[Thảo luận] xxx bắt lỗi xe oto vượt xe máy tại nơi tầm nhìn hạn chế đúng ko các cụ

[pnew]

1. Em nhất trí nhận định của cụ. Vậy đó là trách nhiệm của CQ NN phải hướng dẫn rõ, chứ đó ko phải là đất cho tự suy diễn (cũng tựa như cụ gì thứ trưởng xxx ban hành VB nói là: vạch kẻ mờ thì ko được phạt ấy ạ. Vì mờ thì ai nhìn được mà chấp hành, dù quy định là chấp hành vạch..)
2. Nếu không thể thể hiện được bằng biển thì làm sao xxx lại "có thể" căn cứ vào đó để phạt?
3. Theo nhận thức của em, em chửa thấy ai từng bị phạt vì...tội danh này cụ ạ.
Cứ thế này em sợ đến một ngày người ta sẽ ban hành thu phí khí thải đối với cả...lái xe, vì thở cũng tiêu thụ ô xi mất thôi.

Sao cụ cứ khăng khăng "Nếu không thể thể hiện được bằng biển thì làm sao xxx lại "có thể" căn cứ vào đó để phạt?"

Đây mời cụ:
"Điều 8. Các hành vi bị nghiêm cấm
1. Phá hoại đường, cầu, hầm, bến phà đường bộ, đèn tín hiệu, cọc tiêu, biển báo hiệu, gương cầu, dải phân cách, hệ thống thoát nước và các công trình, thiết bị khác thuộc kết cấu hạ tầng giao thông đường bộ.
.....
"

Chắc là không có biển cấm phá loại mấy cái đó rồi. Cụ thử phá xem có bị phạt không.

 

[Bigisbest]

Sao cụ cứ khăng khăng "Nếu không thể thể hiện được bằng biển thì làm sao xxx lại "có thể" căn cứ vào đó để phạt?"
Đây mời cụ:
"Điều 8. Các hành vi bị nghiêm cấm
1. Phá hoại đường, cầu, hầm, bến phà đường bộ, đèn tín hiệu, cọc tiêu, biển báo hiệu, gương cầu, dải phân cách, hệ thống thoát nước và các công trình, thiết bị khác thuộc kết cấu hạ tầng giao thông đường bộ.
.....
"
Chắc là không có biển cấm phá loại mấy cái đó rồi. Cụ thử phá xem có bị phạt không.

He he,
Mục đích tranh luận của em là để tất cả chúng ta có cách hiểu đúng, thực hiện đúng. Em không “khăng khăng” để làm gì cụ ạ, nhưng em cũng ko chấp nhận chú xxx nào đó “khăng khăng” bảo em vi phạm nếu nói luyên thuyên vô căn cứ với em.
Luật pháp tồn tại ở nhiều dạng thức: các quy định (như cụ nói ở trên về chữ phá hoại ấy ạ), hoặc các chỉ dấu, quy chuẩn…dưới dạng ký hiệu. Tùy theo nội hàm của quy định đó mà có cách thể hiện cho phù hợp. Em không nói “mọi quy định”, nhưng cái gì có thể thể hiện được – trong đó điển hình là các quy định về giao thông thi phải có quy định cụ thể, biển cấm vượt, biển phân làn, biển hạn chế… là ví dụ. Giả thiết để hạn chế tốc độ thì có các biển: biển quy định tốc độ cho từng tuyến/đoạn đường – ghi tốc độ cụ thể, hoặc gián tiếp qua biển báo khu đông dân cư…ngoài hai cái này ra, không còn cái nào khác.
Cái quy định phá hoại mà cụ nêu, nó không thuộc diện đó- như em đã nói, cụ đã quá tả khi khái quát hóa tất cả thành một phạm trù. Và em biết: phá hoại đương nhiên bị phạt dù không có biển, nhưng cái này ko phải là cái quy định về biển báo giao thông đường bộ cụ ạ.
Nên chăng cụ có thể lập thớt riêng, coi như khảo sát với nội dung: Ai đã từng bị phạt vì lỗi vượt xe mô tô/xe máy? Kết quả có ngay cụ ạ.

 

[QuietmanQ]

Các cụ [@pnew;111518] , [@Bigisbest;335282] tranh luận kịch liệt mà vẫn chưa cho cháu hiểu tình huống nào được xem là "Ôtô vượt xe máy"
Các cụ cứ mô tả một tình huống làm ví dụ đi đã rồi căn cứ vào luật mà phán tiếp.
Em ví dụ nhé:
Ngoài khu vực đông dân cư, xe con được đi tối đa 80km/h, xe máy tối đa 50km/h.
Đường rộng thênh thang, xe máy đi sát bên phải theo chiều đi của mình với vận tốc 40km/h, xe con đi phía ngoài với vận tốc 70km/h.
Vì tốc độ xe máy nhỏ hơn xe con nhiều nên chỗ đầu dốc xe con đã đi qua xe máy và do đường đủ rộng nên xe con không cần lấn sang phần đường ngược chiều.
Vậy tình huống này có được xem là xe con vượt xe máy chỗ đầu dốc không?
Em nghĩ là xxx nào lập lỗi này chắc vỡ mồm với các cụ of. Các cụ cho ví dụ khác đi.

 

[Quân Vũ]

Vậy qua cầu, đường giao nhau thì ô tô, xe máy, xe bò, xe đạp xếp hàng 1 đi à. Em mong là sự việc này không có, nếu có thì thực sự phải nói một từ:" rất quan ngại" với cái kiểu cố làm cho luật sai của một số phần tử quá khích.

trong giới các anh quan càng ngày càng nhiều phần tử quá khích

 

[Bigisbest]

Các cụ [@pnew;111518] , [@Bigisbest;335282] tranh luận kịch liệt mà vẫn chưa cho cháu hiểu tình huống nào được xem là "Ôtô vượt xe máy"
....
Vậy tình huống này có được xem là xe con vượt xe máy chỗ đầu dốc không?
Em nghĩ là xxx nào lập lỗi này chắc vỡ mồm với các cụ of. Các cụ cho ví dụ khác đi.

Quan điểm nhà cháu là rõ ràng và nhất quán: KHÔNG CÓ KHÁI NIỆM XE Ô TÔ VƯỢT XE MÁY/XE MÔ TÔ MÀ THEO PHÁP LUẬT VỀ XỬ LÝ VI PHẠM HÀNH CHÍNH PHẢI BỊ XỬ PHẠT CẢ, CỤ Ạ.

 

[NNS]

tốc độ tối đa đc chạy trên cùng 1 đoạn đường thì kiểu gì xe mái cũng chỉ đc phép chạy chậm hơn oto con, giả sử đều ko vướng gì thì ô tô ko vượt xe máy thì đi kiểu gề?

 

[Bigisbest]

tốc độ tối đa đc chạy trên cùng 1 đoạn đường thì kiểu gì xe mái cũng chỉ đc phép chạy chậm hơn oto con, giả sử đều ko vướng gì thì ô tô ko vượt xe máy thì đi kiểu gề?

Cụ thể hơn là mấy chiếc cầu vượt mới làm ở các đô thị, chỉ đủ cho một hàng xe con và một hàng xe máy đi bên phải. Xxx mà túm thì cứ gọi là như muỗi luôn.

 

[gtvt9x]

đây là kiểu phép vua thua lệ làng, cố ý làm càn, bác phải quay videos lại chứ

 

[toan1477]

Em lấy ví dụ cụ thể để các cụ có quan điểm bắt lỗi ô tô vượt xe máy thử trả lời như sau:
Đường hẹp chỉ có 1 làn đường đủ để ô tô và xe máy đi cùng. Đoạn đường này nằm gần khu chế xuất, vì thế lúc tan tầm đoàn xe máy kéo dài khoảng vài km. Đến 1 đoạn đường cong tầm nhìn bị hạn chế thì ô tô phải đi kiểu gì để ko bị lỗi vượt trái quy định? (Đoàn xe máy rất dài, nếu dừng lại chờ thì mất khoảng 2 tiếng đồng hồ)

 

[pnew]

Các cụ [@pnew;111518] , [@Bigisbest;335282] tranh luận kịch liệt mà vẫn chưa cho cháu hiểu tình huống nào được xem là "Ôtô vượt xe máy"
Các cụ cứ mô tả một tình huống làm ví dụ đi đã rồi căn cứ vào luật mà phán tiếp.
Em ví dụ nhé:
Ngoài khu vực đông dân cư, xe con được đi tối đa 80km/h, xe máy tối đa 50km/h.
Đường rộng thênh thang, xe máy đi sát bên phải theo chiều đi của mình với vận tốc 40km/h, xe con đi phía ngoài với vận tốc 70km/h.
Vì tốc độ xe máy nhỏ hơn xe con nhiều nên chỗ đầu dốc xe con đã đi qua xe máy và do đường đủ rộng nên xe con không cần lấn sang phần đường ngược chiều.
Vậy tình huống này có được xem là xe con vượt xe máy chỗ đầu dốc không?
Em nghĩ là xxx nào lập lỗi này chắc vỡ mồm với các cụ of. Các cụ cho ví dụ khác đi.

Không phải lỗi vượt mà là vượt trong các trường hợp cấm vượt. Tình huống của cụ có cấm vượt đâu.

 

[pnew]

He he,
Mục đích tranh luận của em là để tất cả chúng ta có cách hiểu đúng, thực hiện đúng. Em không “khăng khăng” để làm gì cụ ạ, nhưng em cũng ko chấp nhận chú xxx nào đó “khăng khăng” bảo em vi phạm nếu nói luyên thuyên vô căn cứ với em.
Luật pháp tồn tại ở nhiều dạng thức: các quy định (như cụ nói ở trên về chữ phá hoại ấy ạ), hoặc các chỉ dấu, quy chuẩn…dưới dạng ký hiệu. Tùy theo nội hàm của quy định đó mà có cách thể hiện cho phù hợp. Em không nói “mọi quy định”, nhưng cái gì có thể thể hiện được – trong đó điển hình là các quy định về giao thông thi phải có quy định cụ thể, biển cấm vượt, biển phân làn, biển hạn chế… là ví dụ. Giả thiết để hạn chế tốc độ thì có các biển: biển quy định tốc độ cho từng tuyến/đoạn đường – ghi tốc độ cụ thể, hoặc gián tiếp qua biển báo khu đông dân cư…ngoài hai cái này ra, không còn cái nào khác.
Cái quy định phá hoại mà cụ nêu, nó không thuộc diện đó- như em đã nói, cụ đã quá tả khi khái quát hóa tất cả thành một phạm trù. Và em biết: phá hoại đương nhiên bị phạt dù không có biển, nhưng cái này ko phải là cái quy định về biển báo giao thông đường bộ cụ ạ.
Nên chăng cụ có thể lập thớt riêng, coi như khảo sát với nội dung: Ai đã từng bị phạt vì lỗi vượt xe mô tô/xe máy? Kết quả có ngay cụ ạ.

Thế quy định giao thông sau có biển không cụ?
Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình
Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải
....

Còn đã có bị phạt chưa thì có đã comt là Phú Thọ đã có.

 

[Bigisbest]

1/ Thế quy định giao thông sau có biển không cụ?
Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình
Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải
....

2/ Còn đã có bị phạt chưa thì có đã comt là Phú Thọ đã có.

Hĩ hĩ,
1/ Cụ đọc chưa kỹ ý của em rồi.
2/ Ý cụ là mọi trường hợp xxx xử phạt đều đúng và ko hề có ai khiếu nại? và nếu có khiếu nại thì toàn khiếu nại sai?

 

[lehuuvy]

Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải
cái điều nầy hiểu như thế nào cho đúng các cụ nhỉ. oto chạy tốc độ thấp có đi làn phía bên phải được ko cụ

 

[toan1477]

Quan điểm cá nhân em là ko có căn cứ để phạt lỗi ô tô vượt xe máy tại nơi tầm nhìn hạn chế. Vì nếu bắt lỗi này thì ô tô sẽ ko dám đi (đi chậm lại ko dám vượt) lúc đó xe máy sẽ đi nhanh hơn ô tô, và khi đó xe máy lại bị lỗi vượt phải. Xe máy sợ bị lỗi vượt phải nên ko dám đi qua ô tô, suy ra cả 2 xe dừng lại giữa đường.
Đấy là trừong hợp 2 xe, chứ 200 xe thì ko biết thế nào.

 

[Bigisbest]

Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải
cái điều nầy hiểu như thế nào cho đúng các cụ nhỉ. oto chạy tốc độ thấp có đi làn phía bên phải được ko cụ

Ý cụ đúng đấy ạ. Trừ khi có biển 412 quy định rõ ai đi làn nào, nếu ko thì xe chạy chậm hơn phải đi về làn phía bên phải, ý là nhường đường cho xe chạy nhanh hơn đi làn trái phía dải phân cách.

 

[pnew]

Quan điểm cá nhân em là ko có căn cứ để phạt lỗi ô tô vượt xe máy tại nơi tầm nhìn hạn chế. Vì nếu bắt lỗi này thì ô tô sẽ ko dám đi (đi chậm lại ko dám vượt) lúc đó xe máy sẽ đi nhanh hơn ô tô, và khi đó xe máy lại bị lỗi vượt phải. Xe máy sợ bị lỗi vượt phải nên ko dám đi qua ô tô, suy ra cả 2 xe dừng lại giữa đường.
Đấy là trừong hợp 2 xe, chứ 200 xe thì ko biết thế nào.

Khi tầm nhìn hạn chế thì có nên vượt không cụ? Tầm nhìn đã hạn chế thì vượt cái gì cũng nguy hiểm.

4b định vượt 2b nhưng do "tầm nhìn hạn chế" nên không vượt. Có nghĩa là 2b đang đi trước 4b. Thế thì làm gì có chuyển 2b vượt 4b được mà cụ lo vượt phải.

 

[pnew]

Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải
cái điều nầy hiểu như thế nào cho đúng các cụ nhỉ. oto chạy tốc độ thấp có đi làn phía bên phải được ko cụ

"Oto" có phải "Phương tiện tham gia giao thông đường bộ" không cụ?

 

[Hiepkt]

Quan điểm cá nhân em là ko có căn cứ để phạt lỗi ô tô vượt xe máy tại nơi tầm nhìn hạn chế. Vì nếu bắt lỗi này thì ô tô sẽ ko dám đi (đi chậm lại ko dám vượt) lúc đó xe máy sẽ đi nhanh hơn ô tô, và khi đó xe máy lại bị lỗi vượt phải. Xe máy sợ bị lỗi vượt phải nên ko dám đi qua ô tô, suy ra cả 2 xe dừng lại giữa đường.
Đấy là trừong hợp 2 xe, chứ 200 xe thì ko biết thế nào.

Oto ko may gặp 1 bác đi xe đạp nữa thì chắc là phải xuống đẩy thì mới ko bị lỗi "vượt xe đạp" bác nhỉ

 

[pnew]

Hĩ hĩ,
1/ Cụ đọc chưa kỹ ý của em rồi.
2/ Ý cụ là mọi trường hợp xxx xử phạt đều đúng và ko hề có ai khiếu nại? và nếu có khiếu nại thì toàn khiếu nại sai?

Trích lại:
1.

...điển hình là các quy định về giao thông thi phải có quy định cụ thể, biển cấm vượt, biển phân làn, biển hạn chế…

Không hiểu ý cụ thế nào?
2

..Ai đã từng bị phạt vì lỗi vượt xe mô tô/xe máy?.

Cụ hỏi ai đã từng thì có người trả lời có. Chẳng liên quan gì đến đúng sai, khiếu nại gì cả.

Tóm lại: "Các trường hợp cấm vượt" của 4b không chỉ duy nhất một trường hợp là có biển cấm vượt. Hay nói cách khác không phải "các trường hợp cấm vượt" của 4b đều có biển cấm vượt. Do đó ý nghĩa của Biển cấm vượt (125) không thể áp dụng cho "Các trường hợp cấm vượt" của 4b.

 

[peterpann]

Chưa từng đọc hay nghe qua luật 4b ko đc vượt 2b