[Funland] Xin danh sách những người đứng đầu tỉnh Hà Nội trước năm 1945.

[Jochi Daigaku]

Vãi chưởng với me xừ này, nghiên cứu học hỏi lịch sử, mà bình loạn phân tích như đúng roài. Xong chốt 1 câu "Cháu dừng ở mức giai thoại thôi ạ." Chú nói thật, cháu nên nghiên cứu google thì hay hơn. Lên Of phô trương, với nghiên cứu làm cái giè.

Cháu ghi nhận góp ý của bác.

 

[Thieudl]

Hình như có ông " Nguyễn Chi Phương" nữa đấy, nhưng chưa kiếm ra làm ở giai đoạn nào; nhưng nghe hội "Atlas và những người bạn" kêu là " ban nông" đánh Pháp !

 

[Jochi Daigaku]

Hình như có ông " Nguyễn Chi Phương" nữa đấy, nhưng chưa kiếm ra làm ở giai đoạn nào; nhưng nghe hội "Atlas và những người bạn" kêu là " ban nông" đánh Pháp !

Ông Phương đã có trong danh sách ạ.

 

[GamCaoMayLanh]

Hiệp Tổng trấn chỉ là chức giúp việc cho Tổng trấn. Thời Gia Long, Minh Mạng giúp việc cho Tổng trấn còn có 3 tào thuộc 3 Bộ khác nữa, đó là Bộ Binh, Bộ Hộ, Bộ Hình. Sở dĩ Tổng trấn phải có giúp việc vì Tổng trấn phụ trách hạt, hạt gồm nhiều tỉnh (Sơn Hưng Tuyên, Lạng Bình, Hà Ninh, Ninh Thái, Nam Ngãi, An Hà...trừ Thanh Hóa quá lớn khỏi phải gộp). Tổng trấn chỉ chuyên trách một tỉnh trong hạt đó mà thôi. Về sau công việc quản lý nhiều quá mới đổi tiếp thành chức Tổng đốc phụ trách chuyên trách một tỉnh lớn hoặc kiêm nhiệm một tỉnh nhỏ. Còn chức Tuần phủ chuyên trách công việc một tỉnh nhỏ.

Để thớt chủ tiện so sánh, dẫn cụ Trịnh Hoài Đức cũng đã từng là một Hiệp Tổng trấn:

Trịnh Hoài Đức (1765-1825), tự Chỉ Sơn, hiệu Cấn Trai, là một nhà thơ, nhà văn và là một sử gia nổi tiếng của Việt Nam trong thế kỷ 18. Quyển Gia Định thành thông chí của ông cho đến nay vẫn được xem là một trong những sử liệu quan trọng nhất cho các nhà nghiên cứu sử học và địa lý của miền Nam Việt Nam. Ông cũng là một công thần của triều Nguyễn, đã giúp cho vua Gia Long rất nhiều về các phương diện ngoại giao, chính trị và kinh tế.
...
Năm 1808 ông được bổ làm Hiệp trấn Gia Định thành, phụ tá cho Nguyễn Văn Nhân lúc đấy là Tổng trấn Gia Định thành. Năm 1812 ông được bổ nhiệm làm Lễ bộ Thượng thư, kiêm quản Khâm thiên giám, năm 1813 lại đổi làm Lại bộ Thượng thư. Năm 1816 ông lại được bổ nhiệm làm Hiệp Tổng trấn Gia Định thành lần thứ hai.
(Theo Trịnh Tộc)

 

[Atlas23]

Để thớt chủ tiện so sánh, dẫn cụ Trịnh Hoài Đức cũng đã từng là một Hiệp Tổng trấn:

Trịnh Hoài Đức (1765-1825), tự Chỉ Sơn, hiệu Cấn Trai, là một nhà thơ, nhà văn và là một sử gia nổi tiếng của Việt Nam trong thế kỷ 18. Quyển Gia Định thành thông chí của ông cho đến nay vẫn được xem là một trong những sử liệu quan trọng nhất cho các nhà nghiên cứu sử học và địa lý của miền Nam Việt Nam. Ông cũng là một công thần của triều Nguyễn, đã giúp cho vua Gia Long rất nhiều về các phương diện ngoại giao, chính trị và kinh tế.
...
Năm 1808 ông được bổ làm Hiệp trấn Gia Định thành, phụ tá cho Nguyễn Văn Nhân lúc đấy là Tổng trấn Gia Định thành. Năm 1812 ông được bổ nhiệm làm Lễ bộ Thượng thư, kiêm quản Khâm thiên giám, năm 1813 lại đổi làm Lại bộ Thượng thư. Năm 1816 ông lại được bổ nhiệm làm Hiệp Tổng trấn Gia Định thành lần thứ hai.
(Theo Trịnh Tộc)

Lê Chất là Hiệp Tổng Trấn nhưng sau khi điều Nguyễn Huỳnh Đức về 1816 thì Gia Long không bổ sung ai làm tổng trấn bắc thành hết.
Và Lê Chất làm quyền tổng trấn thay mặt tổng trấn xử lý trước khi được thăng tổng trấn năm 1818

 

[Atlas23]

Hình như có ông " Nguyễn Chi Phương" nữa đấy, nhưng chưa kiếm ra làm ở giai đoạn nào; nhưng nghe hội "Atlas và những người bạn" kêu là " ban nông" đánh Pháp !

Tôi không liên can gì điều anh vừa nói nhé.
Tên tôi không phải thích là kêu đâu

 

[Atlas23]

Bác kiểm tra lại xem, ông Tâm mất năm 1842, như vậy ông làm Tổng trấn Hà Ninh chỉ vài tháng ?

Tôi nói 1842 là giai đoạn ông Tâm làm tổng đốc Hà Ninh không có nghĩa đó là năm ổng bắt đầu làm
Trích chuyến đi tiếp sứ 1842 ở bắc thành của Thiệu Trị.
Vua đi qua núi Tam Điệp để vào tỉnh Ninh Bình. Vua lên núi Dục Thúy đọc các thơ văn người xưa đã khắc vào đá, bài nào không hay thì sai đục bỏ đi. Nguyên tên núi nầy ngày xưa do Thái phó nhà Trần là Trương Hán Siêu đặt tên, là nơi có phong cảnh sơn thủy rất đẹp, ai đi qua đó cũng có đề thơ vịnh cảnh...Vua Thiệu Trị đặt tên núi là Hộ Thành và sai dựng pháo đài phòng thủ. Vua ra lệnh tha bớt 3 phần 10 thuế cho dân tỉnh Ninh Bình. Tổng đốc Hà –Ninh (Hà Nam-Ninh Bình) là Phạm Hữu Tâm đến yết kiến. Vua ban cho một chiếc áo nhung phục (tức áo ra trận) của vua, màu đỏ thêu hình rồng cuốn. Vua nói: “Ngươi là bề tôi cương trực, hoàng khảo ta để lại cho Trẫm, năm ngoái xét công, đã thưởng cho một chiếc đai dát vàng, chạm ngọc là đồ vật khi ta còn ở tiềm để, cốt tỏ cái ý vật cũ, người xưa, suy lòng thể dạ mà trao cho. Ngày nay ban áo, tức là cởi áo mặc cho ngươi, cốt muốn cho ngươi nối mãi được sự tin yêu, giữ vững lâu dài nơi tỉnh lớn, ngươi nên cố gắng lên”

MÙA XUÂN NĂM 1842 - Diễn Đàn CSQG - TỔNG HỘI CẢNH SÁT QUỐC GIA / VNCH

canhsatquocgia.org

 

[GamCaoMayLanh]

Lê Chất là Hiệp Tổng Trấn nhưng sau khi điều Nguyễn Huỳnh Đức về 1816 thì Gia Long không bổ sung ai làm tổng trấn bắc thành hết.
Và Lê Chất làm quyền tổng trấn thay mặt tổng trấn xử lý trước khi được thăng tổng trấn năm 1818

Tháng 2 năm 1816, Hoàng đế Gia Long còn mời Nguyễn Văn Thành dự lễ tế đàn Nam Giao dù các quan có lời tấu không cho dự. Sau mới bắt Thành và xử tội chết năm 1817. Vây cụ Chất vẫn chỉ giúp việc cho cụ Đức thôi bác.

 

[Thieudl]

Tôi không liên can gì điều anh vừa nói nhé.
Tên tôi không phải thích là kêu đâu

À,đấy là suy nghĩ và nhận định của tôi khi lội mấy thớt lịch sử anh ạ;nó cũng giống như khi anh đọc tài liệu lịch sử rồi đưa ra nhận định vua này thế này,tướng kia thế nọ thôi mà anh?! !!

 

[Atlas23]

Tháng 2 năm 1816, Hoàng đế Gia Long còn mời Nguyễn Văn Thành dự lễ tế đàn Nam Giao dù các quan có lời tấu không cho dự. Sau mới bắt Thành và xử tội chết năm 1817. Vây cụ Chất vẫn chỉ giúp việc cho cụ Đức thôi bác.

Ông Thành thì liên can gì?

 

[GamCaoMayLanh]

Ông Thành thì liên can gì?

À em tưởng bác biết sâu về cuộc chiến cung đình chọn người kế vị cụ Ánh giai đoạn đó. Chứ còn cụ Thành thì đời nào cụ ấy để cho thêm một người nữa (cụ Chất) của phe cụ Duyệt ngồi ghế Tổng trấn. Hoặc cụ Thành quay lại ngồi ghế đó hoặc để cho cụ Thường (Đặng Trần Thường) hoặc một người khác ăn cánh chiếm chỗ đó thì hai đầu Bắc-Nam mới cân. Chức 'Hiệp Tổng trấn' này tương đương với chức 'Phó chủ tịch thường trực UBND' bây giờ.

 

[Atlas23]

À em tưởng bác biết sâu về cuộc chiến cung đình chọn người kế vị cụ Ánh giai đoạn đó. Chứ còn cụ Thành thì đời nào cụ ấy để cho thêm một người nữa (cụ Chất) của phe cụ Duyệt ngồi ghế Tổng trấn. Hoặc cụ Thành quay lại ngồi ghế đó hoặc để cho cụ Thường (Đặng Trần Thường) hoặc một người khác ăn cánh chiếm chỗ đó thì hai đầu Bắc-Nam mới cân. Chức 'Hiệp Tổng trấn' này tương đương với chức 'Phó chủ tịch thường trực UBND' bây giờ.

Đặng Trần Thường chết từ trước rồi.
Khi Gia Long rút Huỳnh Đức về và để Lê Chất lại làm hiệp tổng trấn là cho thấy ông muốn Lê Chất thay chức đó.
Và chỉ 2 năm sau là có chỉ dụ cho Lê Chất làm tổng trấn bắc thành.
Lê Chất ngồi ghế đó được quyết từ khi Chất được cử ra bắc làm hiệp tổng trấn rồi

 

[GamCaoMayLanh]

Đặng Trần Thường chết từ trước rồi.
Khi Gia Long rút Huỳnh Đức về và để Lê Chất lại làm hiệp tổng trấn là cho thấy ông muốn Lê Chất thay chức đó.
Và chỉ 2 năm sau là có chỉ dụ cho Lê Chất làm tổng trấn bắc thành.
Lê Chất ngồi ghế đó được quyết từ 1814 khi Chất được cử ra bắc làm hiệp tổng trấn rồi

Mời bác phân tích tiếp về trường hợp Hiệp Tổng trấn Ngô Nhân Tịnh và Tổng trấn thành Gia Định Lê Văn Duyệt năm 1812.

 

[Atlas23]

Mời bác phân tích tiếp về trường hợp Hiệp Tổng trấn Ngô Nhân Tịnh và Tổng trấn thành Gia Định Lê Văn Duyệt năm 1812.

Mời bác phân tích tiếp về trường hợp Hiệp Tổng trấn Ngô Nhân Tịnh và Tổng trấn thành Gia Định Lê Văn Duyệt năm 1812.

Bởi vì Gia Định chưa bao giờ khuyết chức tổng trấn cả nên không so với bắc thành được.
Tổng trấn gia định làm liên tục nhưng tổng trấn bắc khuyết 3 năm sau khi Nguyễn Huỳnh Đức bị triệu về 1816.
Cho nên hiệp tổng trấn không thể đảm nhiệm thay tổng trấn như trường hợp Lê Chất ở bắc thành

 

[GamCaoMayLanh]

Bởi vì Gia Định chưa bao giờ khuyết chức tổng trấn cả nên không so với bắc thành được.
Tổng trấn gia định làm liên tục nhưng tổng trấn bắc khuyết 3 năm sau khi Nguyễn Huỳnh Đức bị triệu về 1816.
Cho nên hiệp tổng trấn không thể đảm nhiệm thay tổng trấn như trường hợp Lê Chất ở bắc thành

Cái này bác lại sai nốt. Do quản lý dinh - thành - trấn thời Gia Long đều là quân quản nên nếu khuyết vị trí đứng đầu thì cũng chả sao vì dưới đó còn Hiệp Tổng trấn và 3 Tào giúp việc. Năm 1816 Gia Long cho Nguyễn Huỳnh Đức về làm Tổng trấn thành Gia Định vì Lê Văn Duyệt được triệu về kinh để bàn thảo ngôi vị Thái tử. Cũng năm này lại có loạn Đá Vách (núi Thạch Bích - Quảng Ngãi bây giờ), quan trấn thủ ở đây là Phan Tấn Hoàng bị dân thiểu số lùa sml nên Hoàng đế lại phải điều cụ Duyệt đi dẹp. Năm 1817 thì Hoàng đế cho xử tử Nguyễn Văn Thành. Cụ Chất thấy Hoàng đế chơi chất lừ quá đánh nằm im an phận chức Hiệp Tổng trấn có dám ho he gì đâu. Đấy, năm 1818 cho làm Tổng trấn luôn mà cụ Chất còn dâng sớ xin kiếu. 1819 thấy bệnh tình Gia Long chắc xong con ong rồi, phe Minh Mạng và cụ Duyệt áp đảo hoàn toàn triều đình thì lúc đó cụ Chất mới dám nhận chức Tổng trấn nhé. Em đố bác tìm được sắc phong của Gia Long Hoàng đế cho cụ Chất làm Q.Tổng trấn năm 1817 đới. (Giả dụ chức vụ này có thật)

 

[Mr. Bảnh]

Gouverneur de cette province cụ dịch thành Tỉnh trưởng à, Việt Nam ngày đó có lẽ chưa quen dùng từ "Tỉnh trưởng" này

Năm 1882, có một cụ cũng họ Trần (Sonche-Traîn), đương nhiệm Tổng Đốc Hà Ninh được triều đình bổ nhiệm gấp làm Tổng Đốc Hà nội. Nội dung trong công văn ngoại giao phản đối yếu ớt của triều đình Huế gửi cho Thống đốc Nam kỳ gần một tháng sau khi cụ Hoàng Diệu vì Riviere mà mất (ngày 25 tháng 4 năm 1882)
Trong công văn ghi rõ:

" Vào ngày 26 (ngày 13 tháng 4), Chargé d'affaires đã gửi một bức thư gửi tới Hoàng thượng, cũng như những lần trước, tuyên bố theo cách chính thức nhất rằng sẽ không có xung đột nào xảy ra với chính phủ chúng tôi; rằng đối tượng duy nhất mà Pháp đề xuất là bảo vệ thương mại và tuyến đường thương mại.
Tin chắc vào tuyên bố này, Chính phủ của tôi đã ra lệnh cho Tỉnh trưởng tỉnh này không có gì thay đổi trong quan hệ và tiếp tục thân ái. Nhưng cần lưu ý rằng việc điều động binh lính và tàu chiến là không phù hợp với Hiệp ước, và biện pháp này có vẻ gây ngạc nhiên đến nỗi Thống đốc Hà Nội khi đang thi hành nhiệm vụ phải lo lắng cho trách nhiệm của mình, đã thực hiện các biện pháp phòng thủ.
Ngày 12 tháng 4 (29 tháng 4), Le Chargé d'affaires thông báo cho tôi biết về việc thành Hà Nội bị mất, về cái chết của Tống Đốc và về sự phân tán của các quan lại và binh lính ông ta xin tôi thông báo cho Hoàng thượng và yêu cầu Triều đình cử một Tống-Đốc mới có thể đi thay thế và ông ta sẽ ngay lập tức giao thành và quyền chỉ huy các tỉnh...."

Trong công văn này cũng ghi rõ bổ nhiệm cụ Nguyễn Hữu Độ (nguyên trước đã từng là Tuần phủ Hà nội) làm Tuần phủ tạm thời, nghĩa là dưới quyền cụ Sonche-Traîn

Tập công văn ngoại giao suốt giai đoạn này có thể đọc bằng tiếng Pháp ở đây: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5613913c dưới đây là ảnh chụp trang 261, đoạn trích dẫn ở trên.