[Funland] Vua Hùng có tên, họ thực là gì?

[mohinhtrung]

Ngày xửa ngày xưa ăn lông ở lỗ đâu có cần tên cần họ gì đâu. Tới thời điểm có 1 ông lên xưng vua mà ko biết ông bà già đặt tên là gì để dân chúng, quần thần dễ gọi, dễ tâu. mới hỏi ông già là bố mẹ ngày trước có đặt tên cho con ko? Ông già bảo lúc đang làm ra mày tao có hỏi mẹ mày là sau này đặt tên mày là gì, mẹ mày vừa thở vừa nói Hùng hục như trâu ấy, xong còn nghỉ. Nên mày họ Hùng tên hục. Ghép với vua vào nữa gọi là Vua Hùng.
Ngày xưa em dốt sử

Phong tục ăn trầu, nhuộm răng đen, xăm mình, nhà sàn Tây Bắc, trống đồng được cộng đồng Bách Việt chia sẻ rộng rãi. Và cũng là những đặc điểm dù Tàu nó rủa Bách Việt = Man Di nhưng ko giải thích được tại sao các tộc thấp kém lại có văn hoá chung như vậy. Để có những nét văn hoá phổ quát như trên, các tộc Bách Việt ko thể là mọi.

 

[hanobaby]

​

Người Việt gồm khoảng 15 nhóm Lạc Việt khác nhau sống trên vùng núi miền Bắc và miền châu thổ sông Hồng và hơn 12 nhóm Âu Việt sống ở vùng Đông Bắc. Để tiện việc trao đổi buôn bán, phòng chống lụt lội, chống lại kẻ thù... những bộ lạc Lạc Việt dần được gom lại thành một nước lấy tên Văn Lang và người đứng đầu tự xưng là Hùng Vương.

Có ít nhất 18 đời Hùng Vương cai trị trong thời đại Hồng Bàng, cho đến năm 258 TCN. Các thông tin về các đời vua Hùng dựa nhiều trên các truyền thuyết và khảo cổ học.

Em mở thớt này với tư cách là hậu thế tìm hiểu về nguồn cội của mình, mong muốn được các cụ, mợ bằng các kiến thức lịch sử mở mang giúp em.

Kính mời các cụ, mợ.

Cháu đoán họ Nguyễn. Không tin cụ làm cuộc thăm dò xem có đúng không.
A. Đồng ý cao;
B. Đồng ý;
C. Đồng ý thấp.

Nếu trên 75% chọn PA C -Đồng ý thấp thì có quyền xin đổi sang họ khác.

 

[Patriots]

Họ Lạc vì là con của Lạc Long Quân

 

[mohinhtrung]

Đoạn này bị Tầu nó delete hết trong 1000 năm bắc thuộc rồi các cụ ạ. Đừng lôi mấy sách sử đời Trần ra làm gì, toàn tư tướng sính ngoại. Độc cái tên đã thấy Tầu rồi (Kinh Dương Vương, An Dương Vương, Hùng Vương, rồ Động Đình hồ, Lạc Long Quân...).
Thực tế giai đoạn đó nghe đồn văn hóa miền nam mạnh phết, mà vì không hình thành quốc gia mạnh nên bị nước lạ phương bắc copy hết cái văn hóa và delete file gốc, còn lại di chứng như tên Thần Nông là theo tiếng Nam, sử Tầu coi nước ta là nước "trần truồng" (theo Sử ký), nhưng thực tế ta vẫn export vải lụa sang tầu từ thời Xuân Thu. Luyện kim cũng phát triển hơn phương bắc.
Nói chung chém đại vậy thôi, tư liệu chả còn gì mà bàn. Theo em cụ này tên chuẩn là Nguyễn Văn Hùng.

Cụ nói đúng. Bọn nó lên Win 10 rồi chửi mình chỉ có DOS. Hiện sử mình có nhiều khoảng trống trước Lý - Trần ko lý giải được.

 

[PhongNgoc]

Phong tục ăn trầu, nhuộm răng đen, xăm mình, nhà sàn Tây Bắc, trống đồng được cộng đồng Bách Việt chia sẻ rộng rãi. Và cũng là những đặc điểm dù Tàu nó rủa Bách Việt = Man Di nhưng ko giải thích được tại sao các tộc thấp kém lại có văn hoá chung như vậy. Để có những nét văn hoá phổ quát như trên, các tộc Bách Việt ko thể là mọi.

Chuẩn rồi cụ ạ. Vớ vẩn nhất là mấy thằng (em xin gọi luôn là thằng) làm văn hóa về phim, sử mà đếch tìm hiểu, lột truồng tổ tiên cho mặc mỗi cái khố.
Thực tế là văn hóa phương nam, mà tàu gọi là Bách Việt, phát triển hơn phương Bắc nhiều.

 

[Hoang1988]

Đoạn này bị Tầu nó delete hết trong 1000 năm bắc thuộc rồi các cụ ạ. Đừng lôi mấy sách sử đời Trần ra làm gì, toàn tư tướng sính ngoại. Độc cái tên đã thấy Tầu rồi (Kinh Dương Vương, An Dương Vương, Hùng Vương, rồ Động Đình hồ, Lạc Long Quân...).
Thực tế giai đoạn đó nghe đồn văn hóa miền nam mạnh phết, mà vì không hình thành quốc gia mạnh nên bị nước lạ phương bắc copy hết cái văn hóa và delete file gốc, còn lại di chứng như tên Thần Nông là theo tiếng Nam, sử Tầu coi nước ta là nước "trần truồng" (theo Sử ký), nhưng thực tế ta vẫn export vải lụa sang tầu từ thời Xuân Thu. Luyện kim cũng phát triển hơn phương bắc.
Nói chung chém đại vậy thôi, tư liệu chả còn gì mà bàn. Theo em cụ này tên chuẩn là Nguyễn Văn Hùng.

Tài liệu sách vở có thể thiếu nhưng hiện vật khảo cổ thì vô số cụ ạ. Văn hóa phương Nam mà mạnh thì đã không bị đuổi tít từ Ngũ Lĩnh về Đông Nam Á. Phong tục phương Nam mới là học hỏi từ văn hóa phương Bắc nhiều, chứ chiều tác động ngược lại không lớn.

 

[bimbim71]

Thì là con của Lạc Long Quân và Âu cơ thì chả họ Lạc là gì

Mẫu hệ cụ ơi!

 

[PhongNgoc]

Tài liệu sách vở có thể thiếu nhưng hiện vật khảo cổ thì vô số cụ ạ. Văn hóa phương Nam mà mạnh thì đã không bị đuổi tít từ Ngũ Lĩnh về Đông Nam Á. Phong tục phương Nam mới là học hỏi từ văn hóa phương Bắc nhiều, chứ chiều tác động ngược lại không lớn.

Thường thì văn hóa nam mạnh hơn bắc, nhưng quân sự bắc mạnh hơn nam mà cụ. Tầu nó bị Kim, Liêu, rồi Mông Cổ, Mãn Thanh đánh te tua, mà hồi đó toàn là bộ lạc lớn.

 

[mohinhtrung]

Chuẩn rồi cụ ạ. Vớ vẩn nhất là mấy thằng (em xin gọi luôn là thằng) làm văn hóa về phim, sử mà đếch tìm hiểu, lột truồng tổ tiên cho mặc mỗi cái khố.
Thực tế là văn hóa phương nam, mà tàu gọi là Bách Việt, phát triển hơn phương Bắc nhiều.

Vâng. Giống anh Chăm Pa giờ bị Kinh coi thường (em xin lỗi) thôi. Đã từng hùng mạnh và lụi tàn. Ai rảnh đọc về quan hệ Thái - Cam cũng từng có lúc như vậy.

 

[Hoang1988]

Thường thì văn hóa nam mạnh hơn bắc, nhưng quân sự bắc mạnh hơn nam mà cụ. Tầu nó bị Kim, Liêu, rồi Mông Cổ, Mãn Thanh đánh te tua, mà hồi đó toàn là bộ lạc lớn.

Cụ sai rồi, cụ muốn tìm hiểu về lịch sử nghiêm túc thì nên tìm hiểu một cách khoa học và có hệ thống, ví dụ như tìm các tài liệu về khảo cổ, di truyền và văn hoá để có cái nhìn khách quan. Em nói có thể không trọn ý.

 

[quangsot]

Hùng Vương đầu tiên là Kinh Dương Vương có họ là Lộc tục. Vậy Vua Hùng họ Lộc. Ngày 8/3 do quên mua quà nên ngày 10/3 là ngày giỗ tổ Hùng Vương.

 

[Hoang1988]

Một ví dụ đơn giản là cách đây 4000 năm chẳng hạn, thì người phương Bắc đã có thành tựu gì, hiện vật khảo cổ thu được những gì. Và ngược lại vào thời điểm đấy người phương Nam có được thành tựu gì, khai quật hiện vật khảo cổ có những cái gì. Như thế thì nó khách quan và khoa học ạ.

 

[mohinhtrung]

Tài liệu sách vở có thể thiếu nhưng hiện vật khảo cổ thì vô số cụ ạ. Văn hóa phương Nam mà mạnh thì đã không bị đuổi tít từ Ngũ Lĩnh về Đông Nam Á. Phong tục phương Nam mới là học hỏi từ văn hóa phương Bắc nhiều, chứ chiều tác động ngược lại không lớn.

Nói vậy ko đúng. Nam nào, Bắc nào phải xét trường hợp cụ thể. Tính từ Mông Cổ đổ xuống thì xu hướng Nam tiến, mạnh đập yếu là rõ ràng. Học hỏi hay cưỡng ép, hoặc là bị đồng hoá lại?

Nếu chúng ta là Lạc Việt thì trường hợp Lý, Trần, Hồ Mân Việt bị đồng hoá là Nam hay Bắc mạnh?

Nếu coi chữ Hán, từ Hán Việt là bị Hán Hoá, Bắc Hoá mà ra thì việc ngày nay người Việt, mặc đồ Âu là Tây hoá?

Chúng ta có giao lưu văn hoá, còn bên nào mạnh hơn còn phải bàn. Di dân, đô hộ, v.v.

 

[hanobaby]

Con của Lạc Long Quân mà lại là vua Hùng thì 101% tên là Lạc Long Hùng rồi còn gì nữa ạ

Thời đó theo chế độ mẫu hệ. Vua Hùng con mẹ Âu Cơ nên tên chuẩn là Âu Văn Hùng mới chắc cụ nhé. Cẩn thận cụ vào Sông Lam Nghệ An hỏi cậu Âu Văn hoàn xem em nói có đúng k nhé.

 

[Xe Phượng hoàng cũ]

Đoạn này bị Tầu nó delete hết trong 1000 năm bắc thuộc rồi các cụ ạ. Đừng lôi mấy sách sử đời Trần ra làm gì, toàn tư tướng sính ngoại. Độc cái tên đã thấy Tầu rồi (Kinh Dương Vương, An Dương Vương, Hùng Vương, rồ Động Đình hồ, Lạc Long Quân...).
Thực tế giai đoạn đó nghe đồn văn hóa miền nam mạnh phết, mà vì không hình thành quốc gia mạnh nên bị nước lạ phương bắc copy hết cái văn hóa và delete file gốc, còn lại di chứng như tên Thần Nông là theo tiếng Nam, sử Tầu coi nước ta là nước "trần truồng" (theo Sử ký), nhưng thực tế ta vẫn export vải lụa sang tầu từ thời Xuân Thu. Luyện kim cũng phát triển hơn phương bắc.
Nói chung chém đại vậy thôi, tư liệu chả còn gì mà bàn. Theo em cụ này tên chuẩn là Nguyễn Văn Hùng.

Tại sao lại Nguyễn mà không phải là Lê Văn Hùng hay Trần Hùng, mà biết đâu lại là Nguyễn Sinh Hùng

 

[PhongNgoc]

Vâng. Giống anh Chăm Pa giờ bị Kinh coi thường (em xin lỗi) thôi. Đã từng hùng mạnh và lụi tàn. Ai rảnh đọc về quan hệ Thái - Cam cũng từng có lúc như vậy.

Chuẩn rồi cụ, anh Chăm Pa ngày xưa thế giới gọi là "đế chế" (empire) mà.

Cụ sai rồi, cụ muốn tìm hiểu về lịch sử nghiêm túc thì nên tìm hiểu một cách khoa học và có hệ thống, ví dụ như tìm các tài liệu về khảo cổ, di truyền và văn hoá để có cái nhìn khách quan. Em nói có thể không trọn ý.

Em cũng không rõ, nhưng sử đoạn này bị Tầu nó biến thành của nó hết rồi, chả còn gì nữa. Di chỉ khảo cổ cũng có, mà bài nghiên cứu khách quan em chưa được tiếp cận. Còn lại toàn kiểu như vượn người Bắc Kinh là nhiều

 

[cantona]

Họ Nguyễn nay nhiều, vậy ông ấy tên Nguyễn Hùng hay Nguyễn Văn Hùng

 

[PhongNgoc]

Tại sao lại Nguyễn mà không phải là Lê Văn Hùng hay Trần Hùng, mà biết đâu lại là Nguyễn Sinh Hùng

chắc vậy rồi cụ, họ Nguyễn Sinh hay làm to lắm.

 

[mohinhtrung]

Chuẩn rồi cụ, anh Chăm Pa ngày xưa thế giới gọi là "đế chế" (empire) mà.

Em cũng không rõ, nhưng sử đoạn này bị Tầu nó biến thành của nó hết rồi, chả còn gì nữa. Di chỉ khảo cổ cũng có, mà bài nghiên cứu khách quan em chưa được tiếp cận. Còn lại toàn kiểu như vượn người Bắc Kinh là nhiều

Đầy ở Đinh Lễ. Chả cao siêu gì mà phải ngại. Cụ đi khỏi cổng Bộ Lờ Đờ rẽ phải 2 nhà có cổng và sân to đầy sách khảo cổ, văn hoá, sử nhiều.

 

[PhongNgoc]

Đầy ở Đinh Lễ. Chả cao siêu gì mà phải ngại. Cụ đi khỏi cổng Bộ Lờ Đờ rẽ phải 2 nhà có cổng và sân to đầy sách khảo cổ, văn hoá, sử nhiều.

sách nhiều nhưng ra gì không mới quan trọng. Đại Việt sử ký toàn thư em đọc mấy chương đầu đã muốn đập, toàn tư tướng sính Khựa.