[Funland] Xu hướng không sinh con thời nay

[Kiên Khùng]

Vì thế, tôi mới nói pháp luật không thể bảo hộ đầy đủ, do thiếu công cụ để cưỡng bức người đó thực hiện nghĩa vụ của mình.

Có gì mà phải cưỡng bức cụ ơi: trích thuế tự động từ tài khoản điện tử. Chẳng cần đi thu thuế luôn. Giao dịch không tiền mặt mà.
Chạy đằng trời.

 

[Entropy]

Đếm sơ sơ trong thớt này thì cũng không flo lắm vì tỉ lệ không muốn đẻ hay không đẻ đc cũng không nhiều lắm.

 

[Mystery2024]

Thưa mợ,
Những điều tôi nói, chỉ cần thay đổi địa điểm quốc tịch, ví dụ 1 nước Bắc Âu như Na Uy, Thụy Điển, thì người ta đã áp dụng chi tiết và thực tế cả 100% rồi.
Tất nhiên ở những nước đó, quyền lợi cá nhân rất là quan trọng, đúng không mợ?
Họ có chạm vào hư không hay không khi mà:
1. Nếu sinh con được tặng tiền tấn: https://www.qdnd.vn/quoc-te/doi-song/tang-tien-de-khuyen-khich-sinh-con-o-luc-dia-gia-565560
2. Phúc lợi dành cho người chịu sinh đẻ ở mức tối đa: https://thanhnien.vn/na-uy-thien-duong-sinh-con-185300162.htm
3. Chi phí nuôi / dạy trẻ được xã hội hóa ở mức tối đa: https://znews.vn/cac-ba-me-na-uy-duoc-huong-nhung-che-do-tuyet-voi-nao-post249832.html
....
Tất cả những chi phí ấy từ đâu ra? Từ thuế/bảo hiểm hoặc bất cứ thứ gì tạo nên quỹ tài chính xã hội lớn, đúng không?
Và ai chi tiền cho các quỹ đó?
1. Doanh nghiệp. Thu nhập doanh nghiệp hoặc các thể loại phí trong quá trình kinh doanh, được chèn vào.
2. Thu nhập cá nhân đi làm. Nếu 100% cá nhân đi làm đều đóng 1 tỷ lệ (lũy tiến) để tạo nên 1 quỹ cham sóc bà mẹ và trẻ em, thì rất lớn. Đó không phải là chế độ bao cấp kiểu NN lo hết. Mà là 1 thỏa thuận xã hội, trong đó đa số thành viên xã hội nhận thấy cần ưu tiên chi phí cho điều gì. Đó chính là dân chủ, tiến bộ.
...
Về cách suy nghĩ của mợ, không có gì lạ. Nó đúng nhưng chưa đủ. Mợ nhìn lên góc trên bên phải của mọi công văn chính thức, có phải luôn có tiêu ngữ "Cộng hòa Xã Hội Chủ Nghĩa Việt Nam" không. Chúng ta tuy đang chưa giàu, nhưng là 1 quốc gia hướng đến xã hội. Mọi nỗ lực cá nhân đều được ghi nhận. Mọi cá nhân đều được theo đuổi "Độc lập - Tự do - Hạnh phúc". Nhưng hạnh phúc mỗi cá nhân chỉ có thể thực sự có khi an sinh xã hội được bảo đảm.

Mợ có thể hạnh phúc trên sự sụp đổ của xã hội?

Cụ chắc cũng nghe "Dân giàu - Nước mạnh - Xã hội công bằng, dân chủ, văn minh" rồi nhỉ? Dân giàu xếp trước đấy cụ ạ. Các nước có phúc lợi tốt từ thu thuế, đúng, nhưng họ không đặt vấn đề thu thuế của "người lựa chọn không sinh con", mà thuế áp chung cho mọi đối tượng trong xã hội. Tại sao lại như thế? Vì thuế thu chính từ những người sinh con đấy cụ ạ, đối tượng còn lại bị áp chung thôi. Chủ doanh nghiệp là ai, chính là đứa sinh con và đủ khả năng nuôi con đấy. Trên không chằng dưới không rễ, trên không bố mẹ, dưới không con cái thì chết là hết chứ nhà thằng hàng xóm còn chả để ý nữa là an sinh xã hội. Còn phải nuôi con, cần tích lũy tài sản cho con thì mới đóng thuế để hợp pháp tài sản, nhân thể nuôi con thiên hạ chứ?

Cụ nên nhớ rằng thuế thu nhiều thì phúc lợi lớn, không chỉ cho trẻ em đâu mà còn cho người thất nghiệp chưa tìm được việc làm, cho người già cô đơn... cho tỉ thứ việc nâng cao chất lượng sống. Thuế TNCN ở Việt Nam thu rồi, thuế TNDN thu rồi, đủ các sắc thuế chứ không bớt cái gì, nhưng nước mình còn nhiều việc phải chi. Cái cần thiết là làm cho thanh niên yêu đời, yêu nhau, là giáo dục, là lập trường, là đam mê, là quan điểm sống thì không tập trung vào. Nghĩ ngay đến việc tận thu tiền thì phải xem thu của ai, thu từ đâu, chứ không phải hô khẩu hiệu "mọi nỗ lực cá nhân đều được ghi nhận".

 

[Kiên Khùng]

Cụ chắc cũng nghe "Dân giàu - Nước mạnh - Xã hội công bằng, dân chủ, văn minh" rồi nhỉ? Dân giàu xếp trước đấy cụ ạ. Các nước có phúc lợi tốt từ thu thuế, đúng, nhưng họ không đặt vấn đề thu thuế của "người lựa chọn không sinh con", mà thuế áp chung cho mọi đối tượng trong xã hội. Tại sao lại như thế? Vì thuế thu chính từ những người sinh con đấy cụ ạ, đối tượng còn lại bị áp chung thôi. Chủ doanh nghiệp là ai, chính là đứa sinh con và đủ khả năng nuôi con đấy. Trên không chằng dưới không rễ, trên không bố mẹ, dưới không con cái thì chết là hết chứ nhà thằng hàng xóm còn chả để ý nữa là an sinh xã hội. Còn phải nuôi con, cần tích lũy tài sản cho con thì mới đóng thuế để hợp pháp tài sản, nhân thể nuôi con thiên hạ chứ?

Cụ nên nhớ rằng thuế thu nhiều thì phúc lợi lớn, không chỉ cho trẻ em đâu mà còn cho người thất nghiệp chưa tìm được việc làm, cho người già cô đơn... cho tỉ thứ việc nâng cao chất lượng sống. Thuế TNCN ở Việt Nam thu rồi, nhưng nước mình còn nhiều việc phải chi. Cái cần thiết là làm cho thanh niên yêu đời, yêu nhau, là giáo dục, là lập trường, là đam mê, là quan điểm sống thì không tập trung vào. Nghĩ ngay đến việc tận thu tiền thì phải xem thu của ai, thu từ đâu, chứ không phải hô khẩu hiệu "mọi nỗ lực cá nhân đều được ghi nhận".

"Thu nhập cao" chính là: "ghi nhận nỗ lực cá nhân".
"Thu thuế" chính là: bảo đảm an sinh xã hội.
Do cách đặt vấn đề thôi.
...
Ví dụ nhé:
1. Mọi cá nhân đi làm đều đóng thuế TNCN cao. Có thể ở cùng mức thu nhập, cùng độc thân, thì thuế như nhau.
2. Khi 1 cặp cá nhân kết hôn, sinh con, mức thuế TNCN của họ được miễn giảm tối đa. Kèm phúc lợi ngập mặt như tôi vừa liệt kê. Trong khi các cá nhân độc thân còn lại vẫn chịu mức thuế cũ.
Các nước ấy họ vận hành như thế mợ ạ.
....
Đó chính là bản chất chính sách của tôi đấy. Gọi tên khác đi để dễ tiêu hóa thôi.

 

[Mystery2024]

"Thu nhập cao" chính là: "ghi nhận nỗ lực cá nhân".
"Thu thuế" chính là: bảo đảm an sinh xã hội.
Do cách đặt vấn đề thôi.
...
Ví dụ nhé:
1. Mọi cá nhân đi làm đều đóng thuế TNCN cao. Có thể ở cùng mức thu nhập, cùng độc thân, thì thuế như nhau.
2. Khi 1 cặp cá nhân kết hôn, sinh con, mức thuế TNCN của họ được miễn giảm tối đa. Kèm phúc lợi ngập mặt như tôi vừa liệt kê. Trong khi các cá nhân độc thân vẫn chịu mức thuế cũ.
....
Đó chính là bản chất chính sách của tôi đấy. Gọi tên khác đi để dễ tiêu hóa thôi.

Chỉnh cái giảm trừ gia cảnh nói mãi còn chưa làm được đâu. Giờ mà giảm trừ gia cảnh tầm 30tr/tháng cho cá nhân, 20 tr/tháng cho mỗi đứa con là mừng húm lên rồi. Nước chảy chỗ trũng, cái chỗ mà thu được thuế ấy thì thu nhập lại rất cao, còn chỗ không thu được thì quá thấp. Giờ cứ đẻ con là miễn thuế TNCN thì các cháu thủ khoa đại học, đẹp trai xinh gái, lương cao sẵn sàng yêu ngay. Nhưng con nhà nghèo vẫn muôn đời không có tiền trợ cấp. Có được học hành, có thu nhập cao đâu, phải có mới đóng được thuế chứ? Cái đứa đóng thuế đều vui vẻ đóng, kêu ca là việc của mồm thôi.

Chuyện quả trứng con gà mà cụ cứ lý luận mãi làm gì.

 

[poiuy]

VN mình mà lo đẻ ít bây giờ là quá sớm. Bao giờ về mức 60-70 triệu người thì hãy lo. Yên tâm là còn cả trăm năm nữa, lúc đó tiến bộ của loài người đến đâu rồi ấy chứ, máy móc nó làm hộ hết, người chẳng có mấy việc để làm.

 

[Bachsima]

Đếm sơ sơ trong thớt này thì cũng không flo lắm vì tỉ lệ không muốn đẻ hay không đẻ đc cũng không nhiều lắm.

Ngắm màn hình thì ra trẻ con thế nào được.
Phải ra các chợ cưới, các đại lộ, resort xem có cảnh chàng và nàng phóng xe đi trăng mật, các chỗ đèm đẹp còn thấy các uyên ương phô váy cứoi, com lê và thơm nhau ngất ngây để lưu lại phút giây ngọt ngào cho con cháu.
Cụ rảnh đi xem rồi về bấu cấu hội nghị nhé, em đi làm bát bún riêu ba hào, à quên, 30 cành.

 

[Kiên Khùng]

Chỉnh cái giảm trừ gia cảnh nói mãi còn chưa làm được đâu. Giờ mà giảm trừ gia cảnh tầm 30tr/tháng cho cá nhân, 20 tr/tháng cho mỗi đứa con là mừng húm lên rồi. Nước chảy chỗ trũng, cái chỗ mà thu được thuế ấy thì thu nhập lại rất cao, còn chỗ không thu được thì quá thấp. Giờ cứ đẻ con là miễn thuế TNCN thì các cháu thủ khoa đại học, đẹp trai xinh gái, lương cao sẵn sàng yêu ngay. Nhưng con nhà nghèo vẫn muôn đời không có tiền trợ cấp. Có được học hành, có thu nhập cao đâu, phải có mới đóng được thuế chứ? Cái đứa đóng thuế đều vui vẻ đóng, kêu ca là việc của mồm thôi.

Chuyện quả trứng con gà mà cụ cứ lý luận mãi làm gì.

Mợ xem kỹ. Bên cạnh miễn giảm còn là phúc lợi ngập mặt. Lấy tiền từ các ông bà thu nhập cao, trích phí từ hoạt động kinh doanh/lợi nhuận của mọi doanh nghiệp chứ đâu.
Và phí + thuế đó nếu đủ để cover phúc lợi cho toàn bộ bà mẹ và trẻ em thì không nhỏ đâu.

 

[Bachsima]

VN mình mà lo đẻ ít bây giờ là quá sớm. Bao giờ về mức 60-70 triệu người thì hãy lo. Yên tâm là còn cả trăm năm nữa, lúc đó tiến bộ của loài người đến đâu rồi ấy chứ, máy móc nó làm hộ hết, người chẳng có mấy việc để làm.

Chả làm cũng chả đẻ, cứ ngồi thế lo hậu sự thôi, lúc ấy muốn chết tử tế cũng phải hàng tỷ mới được máy móc mang đi gọn đẹp, còn không đúng chỗ, đúng lúc có khi được buộc cổ lẳng ra sông như năm 1945 ấy chứ.

 

[poiuy]

Chả làm cũng chả đẻ, cứ ngồi thế lo hậu sự thôi, lúc ấy muốn chết tử tế cũng phải hàng tỷ mới được máy móc mang đi gọn đẹp, còn không đúng chỗ, đúng lúc có khi được buộc cổ lẳng ra sông như năm 1945 ấy chứ.

Chết là hết cụ lo làm gì cái xác. Trên này cũng rất nhiều cụ ủng hộ an tử kìa, lúc đó chắc có luật đó rồi, khỏi lo liệt giường liệt chiếu.

 

[Kiên Khùng]

Chả làm cũng chả đẻ, cứ ngồi thế lo hậu sự thôi, lúc ấy muốn chết tử tế cũng phải hàng tỷ mới được máy móc mang đi gọn đẹp, còn không đúng chỗ, đúng lúc có khi được buộc cổ lẳng ra sông như năm 1945 ấy chứ.

Thất nghiệp, tính làm gì. Đi chết còn khó.

 

[Mystery2024]

Mợ xem kỹ. Bên cạnh miễn giảm còn là phúc lợi ngập mặt. Lấy tiền từ các ông bà thu nhập cao, trích phí từ hoạt động kinh doanh/lợi nhuận của mọi doanh nghiệp chứ đâu.
Và phí + thuế đó nếu đủ để cover phúc lợi cho toàn bộ bà mẹ và trẻ em thì không nhỏ đâu.

Lấy bằng cách nào?????????????????
Cụ buồn cười nhỉ.
Muốn lấy tiền của ai phải có quy định, phải có luật. Người ta cứ có tiền thì lấy à, lấy vô tội vạ à, từ 10 triệu mà lấy thì người ta làm đến 9,9tr thôi. Doanh nghiệp cứ đè ra thu à? Thuế TNDN hiện tại là 20%/năm, cụ chắc bán xôi ngoài kia cứ ra là lãi 20%/năm không? Có người bán xôi mua nhà, còn có người ngồi cả ngày mất cả ghế lẫn bàn vì phường thu đấy.
Nói chuyện lấy tiền của người khác dễ như ăn kẹo ấy. Thuế ở mức độ thì là phúc lợi, còn quá đáng thì triệt tiêu phát triển, không ai làm gì nữa chỉ ngồi chờ phúc lợi để ăn thôi. Tội gì mà phải làm lắm, đằng nào chả được nuôi?

 

[Bachsima]

Mợ xem kỹ. Bên cạnh miễn giảm còn là phúc lợi ngập mặt. Lấy tiền từ các ông bà thu nhập cao, trích phí từ hoạt động kinh doanh/lợi nhuận của mọi doanh nghiệp chứ đâu.

Phim Saving capitalism của một cụ bộ thời Clinton cũng phải công nhận là giới super rich không thu được thuế, chỉ nã vào đầu doanh nghiệp vừa và giới làm thuê cổ trắng lương kha khá.
Vì cơ cấu thuế ấy nên phải dùng nhập cư chứ da trắng cần lao nhận thuế được phân phối lại từ mấy ông tý hin kia cũng chỉ đủ cầm hơi, hết hứng đẻ và hứng làm việc chân tay.
Cuối cùng là dân nhập cư đẻ ầm ầm mà không vào sổ tính toán nhân lực của NN, giới super rich có trogn tay lực lượng cơ bắp lậu, ngầm tha hồ mà gieo giống, tuyển giống.
Vòng xoáy này bắt đầu giống thời đế chế La Mã mà lại không có bộ lạc Man dã nào phi ngựa đến phá các thành phố đã ung thối vì dân lậu đi. Thế mới khó.

 

[Bachsima]

Chết là hết cụ lo làm gì cái xác. Trên này cũng rất nhiều cụ ủng hộ an tử kìa, lúc đó chắc có luật đó rồi, khỏi lo liệt giường liệt chiếu.

Không muốn ô nhiễm môi trường, con cháu ngửi thối thôi.
Mà đúng cứ bảo đẻ, đẻ ra để trẻ con ở chung với ông bà già mà không có sân sướng ngăn cách, nhà ngang để cụ nằm khi gần đất xa trời thì ngang cho bé thơ đi nhà xác từ sớm.

 

[thanhphuong06]

VN mình mà lo đẻ ít bây giờ là quá sớm. Bao giờ về mức 60-70 triệu người thì hãy lo. Yên tâm là còn cả trăm năm nữa, lúc đó tiến bộ của loài người đến đâu rồi ấy chứ, máy móc nó làm hộ hết, người chẳng có mấy việc để làm.

tốc độ tăng dân số trung bình năm 2021 so với năm 2020 là 1,11%, năm 2022 là 0,98%, năm 2023 là 0,84%.

Hay nói cách khác, giảm cực nhanh. Chỉ tầm 10 năm nữa dân VN chuyển sang tăng âm.

Không phải tự nhiên mà lên bài khắp các mặt trận đâu cụ ạ

 

[thanhphuong06]

Nam thừa thì vẫn thừa, nhưng nó không đồng nghĩa với việc không thể đa thê, đơn giản nhất là nếu chỉ có 2 đàn ông và 2 đàn bà thì vẫn có thể xảy ra trường hợp 1 ông 2 vợ và 1 ông 0 vợ. Nếu ông 2 vợ thu nhập 3-10 tỷ vnd/năm trong điều kiện VN hiện tại thì nuôi 4-6 con không có gì khó cả, trong khi ông thu nhập 100-200 triệu vnd/năm thì nuôi thân còn khó, nói gì đến nuôi con.

??
E đang hỏi:
- có bao nhiêu ông thu nhập 3-10 tỷ vnd/năm để nuôi 4-6 đứa như cụ nói?
- Số nam còn lại đi đâu? Cụ giải quyết vấn đề bằng cách tạo ra vấn đề khác còn to hơn à?

 

[Kiên Khùng]

Lấy bằng cách nào?????????????????
Cụ buồn cười nhỉ.
Muốn lấy tiền của ai phải có quy định, phải có luật. Người ta cứ có tiền thì lấy à, lấy vô tội vạ à, từ 10 triệu mà lấy thì người ta làm đến 9,9tr thôi. Doanh nghiệp cứ đè ra thu à? Thuế TNDN hiện tại là 20%/năm, cụ chắc bán xôi ngoài kia cứ ra là lãi 20%/năm không? Có người bán xôi mua nhà, còn có người ngồi cả ngày mất cả ghế lẫn bàn vì phường thu đấy.
Nói chuyện lấy tiền của người khác dễ như ăn kẹo ấy. Thuế ở mức độ thì là phúc lợi, còn quá đáng thì triệt tiêu phát triển, không ai làm gì nữa chỉ ngồi chờ phúc lợi để ăn thôi. Tội gì mà phải làm lắm, đằng nào chả được nuôi?

THUẾ! PHÍ! THU TRƯỚC!
Ý bôi đậm của mợ là đúng. Mức thu thế nào thì cần phải cân đối. Tuy nhiên, chính sách có mục tiêu là thúc đẩy động cơ sinh đẻ ở công dân, giảm động cơ ở không của công dân. Chứ không triệt tiêu ai cả.

 

[Anh nhiên]

Mình ko cổ xuý cho tình trạng ko kết hôn - ko sinh con.
Nhưng cá nhân mình thấy nên tôn trọng quyết định của mỗi người, có kết hôn - có sinh con hay không là quyền của mỗi người.

 

[Kiên Khùng]

Phim Saving capitalism của một cụ bộ thời Clinton cũng phải công nhận là giới super rich không thu được thuế, chỉ nã vào đầu doanh nghiệp vừa và giới làm thuê cổ trắng lương kha khá.
Vì cơ cấu thuế ấy nên phải dùng nhập cư chứ da trắng cần lao nhận thuế được phân phối lại từ mấy ông tý hin kia cũng chỉ đủ cầm hơi, hết hứng đẻ và hứng làm việc chân tay.
Cuối cùng là dân nhập cư đẻ ầm ầm mà không vào sổ tính toán nhân lực của NN, giới super rich có trogn tay lực lượng cơ bắp lậu, ngầm tha hồ mà gieo giống, tuyển giống.
Vòng xoáy này bắt đầu giống thời đế chế La Mã mà lại không có bộ lạc Man dã nào phi ngựa đến phá các thành phố đã ung thối vì dân lậu đi. Thế mới khó.

Đúng là ở các quốc gia mà quyền lực thuộc về giới siêu giàu thì NN chỉ là công cụ của giới siêu giàu.
Nhưng ở các quốc gia lấy xã hội làm trọng tâm, Nhà nước đeo ách vào tất cả. Cở tỷ phú siêu giàu chỉ cần 1 nốt nhạc là tan biến. Chỉ phục tùng thể chế xã hội thì mới có thể tiếp tục làm giàu.
Mọi chính sách chỉ là công cụ cho giới cầm quyền. Đúng không cụ.
Câu hỏi là, ai cấm quyền. Và việc sinh đẻ có lợi cho ai. Ai phải chi trả cho việc đó.

 

[Kiên Khùng]

Mình ko cổ xuý cho tình trạng ko kết hôn - ko sinh con.
Nhưng cá nhân mình thấy nên tôn trọng quyết định của mỗi người, có kết hôn - có sinh con hay không là quyền của mỗi người.

200% nhất trí với cụ.
Để rộng đường cho việc đó:
1. Quyền đi liền trách nhiệm. Khi cụ chọn quyền không tham gia vào việc duy trì sinh tồn cho dân tộc (hơi to tát tí nhưng không sai nhé) hay quốc gia, cụ chọn trách nhiệm hỗ trợ những người hy sinh thời gian, sức khỏe, thăng tiến xã hội, thú vui của bản thân để làm việc ấy không?
2. Nếu chọn"không", cụ xem lại "quyền" của cụ có ổn không?
3. Nếu chọn "có", thì cụ đồng ý với em rồi. Chi tiết tính sau.