành Hà Nội, quân Cờ đen đã phục kích lực lượng Pháp của Rivière trong cuộc chuyển quân từ Hà Nội về Phủ Hoài. Trong trận đánh ngắn kéo dài chưa đầy 3 tiếng này, quân Pháp đã thiệt hại nặng với cái chết của các sĩ quan chỉ huy Henri Rivière, Berthe de Villers và Jacquin
.....Tới 6 giờ sáng thì các cuộc đụng độ giữa hai bên bắt đầu và quân Pháp chiếm được Cầu Giấy. Được thông báo trước về kế hoạch của người Pháp, quân Cờ đen của Lưu Vĩnh Phúc đã phục sẵn với đại bác ở khu vực làng Hạ Yên Khê (còn gọi là Hạ Yên Quyết) bên trái Cầu Giấy.[2] Khi quân Pháp tiến gần làng thì lính Cờ đen bắt đầu nổ súng làm Berthe de Villers thiệt mạng........ Bất ngờ quân Cờ đen nổ súng vào vị trí của Rivière khiến ông ta tử vong....

Trong số các bưu ảnh gửi từ Bắc Kỳ về Pháp, người ta thấy có một tấm in hình ảnh ngôi mộ của Henri Rivière ở cửa ô Cầu Giấy.
Nhiều người Hà Nội cũng cho biết, mộ Henri Rivière nằm ở gần số nhà 155 Cầu Giấy. Điều đáng tiếc là khu vực mộ từ rất lâu đã bị các nhà dân lấn chiếm không thương tiếc, hiện chỉ còn tấm bia đá cũ kỹ.
View attachment 5480060

Thông tin của cụ đúng rồi, nhưng nói 'quân ta' cũng không hoàn toàn sai, vì quân Giặc Cờ Đen của Lưu Vĩnh Phúc không tự nhiên đánh nhau với quân Pháp, mà đó là do triều đình Huế ngầm cung cấp (Mua) để phối hợp đánh Pháp

 

[tqppmpc]

e nhớ hồi lớp 5, hỏi nhà bà giáo dạy Văn để đến chơi 20.11. bà cụ viết trên bảng 36 Trần Ích Tắc- gần chơh Hôm , cả lớp rồng rắn đi hỏi mãi mà ko ai biết

 

[Bastion.P]

Cụ tìm xem Phố Quan Lại nằm ở đâu thế

Từ trước năm 1901, đây là cánh đồng làng Vĩnh Phúc. Từ 1910, thực dân Pháp xây dựng bãi đua ngựa, dân gọi là bãi Quần Ngựa hoặc sân Quần Ngựa. Việc tổ chức đua ngựa tồn tại mãi tới năm 1945

http://nguoihanoi.com.vn/pho-doc-ngu-quan-ba-dinh-ha-noi_234299.html

 

[Bastion.P]

Ở New York đánh tên phố bằng con số đó, nhưng cũng chỉ 1 chiều dọc thôi, chiều ngang vẫn tên người, hoa lá, vân vân mây mây

Đánh mịa hết tên phố thành các con số là tiện. Mỗi khu vực là 1 cụm số. Thế là người ta đi đường chỉ cần nghe tên cũng biết nó ở khu nào mà mò đến. Thế có phải hợp với thời công nghệ số không. Người Tây họ xem bản đồ cũng hiểu được. Phắc

 

[drduc]

em thấy vừa có phố Lãng Yên,
Xong lại có Phố Yên Lãng,
quá hại não

 

[Vova]

đúng Oẳn nữ sỹ vang dang một thuở bên Tathy, kính nàng 1 ly

Nhìn avatar cụ ít tóc quá, cháu suýt nhầm cụ là cu Sen 4\

Quay về topic, tên gọi Nam Ngư em nghĩ có khi đơn giản là chỗ tập trung hay chỗ ở của những người bán cá cho chợ Cửa Nam, kiểu như ngõ Hàng Thịt:

Ngõ này ở cuối phố Hai Bà Trưng, cạnh số nhà 79 rẽ chéo vào. Đây là một ngõ cụt, trước đây vốn là nơi cư ngụ của những người mổ lợn bán thịt ở chợ Cửa Nam và bán thịt rong, phần nhiều là thịt lậu thuế từ các cửa ô đưa vào. Đây nguyên là đất phường Nam Ngư, ngày trước là lối vào hồ A Bảo (tên một chức quan dạy các con chúa Trịnh). Hồ đó nằm trong lòng khu tứ giác Hai Bà Trưng, Lê Duẩn, Nam Ngư và Phan Bội Châu.

Nay thuộc phường Cửa Nam, quận Hoàn Kiếm.

Ngõ Hàng Thịt

 

[Trục]

Đường Trường Chinh xưa gọi là đường Chiến Thắng B52, đường Tàu Bay. Có nhẽ cái tên đường Tàu Bay là đường dân ta gọi từ cái thời sân bay Bạch Mai của Pháp Có đận em tìm mấy cái bản đồ cũ để xem nó là đường gì mà chưa lần ra được

Cái đường Trường Chinh là đường Sân Bay, còn đường Tàu Bay - nếu em không nhầm thì chính là Lê Trọng Tấn.
Cái tên cổ này có lẽ thời 90 vẫn còn gọi.
Giờ em vẫn bảo Thầy em là em lên Hàng Bột, chứ ứ nói là lên Tôn Đức Thắng, vì cụ toàn nhớ tên Cổ thôi.

 

[Jochi Daigaku]

em thấy vừa có phố Lãng Yên,
Xong lại có Phố Yên Lãng,
quá hại não

Yên Lãng là tên chữ của làng Láng (thượng, trung, hạ), sau này được đặt cho tên phố.
Lãng Yên là tên gộp của hai thôn Thanh Lãng, Hộ Yên.

Bác nào muốn tìm hiểu cặn kẽ địa danh, có thể tham khảo cuốn Đại Việt địa dư toàn biên (1900) của cụ Nguyễn Văn Siêu.
Bản chữ Hán Nôm: https://repository.vnu.edu.vn/flowpaper/simple_document.php?subfolder=15/92/68/&doc=159268636155157646320643252089127573597&bitsid=b68d5a37-f5f4-40be-853d-45a7e30b8d57&uid=
Bản chữ Quốc ngữ: https://elib.thuviennguyenvanhuong.vn/flowpaper/simple_document.php?subfolder=80/41/21/&doc=80412157283464866084244459927566290272&bitsid=25481660-5926-4c70-8e51-4eb2f8d0b44b&uid=

 

[Jochi Daigaku]

Ví dụ nói về cửa ô Thăng Long, Đại Việt địa dư toàn biên của cụ Nguyễn Văn Siêu, thống kê 21 cửa ô.

Nguồn: Đại Việt địa dư toàn biên, trang 179.
(https://elib.thuviennguyenvanhuong.vn/flowpaper/simple_document.php?subfolder=80/41/21/&doc=80412157283464866084244459927566290272&bitsid=25481660-5926-4c70-8e51-4eb2f8d0b44b&uid=)

 

[dpl]

Có cụ nào biết vì sao hồ ba mẫu đổi tên ô đầm lầm ko ạ? E ở 20 năm rồi mà ko biết vì sao, đọc wiki thấy cứ sai sai

 

[Trục]

Có cụ nào biết vì sao hồ ba mẫu đổi tên ô đầm lầm ko ạ? E ở 20 năm rồi mà ko biết vì sao, đọc wiki thấy cứ sai sai

Thì nó gắn liền với cửa ô thứ năm của HN mà Cụ. Ô Đồng Lầm - Ngã tư Đại Cồ Việt - Kim Liên

Chỗ đó, gọi là Đồng Lầm cũng phải, toàn đất ao, ngay đoạn Ngõ chợ Khâm Thiên, múc móng xây nhà, phía dưới toàn bùn ợ.

 

[dpl]

Thì nó gắn liền với cửa ô thứ năm của HN mà Cụ. Ô Đồng Lầm - Ngã tư Đại Cồ Việt - Kim Liên

Chỗ đó, toàn đất ao, ngay đoạn Ngõ chợ Khâm Thiên, múc móng xây nhà, phía dưới toàn bùn ợ.

Nhà e đang ở chuẩn là ao
Nhà e ở đoạn nối xã đàn - hồ 3 mẫu
Vậy Ô Đồng Lầm là từ thời phong kiến ạ

 

[hairyscary]

Cái đường Trường Chinh là đường Sân Bay, còn đường Tàu Bay - nếu em không nhầm thì chính là Lê Trọng Tấn.
Cái tên cổ này có lẽ thời 90 vẫn còn gọi.
Giờ em vẫn bảo Thầy em là em lên Hàng Bột, chứ ứ nói là lên Tôn Đức Thắng, vì cụ toàn nhớ tên Cổ thôi.

Trong đấy là đường Sân Bay chứ cụ. Em viết hoa thế chứ cái tên đường sân bay có là vì nó nằm dọc theo sân bay Bạch Mai thôi. Ngày xưa nó bé tí tẹo, chỉ cán bộ hoặc gia đình cán bộ trong sân bay mới được đi. Thời cuói 7x đầu 8x, lúc còn cái đường ray xe lửa thì hình như còn bộ đội gác nữa.
Đầu kia đâm ra tới sông Lừ, nhưng thời 8x thì khu vực sân bay là tới sông Lừ luôn.

 

[Trục]

Nhà e đang ở chuẩn là ao
Nhà e ở đoạn nối xã đàn - hồ 3 mẫu
Vậy Ô Đồng Lầm là từ thời phong kiến ạ

Chuẩn rồi Cụ ạ.

 

[dpl]

Chuẩn rồi Cụ ạ.

Thanks cụ
Thế còn Ô nào nữa ko cụ ngoài Ô đồng lầm, ô đông mác, ô quan trưởng ???

 

[Trục]

Thanks cụ
Thế còn Ô nào nữa ko cụ ngoài Ô đồng lầm, ô đông mác, ô quan trưởng ???

Ô Cầu Giấy, Ô Cầu Dền, Ô Yên Hoa (Khu vực Yên Phụ), Ô Chợ Dừa

Hiện tại em chỉ biết có bấy nhiêu.

 

[dpl]

Ô Cầu Giấy, Ô Cầu Dền, Ô Yên Hoa, Ô Chợ Dừa

Hiện tại em chỉ biết có bấy nhiêu.

E bít ô cầu dền và ô chợ dừa
2 ô kia lần đầu nghe ạ
Thanks cụ
Đúng là kiến thức là biển

 

[hairyscary]

Nhà e đang ở chuẩn là ao
Nhà e ở đoạn nối xã đàn - hồ 3 mẫu
Vậy Ô Đồng Lầm là từ thời phong kiến ạ

Hôm qua mưa gió rỗi việc nên em lần sờ được một bài (quên luôn ở trang nào rồi ) giới thiệu rằng từ ô trong cửa ô đã có từ thời nhà Trịnh. Sau khi đuổi quân nhà Mạc khỏi Thăng Long thì chúa Trịnh cho đắp lại thành đất cũ theo vòng thành ngoài của Thăng Long và từ ô xuất hiện từ khi đó. Gọi là ô môn hay ô như trong chữ ô môn gì đó.
Nếu như vậy thì từ ô này đã có từ trước khi Pháp qua và không liên quan tới porte và cách phát âm của nó là ‘pô’ - cụ Bastion.P và bé Jochi Daigaku