[Thảo luận] Vui quá - Quyết định Xử phạt TC KBB là cái gì thế?

[hgb]

Chắc e phải chụp màn hình rùi in ra làm công cụ chiến đấu, chứ ko thể nhớ hết dc

 

[bienboot85]

em đọc không hiểu cho lắm

 

[noibatdau12]

Trường hợp xxx cố tình dừng xe để bắt lỗi kiểu tôi có tin mật báo anh mang hàng quốc cấm trên xe hoặc a có dấu hiệu vi phạm hình sự thì kinh nghiệm xử lý tình huống ntn hả các cụ?

 

[nông^_^dân]

Trường hợp xxx cố tình dừng xe để bắt lỗi kiểu tôi có tin mật báo anh mang hàng quốc cấm trên xe hoặc a có dấu hiệu vi phạm hình sự thì kinh nghiệm xử lý tình huống ntn hả các cụ?

Xuống xe mở cửa, mở cốp, xuất trình giấy tờ chứ còn làm gì nữa

 

[RubynamitnA]

Cám ơn cụ!

 

[VW Golf]

Hình #2: luật quy định "phải ra Quyết định xử phạt tại chỗ không ghi biên bản, thu tiền phạt tại chỗ" đối với các lỗi có mức phạt đến 250,000đ đối với cá nhân, 500,000đ đối với tổ chức.

Bác xem Điều 56.1: Nếu vi phạm bị phát hiện nhờ phương tiện kỹ thuật... => phải có Biên bản.
Các vụ Đè vạch..., hoặc thậm chí Đỗ cách lề trên 25cm, các đồng chí đều giơ iphone chụp lại hết => có phương tiện kỹ thuật cao rồi => lập Biên bản hết, bất kể mức phạt.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Vụ đánh dân tại Đồng nai: Báo Tuổi trẻ: Người quay clip phản ứng với kết luận của công an.

- ... Trong lúc đang tranh cãi với Csgt về lý do bắt nộp phạt 500.000 đ, chị Anh ghi clip và bị đánh chảy máu miệng..."
- Trả lời Thanh tra, Thượng úy Công giải thích CSGT chỉ phạt (tại chỗ) tối đa 500.000 đồng, còn 750.000 đồng phải về trạm đóng.
- Trong khi trên thực tế, Luật quy định chỉ phạt tại chỗ tối đa 250.000đ, nếu mức phạt nhiều hơn 250.000 đ thì phải nộp kho bạc, và trên thực tế, Csgt thường xuyên lập biên bản, giữ giấy tờ để bắt công dân phải về đội nộp phạt, dù mức phạt chỉ thấp 150.000 đ (lỗi không tuân thủ vạch kẻ đường).

Thật khôi hài, lực lượng thanh tra Đồng nai dựa trên cách giải thích sai luật của xxx để kết luận bênh vực sai phạm của cấp dưới,
và bị chị Hoàng Anh cho là đã "bóp méo sự thật".

http://tuoitre.vn/tin/phap-luat/20151005/nguoi-quay-clip-csgt-phan-ung-ket-luan-cua-cong-an/979816.html


http://tuoitre.vn/tin/phap-luat/20151005/kiem-tra-lai-thac-mac-cua-nguoi-quay-clip-csgt-dong-nai/980356.html

.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Bác xem Điều 56.1: Nếu vi phạm bị phát hiện nhờ phương tiện kỹ thuật... => phải có Biên bản.
Các vụ Đè vạch..., hoặc thậm chí Đỗ cách lề trên 25cm, các đồng chí đều giơ iphone chụp lại hết => có phương tiện kỹ thuật cao rồi => lập Biên bản hết, bất kể mức phạt.

Không đơn giản như vậy đâu, kụ à.

- Thứ nhất, không phải máy quay nào cũng được coi là "phương tiện, thiết bị kỹ thuật nghiệp vụ", để sử dụng vô tội vạ, làm cơ sở tạo bằng chứng buộc tội.
Chỉ các loại phương tiện thiết bị được Bộ Công an quy định cụ thể, được cơ quan trang bị (chứ không phải là vật dụng của cá nhân), được kiểm định định kì theo quy định của nhà nước, thì mới đủ tiêu chuẩn để coi là "phương tiện, thiết bị kỹ thuật nghiệp vụ" để được sử dụng khi tuần tra giao thông;

- Thứ hai, theo quy định tại khoản 3 điều 9 Thông tư 66 của Bộ CA, các phương tiện, thiết bị kỹ thuật nghiệp vụ, vũ khí, công cụ hỗ trợ trang bị cho một Tổ tuần tra, kiểm soát phải được thống kê cụ thể trong sổ giao nhận và sử dụng ... (Theo mẫu số 3), chứ không phải tuỳ tiện mang của nhà ra mà dùng được (xem hình phía dưới).

- Thứ ba, việc lập biên bản khi có vi phạm hành chính phát hiện nhờ sử dụng phương tiện, thiết bị nghiệp vụ cũng hàm ý phải cung cấp cho người vi phạm bằng chứng rằng phương tiện, thiết bị nghiệp vụ đó là phương tiện đúng chuẩn, do cơ quan cung cấp, được hiệu chỉnh kiểm định đúng luật, được thống kê trong sổ giao nhận và sử dụng, v.v.. chứ không phải phương tiện đó là vật dụng cá nhân của xxx. Nếu không, xxx sẽ bị công dân khiếu nại ngay.

.

 

[Mật Ong 1]

Vodka cụ chủ. Em hóng lấy kinh nghiệm

 

[dhl73]

Em cũng hóng tiếp, cái mục phạt tại chỗ này mà áp dụng được thì quá hay

 

[Mật Ong 1]

Nhà cháu mời cụ chủ 1 chén cho ngọt giọng để cụ lại "tiếp......) ạ. Cháu lót dép hóng

 

[Phú Hoàng]

Cám ơn cụ SGB, có khi em phải in ra đề phòng mới được

 

[Tintin3883]

Em xin vodka cụ chủ nhé. E sẽ chụp màn hình lưu sẵn trên smartphone để chắc ăn.

Sent from my C6833 using Tapatalk

 

[Nguyễn Việt An]

Em đọc mà ù hết đầu. Có khi in các thể loại lỗi và mức phạt rồi xuống tra cho đúng các cụ ợ.

 

[Lahan.]

Em vừa hỏi xong thì đọc được thớt của cụ, cám ơn cụ nhiều!

 

[Kara_men]

Em có chút thắc mắc

Điều 56. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản

1. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản được áp dụng trong trường hợp xử phạt cảnh cáo hoặc phạt tiền đến 250.000 đồng đối với cá nhân, 500.000 đồng đối với tổ chức và người có thẩm quyền xử phạt phải ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính tại chỗ.

Như vậy, phải hiểu câu này cụ thể thế nào (chú ý chữ "và")?

Cách hiểu 1:

Điều 56. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản

1 Điều kiện để "Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản" là:

"trong trường hợp xử phạt cảnh cáo hoặc phạt tiền đến 250.000 đồng đối với cá nhân, 500.000 đồng đối với tổ chức"
--hết điều kiện--
(Bỏ chữ "và")
Hành động của người có tqxp khi thấy đã đáp ứng điều kiện trên: "người có thẩm quyền xử phạt phải ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính tại chỗ."

Cách hiểu 2:

"Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản" có hai điều kiện là
ĐK 1: "trong trường hợp xử phạt cảnh cáo hoặc phạt tiền đến 250.000 đồng đối với cá nhân, 500.000 đồng đối với tổ chức"

VÀ

ĐK 2: "người có thẩm quyền xử phạt phải ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính tại chỗ."

Theo em, cách hiểu của các cụ hiện giờ đều theo cách 1, đáp ứng mức tiền phạt là đủ. Nhưng nếu thế thì chữ "và" đặt thế không hợp lý mà thay bằng dấu chấm "." ngắt câu thì chính xác hơn, trở thành:

Điều 56. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản

1. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản được áp dụng trong trường hợp xử phạt cảnh cáo hoặc phạt tiền đến 250.000 đồng đối với cá nhân, 500.000 đồng đối với tổ chức. Người có thẩm quyền xử phạt phải ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính tại chỗ.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Em có chút thắc mắc

Điều 56. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản

1. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản được áp dụng trong trường hợp xử phạt cảnh cáo hoặc phạt tiền đến 250.000 đồng đối với cá nhân, 500.000 đồng đối với tổ chức và người có thẩm quyền xử phạt phải ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính tại chỗ.

Như vậy, phải hiểu câu này cụ thể thế nào (chú ý chữ "và")?

Cách hiểu 1:

Điều 56. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản

1 Điều kiện để "Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản" là:

"trong trường hợp xử phạt cảnh cáo hoặc phạt tiền đến 250.000 đồng đối với cá nhân, 500.000 đồng đối với tổ chức"
--hết điều kiện--
(Bỏ chữ "và")
Hành động của người có tqxp khi thấy đã đáp ứng điều kiện trên: "người có thẩm quyền xử phạt phải ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính tại chỗ."

Cách hiểu 2:

"Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản" có hai điều kiện là
ĐK 1: "trong trường hợp xử phạt cảnh cáo hoặc phạt tiền đến 250.000 đồng đối với cá nhân, 500.000 đồng đối với tổ chức"

VÀ

ĐK 2: "người có thẩm quyền xử phạt phải ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính tại chỗ."

Theo em, cách hiểu của các cụ hiện giờ đều theo cách 1, đáp ứng mức tiền phạt là đủ. Nhưng nếu thế thì chữ "và" đặt thế không hợp lý mà thay bằng dấu chấm "." ngắt câu thì chính xác hơn, trở thành:

Điều 56. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản

1. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản được áp dụng trong trường hợp xử phạt cảnh cáo hoặc phạt tiền đến 250.000 đồng đối với cá nhân, 500.000 đồng đối với tổ chức. Người có thẩm quyền xử phạt phải ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính tại chỗ.

Nhà cháu đồng ý rằng cách viết có dấu chấm như kụ đề nghị làm câu luật rõ ràng hơn, chặt chẽ hơn.

Tuy vậy, câu luật hiện hành dù có cấu trúc dài dòng, nhưng hoàn toàn đơn ý, với nghĩa 1 kụ nêu, không thể hiểu theo cách 2, với nghĩa có 2 điều kiện.

Cấu trúc câu đó như sau:
Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản được áp dụng trong trường hợp A và người có thẩm quyền xử phạt phải có hành động B.

Trong đó A và B là 2 ngữ khác nhau, không tương đương nhau về mặt tu từ, nên không thể được coi là 2 điều kiện song hành của việc Xử phạt VPHC KLBB.

Trường hợp A = xử phạt cảnh cáo hoặc phạt tiền đến 250.000 đồng đối với cá nhân, 500.000 đồng đối với tổ chức;
Hành động B = ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính tại chỗ.

.

 

[Kamelott]

Ko thể hiểu theo ý 2 (người có thẩm quyền phải có hành động B - như lời cụ bia). Lý do đơn giản là trong luật ko có quy định trường hợp nào thì "Người có thẩm quyền xử phạt ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính tại chỗ" và trường hợp nào thì "Người có thẩm quyền xử phạt ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính ko phải tại chỗ" (tức là ko ở chỗ đó, mà là ở chỗ khác)

Chỗ đó nên để dấu chấm, hoặc xuống dòng sẽ dễ hiểu hơn.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Ko thể hiểu theo ý 2 (người có thẩm quyền phải có hành động B - như lời cụ bia). Lý do đơn giản là trong luật ko có quy định trường hợp nào thì "Người có thẩm quyền xử phạt ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính tại chỗ" và trường hợp nào thì "Người có thẩm quyền xử phạt ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính ko phải tại chỗ" (tức là ko ở chỗ đó, mà là ở chỗ khác)

Chỗ đó nên để dấu chấm, hoặc xuống dòng sẽ dễ hiểu hơn.

Nhà cháu chịu, chưa hiểu ý của kụ trong quote này.

Tất nhiên, nếu có dấu chấm trong câu thì sẽ dễ hiểu ý của câu luật hơn. Nhưng Luật hiện hành không có dấu chấm như vậy. Và chúng ta vẫn phải thi hành luật, như câu luật cụ thể (không có dấu chấm) đó quy định.

Luật quy định điều kiện để xử phạt tại chỗ rất rõ ràng: giá trị tiền phạt đến 250.000 đ với cá nhân, đến 500.000 đ đối với tổ chức.

Trong Nghị định 81/2013/NĐ-CP "Quy định chi tiết một số điều và biện pháp thi hành Luật Xử lý vi phạm hành chính" một lần nữa nhắc lại điều kiện để phạt tại chỗ là: giá trị tiền phạt đến 250.000 đ với cá nhân, đến 500.000 đ đối với tổ chức.
Đồng thời, NĐ này cũng quy định khi xử phạt tại chỗ phải xé Biên lai thu tiền phạt tại chỗ có in sẵn mệnh giá.
.

----------------

Trích luật:

 

[jupiter legend]

Đọc bài của các cụ thấy thấm quá, bình thường e toàn "đồng giá", nhẹ thì 1 tờ, nặng thì 2 tờ. Cám ơn các cụ nhiều.
E xin một slot, lót dép ngồi hóng các cụ chia sẻ thêm ạ :