[Funland] Xu hướng không sinh con thời nay

[giaconngu]

Cho hỏi các cụ không đọc thống kê à? VN đang thiếu nam hay thiếu nữ?

Vấn đề là đa số dân không nuôi 2 con tử tế dc.
Đa thê 4-6 đứa thì nuôi dễ hơn 2 đứa à hay sao?

Nam thừa thì vẫn thừa, nhưng nó không đồng nghĩa với việc không thể đa thê, đơn giản nhất là nếu chỉ có 2 đàn ông và 2 đàn bà thì vẫn có thể xảy ra trường hợp 1 ông 2 vợ và 1 ông 0 vợ. Nếu ông 2 vợ thu nhập 3-10 tỷ vnd/năm trong điều kiện VN hiện tại thì nuôi 4-6 con không có gì khó cả, trong khi ông thu nhập 100-200 triệu vnd/năm thì nuôi thân còn khó, nói gì đến nuôi con.

 

[giaconngu]

Luật đã có quy định đầy đủ để bảo vệ trẻ em, nên người nữ nếu chấp nhận sinh con cho người nam không có khả năng/ không có ý muốn hợp tác hỗ trợ nuôi con (hoặc không được nuôi dạy, hướng dẫn đầy đủ kỹ năng để tìm hiểu, nhận thức quyền lợi cho bản thân và cho con mình) thì âu cũng là quyền của người nữ đó, những người không liên quan không có quyền gì can thiệp, cụ ạ. Hiện tại, không được cấm người nghèo đẻ cụ nhoé. Nhỡ đâu sang ngày mai họ giàu lên thì cụ lại hớ to

Vì thế, tôi mới nói pháp luật không thể bảo hộ đầy đủ, do thiếu công cụ để cưỡng bức người đó thực hiện nghĩa vụ của mình.

 

[Mimeo]

Nhà em có 2 thanh niên sắp 30 tuổi đang độc thân vui vẻ, kiếm tiền và hưởng thụ, em thấy thật may mắn. Ông bà cứ lo cháu ế. Ế mà nó kiếm ra tiền, sinh hoạt lành mạnh là được. Chứ giờ lấy vợ nhà thì ko có, thu nhập 15tr thì lấy làm gì cho cực. Em bảo cứ chơi đi, tích lũy 40 lấy vợ cũng đc, hợp nhau thì ở tới già, còn ko thì tùy, ở vậy cho nhàn thân, xh giờ mở rồi, cứ làm gì mình thích.

Em vote ạ. Trở thành công dân gương mẫu, có thu nhập, có đóng thuế đã là đóng góp cho sự phát triển của đất nước rồi.

Đọc thớt này có tính giải trí cao. Đưa ra tối kiến đánh thuế ko đẻ, bức tử thô bạo nhân quyền, bao người phân tích mà vẫn 1 mình cân team, bảo thủ độc tài cho đó là tiến bộ và nhân văn. Ko hiểu chế độ dinh dưỡng, sinh hoạt thế nào mà siêu việt đến vậy

 

[thanhphuong06]

Nam thừa thì vẫn thừa, nhưng nó không đồng nghĩa với việc không thể đa thê, đơn giản nhất là nếu chỉ có 2 đàn ông và 2 đàn bà thì vẫn có thể xảy ra trường hợp 1 ông 2 vợ và 1 ông 0 vợ. Nếu ông 2 vợ thu nhập 3-10 tỷ vnd/năm trong điều kiện VN hiện tại thì nuôi 4-6 con không có gì khó cả, trong khi ông thu nhập 100-200 triệu vnd/năm thì nuôi thân còn khó, nói gì đến nuôi con.

? Được bao nhiêu người 3-10 tỷ vnd/năm vậy cụ?

Cụ tự tin con trai mình sẽ thuộc tầng lớp 3-10 tỷ vnd/năm chứ?

10 năm nữa nam thừa mứa thì 1-1 còn ế vợ đầy. Cụ tính thế, thì số nam còn lại đi đâu?

 

[Felix Navi]

Vì thế, tôi mới nói pháp luật không thể bảo hộ đầy đủ, do thiếu công cụ để cưỡng bức người đó thực hiện nghĩa vụ của mình.

Cháu nghĩ cụ hiểu bị nhầm. Pháp luật bảo hộ rất đầy đủ, nhưng đẻ là chuyện đôi bên tình nguyện (nếu bên nữ không muốn hoàn toàn có thể giải-quyết, luật xứ ta hiện nay không cấm), người nữ đã chấp nhận sinh con cho người nam như vậy, thì pháp luật xen vào cưỡng bức kiểu gì?

 

[Kiên Khùng]

Không đẻ đóng thuế nuôi trẻ con chất lượng cao, thì đến lúc về già có được vào viện dưỡng lão chăm sóc miễn phí chất lượng cao không? Mấy cái đứa được nuôi lớn ấy đến tuổi lao động lại đóng thuế nhé. Bỏ qua các thể loại quyền con người, đổi tên loại thuế độc thân ấy thành một khoản an sinh dưỡng lão, thế thì nghe trôi hơn đấy.

Đã là thuế thì có tỉ suất, ví dụ 10%, 20%, 30% luỹ tiến theo thu nhập. Chính là thuế Thu nhập cá nhân hiện tại rồi, có điều thuế này chưa nuôi trẻ con, cũng chưa nuôi người già, nhà bao việc. Không thể bắt đứa thất nghiệp không đẻ, hay đứa lương 10 đồng đóng cố định thuế 10 đồng được, vì nó sẽ chết đói trước khi nuôi thế hệ tương lai. Còn cố định 10 đồng cho đứa lương 100 đồng thì muỗi đốt inox.

Các cụ cứ nghĩ xem đã không sinh con thì úp mỳ gói ăn qua ngày chứ làm lụng gì cho mệt, nhà cửa để cho ai? Nay sống biết nay, mai sống biết mai, chán quá thì làm liều thuốc ngủ. Có thu được thuế của nó khối ấy mà đòi thu. Ý tưởng ngớ ngẩn.

Còm của cụ rất đồng bộ với các còm của tôi.

 

[huydang69]

Nam thừa thì vẫn thừa, nhưng nó không đồng nghĩa với việc không thể đa thê, đơn giản nhất là nếu chỉ có 2 đàn ông và 2 đàn bà thì vẫn có thể xảy ra trường hợp 1 ông 2 vợ và 1 ông 0 vợ. Nếu ông 2 vợ thu nhập 3-10 tỷ vnd/năm trong điều kiện VN hiện tại thì nuôi 4-6 con không có gì khó cả, trong khi ông thu nhập 100-200 triệu vnd/năm thì nuôi thân còn khó, nói gì đến nuôi con.

Cụ nói cũng có lí. Nhưng lại phải dựa trên nền tảng là đàn ông nuôi phụ nữ, phụ nữ phụ thuộc kinh tế hoàn toàn vào đàn ông. Giờ em thấy đa phần chia 50-50, 60-40 hay 70-30 thì ko áp dụng đc. Nếu 2 bên cùng đóng góp thì chả lẽ lại phải vợ 1 vợ 2 góp như nhau, ko khả thi.

 

[Kiên Khùng]

Hóa ra tôi chạm vào nỗi sợ phải lựa chọn giữa bị mất tiền hoặc mất tự do không thèm đẻ của nhiều người thật.
Đúng là người.

 

[huydang69]

Dạ, em muốn hỏi cụ nói "làm chui" là như nào? Chắc nhiều cụ bận đẻ không có thời gian nghiên cứu luật, nên cháu hầu các cụ luôn:

Pháp luật Việt Nam hiện nay chưa có quy định cụ thể thế nào là con ngoài giá thú. Tuy nhiên, có thể hiểu con ngoài giá thú là con sinh ra nhưng cha mẹ sinh ra không phải là vợ chồng, không có quan hệ hôn nhân theo quy định của pháp luật.

Theo đó, nếu người cha đã nhận con, sẽ đàng hoàng được ghi tên ở mục "Cha" trong khai sinh của trẻ, người cha có quyền giám hộ theo Bộ luật Dân sự, và đứa trẻ có quyền thừa kế ngang với những đứa con mà người cha đó có với người nữ có quan hệ hôn nhân. Đọc thêm tại: Con ngoài giá thú là gì? Con ngoài giá thú có được hưởng thừa kế? (thuvienphapluat.vn)

Luật rất đầy đủ và tường minh, nên, cụ nói "không được pháp luật bảo hộ đầy đủ" là đang muốn nói đến khía cạnh nào ạ?

Thực tế bây giờ cha nhận con ngoài giá thú để đưa tên vào giấy khai sinh là ntn, chỉ cần giấy viết tay hay cần xét nghiệm ADN cụ?
Trên giấy ks em ko thấy CCCD, vậy làm sao đảm bảo quyền lợi thừa kế?

 

[giaconngu]

Cháu nghĩ cụ hiểu bị nhầm. Pháp luật bảo hộ rất đầy đủ, nhưng đẻ là chuyện đôi bên tình nguyện (nếu bên nữ không muốn hoàn toàn có thể giải-quyết, luật xứ ta hiện nay không cấm), người nữ đã chấp nhận sinh con cho người nam như vậy, thì pháp luật xen vào cưỡng bức kiểu gì?

Mợ là người rất thiếu thực tế. Chuyện một ông bố bỏ rơi con ngoài giá thú sau khi ngon ngọt làm con người ta ễnh bụng ra là không hiếm và thực tế là người mẹ đó chỉ còn một giải pháp khả thi là chịu khó lao động kiếm tiền nuôi con thay vì ngồi đợi tòa án buộc người cha đó cấp dưỡng tiền nuôi con.

 

[MuathuHN252]

Thực tế bây giờ cha nhận con ngoài giá thú để đưa tên vào giấy khai sinh là ntn, chỉ cần giấy viết tay hay cần xét nghiệm ADN cụ?
Trên giấy ks em ko thấy CCCD, vậy làm sao đảm bảo quyền lợi thừa kế?

Xét nghiệm ADN cụ nhé

 

[Felix Navi]

Mợ là người rất thiếu thực tế. Chuyện một ông bố bỏ rơi con ngoài giá thú sau khi ngon ngọt làm con người ta ễnh bụng ra là không hiếm và thực tế là người mẹ đó chỉ còn một giải pháp khả thi là chịu khó lao động kiếm tiền nuôi con thay vì ngồi đợi tòa án buộc người cha đó cấp dưỡng tiền nuôi con.

Hi hi, người nữ bị dụ đó đã trên 18 tuổi rồi, thì em can thiệp làm gì đâu ạ? Nhiều người phụ nữ khác không muốn bị dụ nên quyết định không đẻ, em ủng hộ hoàn toàn luôn. Còn việc toà xử thế nào và thực tế như nào, nếu cụ biết, em biết, mà người nữ kia không biết, thì em cũng chịu thôi.

Con không ngoài giá thú còn bị bỏ đầy, em bức xúc hộ sao hết? Thấy những cảnh đấy ngay trước mắt nên ngày càng nhiều mợ rất cẩn trọng khi chọn đối tác sinh con đấy thôi ạ, hi hi

 

[Felix Navi]

Thực tế bây giờ cha nhận con ngoài giá thú để đưa tên vào giấy khai sinh là ntn, chỉ cần giấy viết tay hay cần xét nghiệm ADN cụ?
Trên giấy ks em ko thấy CCCD, vậy làm sao đảm bảo quyền lợi thừa kế?

Phải có xét nghiệm ADN ạ. Cực có lợi cho các anh trai nhoé, muốn nhận bao nhiêu con thì nhận, con không đúng ADN thì càng không việc gì phải nhận.

Mẫu khai sinh xưa thì có thông tin nguyên quán, cư trú của phụ huynh. Mẫu mới ngày nay thì có hẳn số định danh cá nhân rồi nên cụ yên chí ăn chơi đẻ tẹt nhoé

 

[giaconngu]

Cụ nói cũng có lí. Nhưng lại phải dựa trên nền tảng là đàn ông nuôi phụ nữ, phụ nữ phụ thuộc kinh tế hoàn toàn vào đàn ông. Giờ em thấy đa phần chia 50-50, 60-40 hay 70-30 thì ko áp dụng đc. Nếu 2 bên cùng đóng góp thì chả lẽ lại phải vợ 1 vợ 2 góp như nhau, ko khả thi.

Đó là khi người phụ nữ cũng tham gia lao động xã hội và giữa hai người không có quá nhiều chênh lệch (và đây cũng là bộ phận chủ yếu trong xã hội), còn nếu như có khả năng được sống với ông chồng giàu có thì lại là câu chuyện khác. Tiến sĩ Joseph Henrich của đại học British Columbia, Canada (UBC) có viết (https://www.bccourts.ca/jdb-txt/SC/11/15/2011BCSC1588.htm#SCJTITLEBookMark124):
... Well, given everything you just said, we should be a polygynous society; why aren't we? And one of the ways I introduce that issue is I use clickers, so students can respond in real time to questions. And I put women only, right, so that only the women are going to click on this one. And I give them a choice: You're in love with two men. One is a billionaire, he already has one wife and he wants you to be his second wife. You'll be a billionairess; you will have your own island. Make it look pretty good. And then compare him - just a regular guy, identical in every way, but you will just be his first wife. And then the question to the women is what is the probability - I give them five choices - that you would be willing to go with the billionaire, and I was surprised that 70 percent of my female UBC undergraduates said they either would go with the billionaire, with a 75 percent or a hundred percent chance they'd marry the billionaire. And I said you're in love with both guys and they look the same and all that kind of stuff. So that makes me think that it's not as crazy as some people think....

 

[huydang69]

Đó là khi người phụ nữ cũng tham gia lao động xã hội và giữa hai người không có quá nhiều chênh lệch (và đây cũng là bộ phận chủ yếu trong xã hội), còn nếu như có khả năng được sống với ông chồng giàu có thì lại là câu chuyện khác. Tiến sĩ Joseph Henrich của đại học British Columbia, Canada (UBC) có viết (https://www.bccourts.ca/jdb-txt/SC/11/15/2011BCSC1588.htm#SCJTITLEBookMark124):
... Well, given everything you just said, we should be a polygynous society; why aren't we? And one of the ways I introduce that issue is I use clickers, so students can respond in real time to questions. And I put women only, right, so that only the women are going to click on this one. And I give them a choice: You're in love with two men. One is a billionaire, he already has one wife and he wants you to be his second wife. You'll be a billionairess; you will have your own island. Make it look pretty good. And then compare him - just a regular guy, identical in every way, but you will just be his first wife. And then the question to the women is what is the probability - I give them five choices - that you would be willing to go with the billionaire, and I was surprised that 70 percent of my female UBC undergraduates said they either would go with the billionaire, with a 75 percent or a hundred percent chance they'd marry the billionaire. And I said you're in love with both guys and they look the same and all that kind of stuff. So that makes me think that it's not as crazy as some people think....

Billionaire thì nó là số ít roài, nếu áp dụng đại trà đc như luật Hồi giáo mới là đáng tính. Billionaire em thấy tuyền 3 con trở lên, vậy thì cũng đã hơn giới dân nghèo ko dám đẻ.

 

[huydang69]

Phải có xét nghiệm ADN ạ. Cực có lợi cho các anh trai nhoé, muốn nhận bao nhiêu con thì nhận, con không đúng ADN thì càng không việc gì phải nhận.

Mẫu khai sinh xưa thì có thông tin nguyên quán, cư trú của phụ huynh. Mẫu mới ngày nay thì có hẳn số định danh cá nhân rồi nên cụ yên chí ăn chơi đẻ tẹt nhoé

Vẫn chưa ổn mợ ạ, phải có số định danh của cả bố và mẹ trên giấy ks mới đảm bảo quyền lợi cho đứa trẻ.

 

[Mystery2024]

Hóa ra tôi chạm vào nỗi sợ phải lựa chọn giữa bị mất tiền hoặc mất tự do không thèm đẻ của nhiều người thật.
Đúng là người.

Không phải là sợ lựa chọn, mà cụ đang chạm vào hư không, vào điều không có thực. Các xã hội phát triển nhất cho đến hiện tại vẫn chưa có làm theo năng lực hưởng theo nhu cầu. Người không phải máy, không được lập trình từ khi sinh ra là phải vận hành tạo ra của cải xã hội. Con người tồn tại và phát triển nhờ theo đuổi lợi ích. Vật vã kiếm tiền và tích luỹ tài sản không phải để phục vụ cộng đồng, mà là cho cá nhân, cho gia đình, cho niềm tin và tình yêu thương của bản thân. Cụ có cắt máu đổ mồ hôi lao động kiếm tiền nuôi con thiên hạ không? Tiền nhiều lúc đấy cũng rót vào thân mà ăn chơi chứ để làm gì? Mà không thì chơi luôn từ trẻ chứ làm sao phải 24/7 đau đầu vì tiền cho khổ. Như vậy, ai làm quần quật kiếm thu nhập cho cụ thu thuế không sinh đẻ?

Tầng lớp trung lưu, trí thức là tầng lớp được mong chờ sẽ đóng góp tăng số lượng và chất lượng dân số. Thanh niên có trình độ nếu có sinh con thì không phải vì chờ đợi con được Nhà Nước hay người khác nộp tiền nuôi, mà bởi vì họ yêu thương vợ, chồng, họ mong muốn tạo ra đứa trẻ giống cả hai, là kết tinh của tình yêu đấy. Nếu là cụ, hay là em, mà bảo đẻ con đưa người ta nuôi cho, hay phụ thuộc vào tiền của người khác, không có khả năng chủ động bảo vệ gia đình, cụ có chấp nhận không? Xin tinh trùng các cụ còn không chịu hiến vì sợ con rơi rớt khổ ngoài đời, làm gì có bố mẹ có đầu óc nào lại sinh con gửi gắm mong nhờ thiên hạ?

Còn những kiểu người đẻ rơi đẻ vãi không cần biết con rơi vào cống rãnh hay được nằm chăn êm đệm ấm, có xứng đáng làm bố làm mẹ đâu mà đòi xã hội cho tiền nuôi con? Cũng đến ăn cả phần con thôi.

 

[Felix Navi]

Đọc thớt này có tính giải trí cao. Đưa ra tối kiến đánh thuế ko đẻ, bức tử thô bạo nhân quyền, bao người phân tích mà vẫn 1 mình cân team, bảo thủ độc tài cho đó là tiến bộ và nhân văn. Ko hiểu chế độ dinh dưỡng, sinh hoạt thế nào mà siêu việt đến vậy

Hi hi, em thấy mấy góc nhìn như thế hay mà. Càng nhiều cụ mạnh mẽ nói lớn như thế, nữ giới sẽ càng được hiểu rằng trong mắt bề trên, giá trị tối thượng của một phụ nữ chỉ nằm ở nửa thân dưới. Hiểu xong rồi thì...muốn làm gì làm ạ, vì phép luật vẫn đang bảo vệ quyền tự quyết của phụ nữ ạ

 

[Mystery2024]

Các cụ xưa bảo không ai giàu ba họ, không ai khó ba đời. Ý rằng duy trì tài sản qua ba đời, mà trừ đời đầu ra các đời sau chỉ ăn với chơi thì núi cũng lở. Các cụ giờ tự hào giàu có, sinh nhiều con, có chắc đến đời cháu ăn không hết mà con cháu các cụ vững vàng như đời đầu không? Không dễ quẳng gánh lo đi mà vui sống khi vẫn còn một phần máu thịt của mình để lại trên đời.

Em có 2 đứa con, lo cho chúng nó tận răng để mong không đói. Nếu chúng nó không thích sinh con chứ không phải đau khổ vì không sinh được con, thì em ủng hộ. Bao nhiêu tài sản em gây dựng cứ tiêu hết ở đời con đi. Đỡ phải lo cho cháu, mà các con mình cũng nhẹ người.

 

[Kiên Khùng]

Không phải là sợ lựa chọn, mà cụ đang chạm vào hư không, vào điều không có thực. Các xã hội phát triển nhất cho đến hiện tại vẫn chưa có làm theo năng lực hưởng theo nhu cầu. Người không phải máy, không được lập trình từ khi sinh ra là phải vận hành tạo ra của cải xã hội. Con người tồn tại và phát triển nhờ theo đuổi lợi ích. Vật vã kiếm tiền và tích luỹ tài sản không phải để phục vụ cộng đồng, mà là cho cá nhân, cho gia đình, cho niềm tin và tình yêu thương của bản thân. Cụ có cắt máu đổ mồ hôi lao động kiếm tiền nuôi con thiên hạ không? Tiền nhiều lúc đấy cũng rót vào thân mà ăn chơi chứ để làm gì? Mà không thì chơi luôn từ trẻ chứ làm sao phải 24/7 đau đầu vì tiền cho khổ. Như vậy, ai làm quần quật kiếm thu nhập cho cụ thu thuế không sinh đẻ?

Tầng lớp trung lưu, trí thức là tầng lớp được mong chờ sẽ đóng góp tăng số lượng và chất lượng dân số. Thanh niên có trình độ nếu có sinh con thì không phải vì chờ đợi con được Nhà Nước hay người khác nộp tiền nuôi, mà bởi vì họ yêu thương vợ, chồng, họ mong muốn tạo ra đứa trẻ giống cả hai, là kết tinh của tình yêu đấy. Nếu là cụ, hay là em, mà bảo đẻ con đưa người ta nuôi cho, hay phụ thuộc vào tiền của người khác, không có khả năng chủ động bảo vệ gia đình, cụ có chấp nhận không? Xin tinh trùng các cụ còn không chịu hiến vì sợ con rơi rớt khổ ngoài đời, làm gì có bố mẹ có đầu óc nào lại sinh con gửi gắm mong nhờ thiên hạ?

Còn những kiểu người đẻ rơi đẻ vãi không cần biết con rơi vào cống rãnh hay được nằm chăn êm đệm ấm, có xứng đáng làm bố làm mẹ đâu mà đòi xã hội cho tiền nuôi con? Cũng đến ăn cả phần con thôi.

Thưa mợ,
Những điều tôi nói, chỉ cần thay đổi địa điểm quốc tịch, ví dụ 1 nước Bắc Âu như Na Uy, Thụy Điển, thì người ta đã áp dụng chi tiết và thực tế cả 100% rồi.
Tất nhiên ở những nước đó, quyền lợi cá nhân rất là quan trọng, đúng không mợ?
Họ có chạm vào hư không hay không khi mà:
1. Nếu sinh con được tặng tiền tấn: https://www.qdnd.vn/quoc-te/doi-song/tang-tien-de-khuyen-khich-sinh-con-o-luc-dia-gia-565560
2. Phúc lợi dành cho người chịu sinh đẻ ở mức tối đa: https://thanhnien.vn/na-uy-thien-duong-sinh-con-185300162.htm
3. Chi phí nuôi / dạy trẻ được xã hội hóa ở mức tối đa: https://znews.vn/cac-ba-me-na-uy-duoc-huong-nhung-che-do-tuyet-voi-nao-post249832.html
....
Tất cả những chi phí ấy từ đâu ra? Từ thuế/bảo hiểm hoặc bất cứ thứ gì tạo nên quỹ tài chính xã hội lớn, đúng không?
Và ai chi tiền cho các quỹ đó?
1. Doanh nghiệp. Thu nhập doanh nghiệp hoặc các thể loại phí trong quá trình kinh doanh, được chèn vào.
2. Thu nhập cá nhân đi làm. Nếu 100% cá nhân đi làm đều đóng 1 tỷ lệ (lũy tiến) để tạo nên 1 quỹ cham sóc bà mẹ và trẻ em, thì rất lớn. Đó không phải là chế độ bao cấp kiểu NN lo hết. Mà là 1 thỏa thuận xã hội, trong đó đa số thành viên xã hội nhận thấy cần ưu tiên chi phí cho điều gì. Đó chính là dân chủ, tiến bộ.
...
Về cách suy nghĩ của mợ, không có gì lạ. Nó đúng nhưng chưa đủ. Mợ nhìn lên góc trên bên phải của mọi công văn chính thức, có phải luôn có tiêu ngữ "Cộng hòa Xã Hội Chủ Nghĩa Việt Nam" không. Chúng ta tuy đang chưa giàu, nhưng là 1 quốc gia hướng đến xã hội. Mọi nỗ lực cá nhân đều được ghi nhận. Mọi cá nhân đều được theo đuổi "Độc lập - Tự do - Hạnh phúc". Nhưng hạnh phúc mỗi cá nhân chỉ có thể thực sự có khi an sinh xã hội được bảo đảm.

Mợ có thể hạnh phúc trên sự sụp đổ của xã hội?