[Funland] Vua Hùng có tên, họ thực là gì?

[tienbamboo]

Em nhớ mang máng có đọc ở đâu đó tên cụ là Hùng Văn Vương ạ

 

[hungpb]

Luyên tha luyên thuyên, dân ở vùng nào mà thế kỷ 17-18 chưa có họ?
Nô lệ Cham Pa - Khờ me trong các Sở đồn điền cũng vẫn có họ tên đàng hoàng.

Không sai đâu cụ, phần lớn dân nghèo, thời Pháp đô hộ đều không có họ sau đó Pháp đã đặt cho những người này là họ Nguyễn để dễ quản lý cụ ạ

Thời cận đại

Trước khi đề cập tới quãng thời gian này, cần nhấn mạnh một đặc điểm của các dòng họ Việt Nam thời cổ đại. Vào thời cổ đại, dân chúng ở tầng lớp thấp bình dân thường không mang họ, chỉ có các vương tôn quý tộc mới có họ.

Vào thế kỷ 19, khi Việt Nam trở thành thuộc địa của người Pháp, lần đầu tiên người Pháp có cuộc điều tra về dân số với quy mô lớn nhất trên khắp Việt Nam.

Trong quá trình điều tra họ gặp phải một vấn đề phiền phức lớn, đó là: Đại bộ phận người dân ở tầng lớp thấp bình dân đều không có họ, nên không có cách nào để thống kê tổng kết.

Vào lúc này phải làm như thế nào? Người Pháp liền nghĩ ra một cách, trước đây triều Nguyễn chẳng phải là triều đại cuối cùng của người Việt sao, vậy những người không mang họ đó để họ đều mang họ Nguyễn. Dòng họ này, bởi thế lại được mở rộng với quy mô lớn chưa từng có thêm một lần nữa.

 

[Rains_2009]

Chẳng biết bác căn cứ vào đâu mà bảo thời tk 18, 19 đại bộ phận dân mình không có họ?
Các dòng họ ở VN được biết đến từ rất sớm, họ Nguyễn có từ thời Sơn Tinh (Nguyễn Tuấn), họ Ngô, họ Đinh, Lý, Trần, Vũ, Đào .... được ghi trong gia phả của các dòng họ rất đầy đủ. Ví như gia phả họ Dương nhà tôi còn tìm được trên bia đá ghi từ năm 1010 thời vua Lý ra Thăng Long. Họ Ngô, họ Đinh, họ Lê... đều được ghi nhận từ rất sớm ở các đền, miếu thờ thần hoàng, các đình, chùa cổ.
Họ Nguyễn có nhiều một phần vì đó là họ của Vương triều cuối cùng do thời phong kiến thì các quan lại có công thường được ban Quốc tính và nhiều dòng họ thực hiện cải họ sang họ vua. Ngày xưa khi Trần Thủ Độ chiếm ngôi nhà Lý cũng tận diệt con cháu họ Lý, bắt đổi sang họ Nguyễn và một phần người họ Lý chạy lên vùng Tây Bắc bây giờ. (Trên vùng Hòa Bình, Sơn La có rất nhiều người họ Lý).
Gửi bác gì bảo là văn hóa trống đồng là của người Nam Đảo: Nhóm người Kinh hiện còn sinh sống ở Indo đã được tìm hiểu là được di cư từ thời Nam Việt Triệu Đà, còn nhóm người Nam Đảo di cư đến VN là tổ tiên của người Ê đê và Giá rai hiện nay.

 

[Màu Hường]

chấm hóng

 

[haiminh196]

Các cụ tham khảo các bài viết và tác phẩm của cụ Trần Đại Sỹ để hiểu thêm về lịch sử VN,em thấy cụ ấy viết rất có cơ sở do rất giỏi am hiểu chữ tàu và cụ ấy có điều kiện đi khảo cứu địa danh và văn tự bên tàu. Các cụ vào xem thêm và cho ý kiến :

http://www.mevietnam.org/lanhtho-lanhhai/tds/tds-biengioico-1.html

https://trandaisy.wordpress.com

http://vietmessenger.com/idevice/?title=anhhunglinhnam

 

[yoyoyo3]

Câu hỏi m cũng ko biết lời giải

 

[PhongNgoc]

Không sai đâu cụ, phần lớn dân nghèo, thời Pháp đô hộ đều không có họ sau đó Pháp đã đặt cho những người này là họ Nguyễn để dễ quản lý cụ ạ

Thời cận đại

Trước khi đề cập tới quãng thời gian này, cần nhấn mạnh một đặc điểm của các dòng họ Việt Nam thời cổ đại. Vào thời cổ đại, dân chúng ở tầng lớp thấp bình dân thường không mang họ, chỉ có các vương tôn quý tộc mới có họ.

Vào thế kỷ 19, khi Việt Nam trở thành thuộc địa của người Pháp, lần đầu tiên người Pháp có cuộc điều tra về dân số với quy mô lớn nhất trên khắp Việt Nam.

Trong quá trình điều tra họ gặp phải một vấn đề phiền phức lớn, đó là: Đại bộ phận người dân ở tầng lớp thấp bình dân đều không có họ, nên không có cách nào để thống kê tổng kết.

Vào lúc này phải làm như thế nào? Người Pháp liền nghĩ ra một cách, trước đây triều Nguyễn chẳng phải là triều đại cuối cùng của người Việt sao, vậy những người không mang họ đó để họ đều mang họ Nguyễn. Dòng họ này, bởi thế lại được mở rộng với quy mô lớn chưa từng có thêm một lần nữa.

Cụ kiếm đâu được cái tài liệu đọc tởm thật.
Các cụ trên này em dự tra họ tộc gia phả dư sức đến 10 đời.

 

[Duc Sang]

Họ Hùng nhỉ ?
Vua nước sở ( chiến quốc trung quốc ) củng toàn họ Hùng

Em cũng cho rằng vua Hùng và các vua Sở có 1 mối liên hệ nào đấy. Chẳng tự nhiên lại trùng hợp thế. Kinh Sở nghe quen tai lắm.

 

[hungpb]

Các cụ tham khảo các bài viết và tác phẩm của cụ Trần Đại Sỹ để hiểu thêm về lịch sử VN,em thấy cụ ấy viết rất có cơ sở do rất giỏi am hiểu chữ tàu và cụ ấy có điều kiện đi khảo cứu địa danh và văn tự bên tàu. Các cụ vào xem thêm và cho ý kiến :

http://www.mevietnam.org/lanhtho-lanhhai/tds/tds-biengioico-1.html

https://trandaisy.wordpress.com

http://vietmessenger.com/idevice/?title=anhhunglinhnam

Cụ Trần Đại Sỹ viết hay quá. Có lý và dễ hiểu. Từ trước đến giờ cháu cứ mông lung nguồn gốc của dân Việt mình.
Đa phần các cụ ở trên này đều nói dân ta Bắc thuộc 1000 năm nên bị đồng hóa nhiều rồi. Cái này cũng không hẳn đúng nhỉ.

 

[Hoang1988]

Cụ Trần Đại Sỹ viết hay quá. Có lý và dễ hiểu. Từ trước đến giờ cháu cứ mông lung nguồn gốc của dân Việt mình.
Đa phần các cụ ở trên này đều nói dân ta Bắc thuộc 1000 năm nên bị đồng hóa nhiều rồi. Cái này cũng không hẳn đúng nhỉ.

Không hiểu là cụ Trần Đại Sỹ căn cứ vào đâu để viết bài này. Cụ Sỹ quả đã có công lặn lội sang Trung Hoa để tìm hiểu về văn vật, địa lý. Tuy nhiên những phát hiện về văn vật địa lý đấy thì ai tìm hiểu sử liệu cũng đều biết cả rồi. Còn những phát hiện về gien mà cụ tuyên bố, thì lại hoàn toàn không thấy đề cập. Ngoài ra, cụ cũng không có kiến thức về khảo cổ và di cư, nên lập luận của cụ sai nhiều. Có lẽ vào thời cụ nghiên cứu thì phương tiện còn thiếu thốn nên thành ra như vậy.

Em xin trích vài cái sai của cụ.

Người châu Phi đến Bắc Trung-hoa do ngả Âu-châu rồi vào Trung-á, khoảng 15.000 năm. Rồi hai giống người này tạo thành tộc Hoa.

Do cụ không có kiến thức về khảo cổ, nên cụ không biết rằng người ta đã đào được di chỉ người vượn Bắc kinh, có niên đại cách đây 700 nghìn năm.
Trong lịch sử, đúng nguồn gốc người Hoa Hạ là từ một nhánh đi cư từ châu Phi sang phía Bắc Hoàng Hà, nhưng là từ khoảng 1 triệu năm về trước.

Lại càng không có việc người Việt gốc từ dòng giống Mã-lai như một vài người ngố ngếch đưa ra.

Em đã chứng minh bằng những post ở trên, nhánh Nam Á đi về 2 hướng tạo thành 2 chủng tộc là Bách Việt và Nam Đảo. Cách đây khoảng 9000 năm là thời kỳ Băng Hà cuối cùng, nước biển đóng băng ở 2 cực khiến cho mực nước biển hạ xuống, hình thành những con đường nối liền các châu lục với nhau, ví dụ như ngày xưa Nhật Bản và Trung Quốc nối liền nhau chẳng hạn. Có một nhóm cư dân Nam Đảo lại di cư về phía Bắc. Về sau nhóm Hoa Hạ - Bách Việt mạnh lên, đuổi nhóm này chạy tứ tán khắp nơi. Có một nhánh rất lớn chạy về Indonesia bây giờ lập thành tộc Minangkabao. Truyền thuyết người Minangkabao nói rằng tổ tiên họ đến từ biển. Đặc trung của người Nam Đảo là đúc trống đồng, vậy nên hoa văn trên mặt trống hoàn toàn là sự miêu tả văn hóa Nam Đảo.

Em đã dẫn chứng đầy đủ tư liệu và hình ảnh ở trên.
Tất nhiên, trong quá trình từ 9000 năm đến 2000 năm sinh sống ở đây, nhóm người Nam Đảo và Bách Việt chắc chắn có sự hòa huyết (em sẽ chứng minh ở dưới). Vậy nên cụ Sỹ nói rằng ''không có việc người Việt gốc từ dòng giống Mã-lai'' là sai hoàn toàn.

 

[Hoang1988]

Biên giới nước Việt thủa lập quốc gồm từ Nam sông Trường giang đến vịnh Thái-lan, Ðông tới biển. Tây tới Tứ-xuyên của Trung-quốc ngày nay.

Cụ Sỹ nhầm lẫn to lớn về khái niệm ''nước Việt'', ''người Việt''. Mong cụ tìm hiểu thêm về khái niệm Bách Việt. Còn như em đã đề cập. Bách Việt đã phát triển thành 3 vương quốc là Sở, Ngô và Việt. Trong đó vua Sở chính là các vua Hùng. Văn hóa 3 nước này hoàn toàn sao chép Hoa Hạ.

Trong chính sử Trung-quốc, Việt-Nam đều ghi rõ ràng nguồn gốc tộc Việt, nhưng cái nguồn gốc đó căn cứ vào cổ thư của người Trung-hoa, nên hoàn toàn sai lạc. Bởi cổ thư cho rằng người Trung-hoa tự sinh ra, rằng người Việt chẳng qua do những người Trung-hoa di chuyển xuống lưu ngụ. Sự thực nhờ hệ thống ADN, chúng ta biết rằng chính những người ở châu Phi đến Ðông Nam-á trước, rồi di chuyển lên Hoa-Nam. Tại Hoa-Nam giống người này lại hợp với giống người từ châu Phi sang châu Âu, rồi từ châu Âu vào Trung-á, hợp với người ở Hoa-Nam mà thành tộc Hán.

Không biết cái hệ thống ADN của cụ là như thế nào, không thấy cụ đề cập. Tuy nhiên lý thuyết di cư của cụ không chính xác, lý do em đã viết ở trên.
Đây là nghiên cứu về gien người Kinh hiện đại:

Trong này đã ghi rõ rằng máu trong huyết quản người Kinh là máu Hoa Bắc, có xuất xứ từ phía Đông Siberia và Bắc Trung Hoa. Phần còn lại là máu Hoa Nam và máu Nam Đảo.

 

[Hoang1988]

Bản đồ di cư của loài người, có thể thấy rõ các nhánh Nam Đảo(M) Bách Việt(F) và Hoa Hạ(G)

Bản đồ Đông Nam Á vào thời kỳ Băng Hà 9000 năm về trước, các cụ thấy rõ toàn bộ Đông Nam Á là một đại lục lớn, biển lùi ra rất xa.

 

[Trần dũng hiền]

em, chịu, chỉ biết hùng vương, vua hùng thôi, hay họ Lạc , giống Lac long quân

 

[Hoang1988]

Nói chung cần tách bạch rõ ràng giữa nghiên cứu lịch sử và tự tôn dân tộc. Tự tôn dân tộc thì chỉ cần thủ dâm là đủ, không ai nói gì. Còn nghiên cứu lịch sử thì lại cần kiến thức và phương pháp khoa học

 

[Ali55]

​

Người Việt gồm khoảng 15 nhóm Lạc Việt khác nhau sống trên vùng núi miền Bắc và miền châu thổ sông Hồng và hơn 12 nhóm Âu Việt sống ở vùng Đông Bắc. Để tiện việc trao đổi buôn bán, phòng chống lụt lội, chống lại kẻ thù... những bộ lạc Lạc Việt dần được gom lại thành một nước lấy tên Văn Lang và người đứng đầu tự xưng là Hùng Vương.

Có ít nhất 18 đời Hùng Vương cai trị trong thời đại Hồng Bàng, cho đến năm 258 TCN. Các thông tin về các đời vua Hùng dựa nhiều trên các truyền thuyết và khảo cổ học.

Em mở thớt này với tư cách là hậu thế tìm hiểu về nguồn cội của mình, mong muốn được các cụ, mợ bằng các kiến thức lịch sử mở mang giúp em.

Kính mời các cụ, mợ.

lúc này các ngài chưa có họ chỉ tới tàu nó sang đô hộ mới có họ.........em nghĩ thế chả biết đúng không

 

[dtrung]

Nói chung cần tách bạch rõ ràng giữa nghiên cứu lịch sử và tự tôn dân tộc. Tự tôn dân tộc thì chỉ cần thủ dâm là đủ, không ai nói gì. Còn nghiên cứu lịch sử thì lại cần kiến thức và phương pháp khoa học

Lên OF chém gió thì cụ định thủ dâm hay nghiên cứu lịch sử (kiến thức và khoa học)

 

[chinhatm]

​

Người Việt gồm khoảng 15 nhóm Lạc Việt khác nhau sống trên vùng núi miền Bắc và miền châu thổ sông Hồng và hơn 12 nhóm Âu Việt sống ở vùng Đông Bắc. Để tiện việc trao đổi buôn bán, phòng chống lụt lội, chống lại kẻ thù... những bộ lạc Lạc Việt dần được gom lại thành một nước lấy tên Văn Lang và người đứng đầu tự xưng là Hùng Vương.

Có ít nhất 18 đời Hùng Vương cai trị trong thời đại Hồng Bàng, cho đến năm 258 TCN. Các thông tin về các đời vua Hùng dựa nhiều trên các truyền thuyết và khảo cổ học.

Em mở thớt này với tư cách là hậu thế tìm hiểu về nguồn cội của mình, mong muốn được các cụ, mợ bằng các kiến thức lịch sử mở mang giúp em.

Kính mời các cụ, mợ.

Vua Hùng chắc gì đã có thật, chỉ là truyền thuyết, bác quan tâm đến tên họ làm gì?

 

[Gangnam]

Vua Hùng chắc gì đã có thật, chỉ là truyền thuyết, bác quan tâm đến tên họ làm gì?

Em cho rằng có thật, căn cứ vào các di chỉ khảo cổ còn lưu giữ được đến bây giờ bác ạ.

 

[chinhatm]

Em cho rằng có thật, căn cứ vào các di chỉ khảo cổ còn lưu giữ được đến bây giờ bác ạ.

Tôi cho rằng, đã là truyền thuyết (không có văn bản lịch sử nào ghi chép rõ) thì không có thật, tất nhiên có thể có một phần sự thật. Tôi thì cho rằng truyền thuyết đó nói về một triều đại nào đó của người Bách Việt có địa bàn ở phía Nam Trung Quốc, mà người Việt chúng ra chịu ảnh hưởng văn hóa (bao gồm cả truyền thuyết)

 

[Gangnam]

Tôi cho rằng, đã là truyền thuyết (không có văn bản lịch sử nào ghi chép rõ) thì không có thật, tất nhiên có thể có một phần sự thật. Tôi thì cho rằng truyền thuyết đó nói về một triều đại nào đó của người Bách Việt có địa bàn ở phía Nam Trung Quốc, mà người Việt chúng ra chịu ảnh hưởng văn hóa (bao gồm cả truyền thuyết)

Cảm ơn góc nhìn của cụ