[Funland] Vua Hùng có tên, họ thực là gì?

[PhongNgoc]

Sử sách thời này các nhà sử gia chúng ta toàn bịa bởi vì trả có gì lưu chuyền một cách đáng tin cậy về thời này. Ngay cả áp dụng khảo cổ học vào để nghiên cứu ta cũng không làm ra hồn. Tóm lại bình tĩnh suy luận một chút là các cụ thấy đầy mâu thuẫn.
Cái gọi là thời hùng vương ngày trước đên giấy, bút còn không có Thì lấy đâu ra vua với chúa để quản lý hành chính. Nếu các cụ quay ngước lại thời gian thì nhìn thấy đất nước là các nhóm bộ tộc với các tộc trưởng ... giống như úc và newzilan khi người Anh vào thì có khoảng 140-160 bộ tộc trên toàn nước úc và đâm chém nhau suốt.
Chúng ta cũng vậy Cũng có rất nhiều bộ tộc và theo các nhà khoa học mỗi bộ tộc duy trì khoảng từ 150-250 người vì nếu nhiều hơn xẽ rất khó quản lý và dễ tự động chia tách ra.... Và các tộc trưởng hay gọi là các vua hùng có tuôi thọ nhiều khi chỉ tính bằng ngày, bằng tháng vì thời đó sểnh ra là thịt cả bộ tộc cho xoá xổ luôn....
Sau này có một tộc lớn có cái ông An Dương Vương diệt sạch tất cả các bộ tộc theo kiểu nhổ cỏ nhổ tận gốc thống nhất về một mối.
“ chuyện còn dài lúc khác em chém tiếp “

Ấy cụ nói em thấy có tí mâu thuẫn. Cụ An cụ ấy thống nhất rồi thì quản lý kiểu gì, vì theo cụ nhiều quân mà không có giấy bút thì khó quản lý?

 

[thanh040506]

Thì là con của Lạc Long Quân và Âu cơ thì chả họ Lạc là gì

Mẫu hệ gọi là Âu Lạc mờ

 

[Hoang1988]

Quái sao ảnh đai hết.

Ảnh trên mặt trống đồng:

Ảnh thực tế

 

[thanh040506]

​

Người Việt gồm khoảng 15 nhóm Lạc Việt khác nhau sống trên vùng núi miền Bắc và miền châu thổ sông Hồng và hơn 12 nhóm Âu Việt sống ở vùng Đông Bắc. Để tiện việc trao đổi buôn bán, phòng chống lụt lội, chống lại kẻ thù... những bộ lạc Lạc Việt dần được gom lại thành một nước lấy tên Văn Lang và người đứng đầu tự xưng là Hùng Vương.

Có ít nhất 18 đời Hùng Vương cai trị trong thời đại Hồng Bàng, cho đến năm 258 TCN. Các thông tin về các đời vua Hùng dựa nhiều trên các truyền thuyết và khảo cổ học.

Em mở thớt này với tư cách là hậu thế tìm hiểu về nguồn cội của mình, mong muốn được các cụ, mợ bằng các kiến thức lịch sử mở mang giúp em.

Kính mời các cụ, mợ.

Lủng Cương

 

[PhongNgoc]

mà nghĩ các cụ ngày xưa xỏ khuyên, săm mình, cũng ăn chơi phết. Có khi theo phong trào phục hưng văn hóa Việt, em đi treo ít tranh lên người nhỉ?

 

[Gangnam]

Lủng Cương

Trật tự cái nào

 

[maitrang1972]

Theo em thì Vua Hùng là do các cụ ta thời trung-cận đại đặt ra như một biểu tượng để giải thích về vấn đề nguồn gốc và sự phát triển liên tục của dân tộc.
Thuở sơ khai có lẽ thị tộc nào mạnh nhất thì nắm quyền phán xử, còn trong thị tộc ai khỏe nhất sẽ là người phán xử cuối cùng .
Chữ Hùng ở đây có thể là sử dụng theo nghĩa con gấu . Người được gắn mác Hùng là người mạnh như gấu, có khả năng đứng ra bảo vệ bộ tộc và ... phán xử .
Chúng ta quen với chữ Vua Hùng và nghĩ ngay từ " vua " phải có ban bệ, lãnh thổ, quân lính v.v... nhưng thuở hồng hoang cơ cấu tổ chức xã hội nó quá đơn giản, nó đơn giản như nhóm trai xóm bảo vệ gái làng ngăn cản không cho trai làng khác đến tán chẳng hạn, và người đứng đầu có thể gọi là Đầu Gấu ( Hùng vương).

 

[Hoang1988]

Con cháu 2 bà bây giờ vẫn sống khỏe ở Indonesia. Họ theo chế độ mẫu hệ, trong đó người chị cả được gọi là Turun Cicik, người em gái được gọi là Turun Nyi, họ sống nhà sàn, trồng lúa nước và ăn trầu. Nói chung nếu so sánh với các vương quốc Bách Việt như Ngô, Sở, Việt thì có rất ít điểm chung.

Loài người tiến hóa từ mẫu hệ (săn bắt hái lượm) sang phụ hệ (nhà nước nguyên thủy). Các sử gia bốc phét ra Hùng Vương (phụ hệ) mất nước rồi lại có Hai Bà Trưng (mẫu hệ) khởi nghĩa, thế hóa ra chúng ta tiến hóa giật lùi hahaha.

 

[Duc Sang]

Cụ Quân con cụ Kinh Dương Vương (Lộc Tục) thì chả nhẽ họ Kinh?

Dân tộc Kinh cũng từ truyền thuyết này mà ra.

 

[ca_kiem]

Ấy cụ nói em thấy có tí mâu thuẫn. Cụ An cụ ấy thống nhất rồi thì quản lý kiểu gì, vì theo cụ nhiều quân mà không có giấy bút thì khó quản lý?p

Thời cụ An dương vương cơ bản là thời kỳ Tần rôi, mà cụ An dương cũng chỉ là một bộ tộc lớn chưa đủ tuổi xưng vua. Sau này cụ An bị cụ triệu đà ( một danh tướng của nhà Tần ) thịt . Cụ triệu đà này sau đó xưng hoàng đế ngang ngửa hoàng đế vũ hán phương bắc. Tuy nhiên sử sách nhà ta khônh chấp nhận triệu đà là vị hoàng đế đầu tiên

 

[Hoang1988]

Hãy thẳng thắn thừa nhận rằng Hùng Vương chính là vua Sở, thế thì cái 4000 năm lịch sử mà chúng ta hay bốc phét đùng một cái lại hợp lý

 

[lamnewway]

Họ THỤC ạ

 

[Bachsima]

Cụ Hùng là kinh lắm cho nên tiếng Anh gọi là Hung king, đến mấy anh Timua đại đế và đồng đội mới là nô lệ nhà Hùng ,tức là Hung nô, đã oánh tan mạn Trung Á thành đế chế to oành.

Có nhẽ mình là hậu duệ mấy anh du mục Trung Á rồi đánh nhau với dân đồng bàng thua cứ nhằm núi mà chạy, chạy mãi đến Phú thọ mới dừng, vì thế có câu hát “dòng máu Lạc Hùng, 4 nghìn năm...” tức là mấy anh hùng đi Lạc đấy.

 

[hayloxa]

Vương Văn Hùng ợ.

 

[ca_kiem]

Cụ chém khá hay
Nhưng cơ mà chưa có giấy bút thì lấy que viết ra đấy chứ nhỉ

Vấn đề quản lý hành chính và luật lệ.
Ví dụ em vay của cụ 500 con bò, 100 con lợn, 300 con gà .v.v.... hay cụ bán cho em một mảnh đất ... thì lấy gì để lưu trữ và theo dõi..
Thế em mới nói quản lý một xã hội khoảng 250 người là cực khó. Thời đó chỉ là bộ tộc dùng chung thôi chưa thể là một quốc gia được.

 

[thngaylangthang]

Vấn đề gì ko có nguồn gốc, xuất xứ rõ ràng là dựa vào truyền thuyết, mà truyền thuyết thì ... và ,,, có hề chi. Có thể là ko có họ hoặc là vô số họ ...

 

[Bachsima]

Chữ Hùng hay khùng cũng là một (ít nhất mấy anh Nga la tư toàn gọi thế), tức là một tính từ chỉ sự hung hãn giống đực nhiều testoteron nên sở hùng vương cũng là anh khùng bên Sở, ắt có Lạc hùng vương tức anh khùng đi lạc hay kinh hùng vương tức anh khùng lại có kynh..đô
Băn khoăn vua Hùng họ gì là một sai lầm rất lớn vì các bộ lạc bán khai nếu sống du canh, du mục hai du ngư (đánh cá) thì người duy trì được quần thể người, tiếp nối truyền thống đều là nữ cả, vì họ giữ được lửa, phân phối được thức ăn cho cả quần thể. Trong trường ca Đam San, anh San rất khoẻ xơi cả hai chị em Hơ trắc, Hơ nhị nhưng vẫn là ôgn chạy lôgn nhông trong rừng không quyền sở hữu, nếu có họ cũng là họ mẹ.
Vậy thì họ cổ người Vờ nhẽ là họ Âu mới đúng.
Sau này, mấy anh khùng/khun/hùng/ ngại đi rừng ở đồng bằng cày cấy định cư nhờ sức khoẻ do gien và lao động trực tiếp nên tay to huỵch khoẻ, dần dần cướp quyền liền bà mà thành phụ hệ. Lúc này mới xoá họ mẹ, lấy tên vùng đất làm họ, nếu đất nhiều núi lấy họ sơn, đất nhiều cây lấy họ Lê, mận, táo đào...đất nhiều sông lấy họ giang, đất nhiều ông vượt biên lấy họ.....

 

[Ural]

Dân tộc Kinh cũng từ truyền thuyết này mà ra.

người Kinh có nghĩa là người xuôi, người từ Kinh thành....

 

[Bachsima]

người Kinh có nghĩa là người xuôi, người từ Kinh thành....

Kinh trong chữ Hán nhiều nghĩa lắm, nguyên bản là chỉ gò đống, sau lại chỉ nơi rộng rãi nhiều của cải tích trữ, sau mới gọi là đô thành, có lẽ ý lf nhiều nhà xây cao như gò đống lố nhố chăng.
Vậy người Kinh nguyên nghĩa là người ở gò đống như mạn Việt trì. Thời Nguyễn mới chia thành Kinh trạng nguyên và trại trạng nguyên, tức là ông nghè vùng thị tứ lâu đời và ôgn nghè vùng đất mới khai phá. Thời Pháp thuộc thì gọi là dân tỉnh với dân quê, cũng là nghĩa ấy.

 

[mui0101]

Hồi nhỏ em có được đọc một cuốn truyện nói về mấy bác Hùng Phong, Hùng Bột đánh nhau.