[Funland] Vua Hùng có tên, họ thực là gì?

[Ăn mày dĩ vãng]

E chịu ko biết vua Hùng họ j nhưng chắc chắn ko cùng họ với E, e dự là nick name
Thức méc là hồi đấy Hùng king xài thời trang kiểu j hay ở truồng quấn khố

 

[anh kéo mo cau]

em nghĩ họ tên đầy đủ của cụ ấy là Hùng Vương

 

[Bachsima]

nhiều sử sách có ghi người dân tộc Mường, Thái là người gốc Việt Nam, còn người Kinh chính là từ TQ xuống lập quốc, em đọc thế ko biết có đúng ko các cụ?

Người Thái đi Drem Thái sang chơi. Người Mường theo Adn là sinh ra từ ông/bà tông dật mạn cao nguyên Mông cổ theo triền núi Vân nam xuống lấy bà/ông người Cham, người Khơ theo ven biển, ngược sông mà thành.
Người Kinh là Việt Quảng Tây rồi Quảng Đông lấy Mường mà thành.
Mấy anh Mường thấy Kinh nó khinh mình, lấy trộm chiêng trống cưỡi thuyền đuôi én té sang Malai thành bộ tộc Mị nương/minang. Ông nào ko thuyền thì bê trống chạy bộ qua Ninh bình nhập Thanh quế, con cháu lấy quan Tầu mà thành dân rau má.

 

[dogfight]

Đọc quyển này rất hay: Nguồn gốc Mã Lai của dân tộc Việt, tác giá Bình Nguyên Lộc.

http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=10965&rb=08

Một điểm quan trọng trong sách là: tiếng Việt là tiếng Việt, bắt nguồn từ Mã Lai cổ.

Đọc sách để thấy mấy ông sử học CS cần mang đi bắn hết.

Ngôn từ của sách hơi cũ, hơi khó đọc. Nhưng vài chương là quen.

 

[culichuyennghiep]

Đoạn này bị Tầu nó delete hết trong 1000 năm bắc thuộc rồi các cụ ạ. Đừng lôi mấy sách sử đời Trần ra làm gì, toàn tư tướng sính ngoại. Độc cái tên đã thấy Tầu rồi (Kinh Dương Vương, An Dương Vương, Hùng Vương, rồ Động Đình hồ, Lạc Long Quân...).
Thực tế giai đoạn đó nghe đồn văn hóa miền nam mạnh phết, mà vì không hình thành quốc gia mạnh nên bị nước lạ phương bắc copy hết cái văn hóa và delete file gốc, còn lại di chứng như tên Thần Nông là theo tiếng Nam, sử Tầu coi nước ta là nước "trần truồng" (theo Sử ký), nhưng thực tế ta vẫn export vải lụa sang tầu từ thời Xuân Thu. Luyện kim cũng phát triển hơn phương bắc.
Nói chung chém đại vậy thôi, tư liệu chả còn gì mà bàn. Theo em cụ này tên chuẩn là Nguyễn Văn Hùng.

Có Tàu để đổ thừa
Một sắc dận không có chữ viết, không có tên họ ... phải nhờ quan Tàu sang khai hóa thì có sao thừa nhận vậy cho nó nhanh.

 

[Bachsima]

Đọc quyển này rất hay: Nguồn gốc Mã Lai của dân tộc Việt, tác giá Bình Nguyên Lộc.

http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=10965&rb=08

Một điểm quan trọng trong sách là: tiếng Việt là tiếng Việt, bắt nguồn từ Mã Lai cổ.

Đọc sách để thấy mấy ông sử học CS cần mang đi bắn hết.

Ngôn từ của sách hơi cũ, hơi khó đọc. Nhưng vài chương là quen.

I- SƠ LƯỢC VỀ TIỂU SỬ


"Theo giấy khai sanh, Bình-nguyên Lộc (BNL) tên thật là Tô Văn Tuấn, sanh ngày 7-3-1915 tại làng Tân Uyên (từ năm 1920 trở đi thành quận lỵ của quận Tân Uyên), tổng Chánh Mỹ Trung, tỉnh Biên Hòa, thuộc Ðồng Bằng sông Ðồng Nai, Nam Việt. Thật ra BNL sanh ra ít nhứt là một năm trước ngày ghi trong giấy khai sanh, nghĩa là sanh vào năm 1914, còn ngày sanh không biết có đúng là ngày 7 tháng 3 hay không. Ông sinh ra và lớn lên trong một ngôi nhà chỉ cách bờ sông Ðồng Nai hơn một trăm thước thôi. Chính con sông Ðồng Nai nầy đã giúp ông chất liệu để hoàn tất một số tác phẩm như truyện ngắn “Ðồng Ðội” (trong Ký Thác), hồi ký “Sông Vẫn Ðợi Chờ” (viết và đăng báo ở California), v.v….

Từ năm 1919-1920 ông theo học chữ nho với một ông đồ trong làng. Trường học chỉ là một lều tranh. Sau đó ông học trường Tiểu học ở Tân Uyên vào những năm 1921-1927. Năm 1928 ông ở nhà luyện Pháp văn để thi vào Trung học (Enseignement primaire supérieur) Pétrus Trương Vĩnh Ký ở Sàigòn, rồi từ 1929-1933 ông theo học trung học nầy và đậu bằng Thành Chung (Diplôme d´Études Primaires Supérieures) vào năm 1933. (Trong bản thảo một bài trả lời phỏng vấn, chẳng biết về sau có đăng báo không, BNL viết rằng ông không có bằng cấp chi cả. Không rõ ông viết như vậy với dụng ý gì chớ thực sự ông có bằng Thành Chung

Rời trường Pétrus Ký ông thi vào ngạch thơ ký hành chánh nhưng hơn một năm sau mới được tuyển dụng, vì lúc đó thế giới đang ở thời kỳ kinh tế khủng hoảng. Ban đầu ông phục vụ tại Kho Bạc Thủ Dầu Một, rồi sau đó thuyên chuyển xuống Kho Bạc Sàigòn, sau nầy được cải danh là Tổng Ngân Khố. Năm 1944, BNL bịnh thần kinh nên xin nghỉ dài hạn không lương, và từ đó về sau không trở lại với nghề công chức nữa (thời gian 1970-1975 ông làm Hội Viên Hội Ðồng Văn Hóa Giáo Dục Việt Nam, nhưng đây không phải là công việc của người công chức..."
Về sử thì em thấy cụ Lộc cũng tư mầy mò như em thôi.

 

[TGM]

Cái này dễ quá mà cụ hỏi làm gì? Các cháu còn đang thắc mắc các câu khó hơn chưa có lời giải kiểu 18 ông sao chỉ được nghỉ 1 ngày kia kìa.

 

[sondaicajqk]

Tên trùng cả họ và tên ông già em thế mà khác nhau địa vị xh thế

cả nước chọn có 1 người thôi mà cụ.

 

[Mon 29V]

Có Tàu để đổ thừa
Một sắc dận không có chữ viết, không có tên họ ... phải nhờ quan Tàu sang khai hóa thì có sao thừa nhận vậy cho nó nhanh.

Thật cụ nhỉ, Tàu méo nào nó thèm xoá, có chữ viết đâu, may được thái thú Sĩ Nhiếp sang dậy chữ cho, thờ làm vương đấy

 

[culichuyennghiep]

Thật cụ nhỉ, Tàu méo nào nó thèm xoá, có chữ viết đâu, may được thái thú Sĩ Nhiếp sang dậy chữ cho, thờ làm vương đấy

đất nước chúng ta vừa mới thoát khỏi chiến tranh, anh thông cảm nhé

 

[Anh6686]

Cụ Quân con cụ Kinh Dương Vương (Lộc Tục) thì chả nhẽ họ Kinh?

Cụ không phải tộc kinh à? Cả 1 tộc người tên kinh.

 

[Anh6686]

Thật cụ nhỉ, Tàu méo nào nó thèm xoá, có chữ viết đâu, may được thái thú Sĩ Nhiếp sang dậy chữ cho, thờ làm vương đấy

Thưa cụ sử tàu thời hán có chép . Người việt có chữ như con nòng nọc. Tàu nó sang diệt ai biết chữ, lấy thợ giỏi ,gái xinh đem về. Sau đó truyền bá văn hóa nhằm đồng hóa dân ta.

 

[Of.NguyenLinh]

​

Người Việt gồm khoảng 15 nhóm Lạc Việt khác nhau sống trên vùng núi miền Bắc và miền châu thổ sông Hồng và hơn 12 nhóm Âu Việt sống ở vùng Đông Bắc. Để tiện việc trao đổi buôn bán, phòng chống lụt lội, chống lại kẻ thù... những bộ lạc Lạc Việt dần được gom lại thành một nước lấy tên Văn Lang và người đứng đầu tự xưng là Hùng Vương.

Có ít nhất 18 đời Hùng Vương cai trị trong thời đại Hồng Bàng, cho đến năm 258 TCN. Các thông tin về các đời vua Hùng dựa nhiều trên các truyền thuyết và khảo cổ học.

Em mở thớt này với tư cách là hậu thế tìm hiểu về nguồn cội của mình, mong muốn được các cụ, mợ bằng các kiến thức lịch sử mở mang giúp em.

Kính mời các cụ, mợ.

Em cũng không rõ thời đó dân ta có Họ hay không nữa
Theo Đại Việt Sử ký Toàn thư, tính từ thời Kinh Dương Vương (2879 TCN) cho đến hết thời Hùng Vương (năm 258 TCN) kéo dài 2.622 năm.[11] Nhà nước Văn Lang tồn tại đến năm 258 TCN thì bị Thục Phán (tức An Dương Vương) thôn tính.

Theo Nguyễn Khắc Thuần trong "Thế thứ các triều vua Việt Nam" [12] thì 18 vị vua Hùng được liệt kê trong danh sách bên dưới. Tuy nhiên, ngay sau danh sách, tác giả cũng đưa ra nhận xét thuộc một trong hai quan điểm đang được các nhà sử học tạm chấp nhận: 18 vị vua Hùng không phải là 18 người cụ thể, mà là 18 chi (nhánh/ngành), mỗi chi này có nhiều vị vua thay phiên nhau trị vì và dùng chung vương hiệu. Thậm chí con số 18 có thể chỉ nên hiểu là con số tượng trưng ước lệ, vì 18 là bội số của 9 - vốn là một số thiêng đối với người Việt.

1. Kinh Dương Vương (涇陽王): 2879 TCN - ?. Huý là Lộc Tục (祿續).
2. Hùng Hiền vương (雄賢王), còn được gọi là Lạc Long Quân (駱龍君 hoặc 雒龍君 hoặc 貉龍君). Huý là Sùng Lãm (崇纜).
3. Hùng Lân vương (雄麟王)
4. Hùng Diệp vương (雄曄王)
5. Hùng Hi vương (雄犧王) (phần bên trái chữ "hi" 犧 là bộ "ngưu" 牛)
6. Hùng Huy vương (雄暉王)
7. Hùng Chiêu vương (雄昭王)
8. Hùng Vĩ vương (雄暐王)
9. Hùng Định vương (雄定王)
10. Hùng Hi vương (雄曦王) (phần bên trái chữ "hi" 曦 là bộ "nhật" 日)
11. Hùng Trinh vương (雄楨王)
12. Hùng Vũ vương (雄武王)
13. Hùng Việt vương (雄越王)
14. Hùng Anh vương (雄英王)
15. Hùng Triêu vương (雄朝王)
16. Hùng Tạo vương (雄造王)
17. Hùng Nghị vương (雄毅王)
18. Hùng Duệ vương (雄睿王): ? - 258 TCN

Chú ý: "雄犧王" và "雄曦王" tuy đều đọc "Hùng Hi Vương" nhưng chữ "hi" trong hai tên gọi này khác nhau về tự dạng và ý nghĩa.

 

[Bachsima]

Thật cụ nhỉ, Tàu méo nào nó thèm xoá, có chữ viết đâu, may được thái thú Sĩ Nhiếp sang dậy chữ cho, thờ làm vương đấy

Nếu công nhận gốc là từ các dân tộc Tây Bắc như Thái-Mường chuyển dần xuống đồng bằng sinh sống thì mấy dân tộc này có chữ theo hệ ghi âm từ lâu, theo mẫu hệ thì thầy cúng là nam nhưng giữ sách sẽ là nữ. Trong các dân cư sống nam Dương Tử, mãi gần đây mới phát hiện ra một hệ chữ riêng chỉ lưu hành nữ giới mà các liền ông chả biết tý nào. Điều đó cho thấy truyền thống giữ gìn văn hoá bởi mế nàng/mị nương nó mạnh mẽ thế nào. Sĩ nhiếp là người có công xoá sạch văn hoá mẫu hệ và những văn tự nếu có kèm theo nó ( người Thái, mường, tày, nùng đều có sách cúng chữ riêng). Lúc này văn hoá gôc lại lưu hành qua truyền miệng bởi hát ru, ca dao. Vì thế mới có những người dân hiền lành nhưng mạnh mẽ khi cần, ít có nhu cầu chiếm đoạt mà hay sống quần cư khép kín kiểu luỹ tre ao làng.
Cũng vì cách sống đó mà oánh nhau giỏi những khôgn có tầng lớp võ sĩ, bảo tiêu hay thương nhân như các dòng theo chữ vuông Tàu, Nhật.

 

[Bachsima]

Xem thử bộ chữ ‘nữ thư” chuyên về ghi âm của các nữ nhân vùng Hồ Nam:

 

[Mộc Đức]

Hùng king có họ Lạc

Xưa mẫu hệ có khi họ Âu cụ ạ, hô hô

 

[nguyenx]

Sử sách chép rằng giặc phương bắc tràn qua giết hết đàn ông thuần hóa tộc Việt,áp đặt đô hộ. Sau này toàn lũ con lai.Hàng ngàn năm bắc thuộc nên cháu muốn tìm về cội nguồn thì tìm chỗ mô?

 

[Haiha0674]

Hình như là họ Sùng

 

[heo-u]

Em vào hóng, cccm bám sát chủ đề quá

 

[Xe gòng]

​

Người Việt gồm khoảng 15 nhóm Lạc Việt khác nhau sống trên vùng núi miền Bắc và miền châu thổ sông Hồng và hơn 12 nhóm Âu Việt sống ở vùng Đông Bắc. Để tiện việc trao đổi buôn bán, phòng chống lụt lội, chống lại kẻ thù... những bộ lạc Lạc Việt dần được gom lại thành một nước lấy tên Văn Lang và người đứng đầu tự xưng là Hùng Vương.

Có ít nhất 18 đời Hùng Vương cai trị trong thời đại Hồng Bàng, cho đến năm 258 TCN. Các thông tin về các đời vua Hùng dựa nhiều trên các truyền thuyết và khảo cổ học.

Em mở thớt này với tư cách là hậu thế tìm hiểu về nguồn cội của mình, mong muốn được các cụ, mợ bằng các kiến thức lịch sử mở mang giúp em.

Kính mời các cụ, mợ.

cụ lấy tin đâu ra mà loạn xạ thế, người Việt thì gồm có nhiều nhóm lắm: Lạc Việt, Âu Việt, Bách Việt, Mân Việt... (cái 15 nhóm Lạc Việt với 12 nhóm Âu Việt là cái giề vậy)